AD797 Fake các cụ cảnh giác!!!

Discussion in 'Bán dẫn' started by trinh_anhtu, 10/3/17.

  1. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.226
    Likes Received:
    233
    IC vỏ sắt lại rủi ro nhất vì bọn làm hàng fake nó đánh vào tâm lý audiophile. Còn nếu hàng xịn thì vỏ sắt hay chân cắm hay chân dán gần như không phân biệt được bằng tai.
     
  2. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Có lần mấy a em test vỏ sắt nghe dở, hàng cũ có lẽ kéo lụa. Mà toàn con khủng cỡ 627.
     
  3. khuehn

    khuehn Advanced Member

    Joined:
    12/10/06
    Messages:
    5.241
    Likes Received:
    49
    Location:
    Ha noi
    Em tham gia mua chung AD797 đợt đầu không biết sao nhỉ ?
     
  4. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ test thử xem. Em test thì đợt đó ok cụ ạ. Chung qui xã hội mình mừng là giả vẫn ít hơn thật.
     
    khuehn likes this.
  5. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Chào bác,

    Em hơi tò mò vụ đo IC của bác. o_O
    Với sơ đồ này, con mà bác cho là Fake đo được bao nhiêu mA và con xịn được bao nhiêu mA thế?

    Cám ơn bác
     
  6. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Theo bác phép đo này có tin cậy ko. Con fake em đo được 5mA. Ngoài ra em còn đo bằng cách lấy dấu. Có lẽ khó sai ạ.
     
  7. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Em cứ suy nghĩ và thắc mắc lúc giờ: Ố chin khơ ra sồ bây giờ là vậy sao!!!
     
  8. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Ồ, vậy thì em nghĩ là tốt đấy chứ?
    Theo đặc tuyến "Quiescent Supply Current vs. Supply Voltage" ở hình 9, trang 7, datasheet của AD797 Rev. K, dòng tĩnh của con này ở +/-15 V, 25 độ C là khoảng 8.3 mA. Về nguyên tắc thì dòng tĩnh càng nhỏ chứng tỏ công nghệ chế tạo càng tốt, càng chính xác. Như vậy là con bác đang đo còn tốt hơn thông số mà datasheet công bố, là tốt đấy chứ. Nếu tệ hơn thì là vấn đề chứ tốt hơn thì em nghĩ là... quá tốt. Cũng không có gì lạ, họ luôn có câu "Specifications subject to change without notice" mà. Trong suốt quá trình phát triển, họ có nhiều cải tiến công nghệ và ngày càng đạt được các thông số ấn tượng hơn. Nhưng họ không có nghĩa vụ phải thông báo tất cả các thay đổi đó nếu là thay đổi theo hướng tốt lên (nhiễu thấp hơn, dòng tĩnh nhỏ hơn, trở kháng vào lớn hơn, trở kháng ra nhỏ hơn, v.v.). Tóm lại là, datasheet mô tả thông số chung cho AD797 từ khi nó bắt đầu ra đời, còn con IC mới chế tạo có thông số tốt hơn datasheet là điều tốt.

    Em có nhầm nhọt gì không nhể :D

    Mà sao bác không đo với điện trở nhỏ thôi, 100R to quá. Điện trở này nhân với 5 mA tạo ra sụt áp 0.5V ở đầu vào +15V, rõ ràng là đánh lệch điện áp nguồn cung cấp. Nếu công bằng hơn thì ta phải lắp thêm một điện trở tương tự vào cả đầu -15V. Thêm nữa là sau mỗi con trở ta cần một tụ lọc vài chục uF nếu không thì bản thân nguồn cung cấp cho IC không đạt chuẩn.

    Em có nhầm nhọt gì không nhể :D
     
    Last edited: 27/3/17
  9. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Nếu cải tiến thì họ chỉ layout lại. Khắc các linh kiện chính xác hơn. Do đó chip có các tên đuôi khác nhau. Nhưng vẫn sơ đồ đó, dòng tĩnh của chip là giống nhau.
    Con trở e dùng 100R để tính ra dòng cho dễ thôi, chuyện ko có tụ hay mất cân bằng nguồn nuôi một chút ko ảnh hưởng gì ạ.
    Cảm ơn cụ Audio Nga đã góp ý.
     
  10. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Theo em, nếu đánh giá định tính, ta có thể đo đại khái. Còn nếu định lượng chính xác thì ta nên đo cẩn thận chút ko nhỡ đâu lại oan uổng cho con IC. Bác thử chỉnh áp +/- 15 V thật cân, dòng đo hẳn bằng miliampe kế để opamp được chạy điện áp đúng chuẩn. Hai con điện trở 470 ohm dù chả đáng gì cũng bỏ luôn mà thay bằng dây dẫn hết để cho opamp được chạy đúng mạch unity gain không tải. Xem có gì thay đổi không. Còn vụ dòng tĩnh nhỏ hơn datasheet em vẫn nghĩ là tốt. Nếu thêm đuôi, thường là IC sẽ có thông số gì đó tốt hơn nhưng liên quan đến chất lượng khuếch đại như nhiễu thấp hơn, trôi ít hơn, slew rate lớn hơn, v.v. chứ em không mấy khi thấy thêm đuôi vì dòng tĩnh nhỏ hơn.
     
  11. jamahamvui1978

    jamahamvui1978 Advanced Member

    Joined:
    9/12/13
    Messages:
    2.554
    Likes Received:
    221
    Test với nhiệt độ ngoài trời và thân nhiệt con 797 tương đương với nhiệt độ ngoài trời: đo 7-8ma cứ liệt vào dạng nghi ngờ.
    Còn đo ra 5ma chắc chắn đá hàng đểu rồi. Theo datasheet với Vs = +-(5-15) thì Iq của 797 chỉ trong phạm vi 8.2-10.5.

    Tuy nhiên mạch test và cái VOM để đo cũng khá quan trọng. Ở đây mạch lão Tú post hơi dị, ứ giống cái mạch test nào của háng cả ;-)
     
  12. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Nếu ko dùng 2 con trở 470R con Opa627 sẽ phọt Dc rất cao ở ngõ ra. Điều này cũng khác với lý thuyết cơ bản ạ.
     
  13. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Sao thế nhỉ? Bỏ trở đi thì đó là một mạch lặp điện áp (voltage follower) có đầu vào 0V và đầu ra cũng sẽ là 0V. Sao lại vọt lên cao được cụ? Em chưa đo OPA627 nên théc méc. :D
     
  14. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ thử xem phọt DC lun.
     
  15. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Em ngắm đi ngắm lại thì thấy ko có gì cao siêu ở đây cả. Em confirm lại là:
    • Cấp áp dual
    • Đầu vào P nối GND
    • Đầu vào N nối tới Output
    Ý cụ là áp của đầu Out lên cao? Tại sao lại có DC cao đc? Mà cao là bao nhiêu hả cụ?
     
  16. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Chuẩn rồi ạ
     
  17. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Bác nào confirm giúp em vụ áp lên cao này với. Em thì thấy nó ko giống những gì em biết lắm :D
     
  18. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Em đã tìm tài liệu đông tây về vấn đề dòng tĩnh nhưng chưa thấy cái nào nói về việc dòng tĩnh bé thì là hàng kém chất lượng. Sau khi ăn không ngon bữa trưa, em quay lại datasheet thì thấy có một điểm rất quan trọng là: trong Spec của con IC AD này, họ chỉ nói đến dòng tĩnh typicalmaximum chứ không có minimun (cột Min bỏ trống). Vậy thì 5, 4, 3, 2, hay 1 mA đều là thông số mà datasheet không loại trừ. Rõ ràng Min là thứ người ta không cần quan tâm vì hầu như chẳng ai sợ dòng tĩnh bé quá cả (ngoại trừ trường hợp cần quan tâm đến hiệu suất của bộ biến đổi DC-DC ở chế độ dòng tải quá nhỏ). Nếu hiệu năng khuếch đại như nhau thì con nào dòng tĩnh thấp hơn chắc chắn là tốt hơn rồi.

    Về mặt cấu tạo, bên trong opamp, điện bị tiêu tốn chủ yếu ở các nguồn dòng và tầng đẩy kéo đầu ra. Các nguồn dòng thì tương đối ổn định nhưng tầng đẩy kéo thì dòng tĩnh thường có độ trôi nhất định theo nhiệt độ và quá trình sử dụng. Theo em, người ta sẽ chế tạo con opamp với dòng tĩnh bé nhất có thể khi xuất xưởng. Sau khi chạy vài năm, tầng đẩy kéo có lệch đi tý thì dòng tĩnh lên tiệm cận với con số Max là vừa, ko bị vượt quá Spec mà người ta công bố. Điều này có thể lý giải tại sao con opamp tháo máy thì "đủ dòng" mà con mới mua thì "thiếu dòng". Cách cụ trinh_anhtu đánh giá opamp là rất sáng tạo nhưng em thấy chưa hợp lý lắm về khoản "thiếu dòng". Nếu đo dòng tĩnh một cách cẩn thận và thấy "thừa dòng", giả sử lên đến 20 mA, thì em nghĩ là có khả năng là hàng Fake thật. Heeeee
     
  19. phuchnd

    phuchnd Advanced Member

    Joined:
    26/3/14
    Messages:
    941
    Likes Received:
    60
    Với cái mạch này thì ngõ ra chắc là có phọt DC rồi, Opamp nào e nghĩ cũng bị hết.
    Opamp nó đâu quan trọng áp V+ và V- có cân hay không, nó hoạt động với U = (V+) - (V-).

    Với mạch cụ làm thì I+ nối với GND, giả dụ dòng 5mA thì lúc này điện áp nguồn U = 29.5V, còn I+ là 0.25V, ngõ ra lúc này có DC do input lệch thôi cụ.

    Muốn chuẩn thì mod lại chút, mà e nghĩ có DC out thì đo dòng tĩnh cũng bình thường à.

    Thanks.
     
  20. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Em xin được đánh dấu từng ý của bác ở trên để phân tích. Hình như bác có nhầm một tẹo về điểm tham chiếu điện áp. Nếu xét trên sơ đồ mà bác trinh_anhtu đã post (có điện trở 100R nối tại V+, dòng đo được 5 mA trên R), em phân tích như sau:
    • Về ý (3) và (4): Bác đang có tí nhầm vì tham chiếu điện áp ở nhiều điểm khác nhau. Trong ý (3), bác đang nói V+ so với V-, tức là +14.5V so với -15V được 29.5V. Trong ý (4), em đoán bác lại so In+ với trung bình cộng của V+ và V- (em tạm gọi là V_giữa) nên mới có con số 0.25V. Tuy nhiên, V_giữa là giá trị tưởng tượng, không có ý nghĩa trong việc tính dòng hay áp ra. Điểm tham chiếu đúng phải là GND = 0V. Nếu lấy GND làm điểm mốc tham chiếu thì: In+ là 0V do được nối tới GND, V+ là +14.5V, còn V- là -15V. Và do đó, điện áp ra phải là 0V nếu lý tưởng và cỡ vài mV nếu có offset.
    • Về ý (1): Em không bình luận sâu vì chữ "phọt" không có tính định lượng, em không rõ phọt là lên/xuống +/-1 mV hay lên/xuống tới +/-1 V. Tuy nhiên, vì các IC ta đang nói là IC có chất lượng khá tốt nên offset tuy có nhưng không thể lớn quá được. Áp ra DC chắc chỉ đến cỡ mV là cùng chứ không thể vọt lên cao đến hàng vôn được.
    • Về ý (2): Ý này có đá lại ý (3) và (4) của cụ không nhỉ vì V_giữa mà cụ dùng để tham chiếu sẽ phụ thuộc vào độ cân. Tuy nhiên, em đồng ý là trong phần lớn trường hợp, lệch điện áp V+ và V- không ảnh hưởng đến hoạt động của opamp. Nhưng, em nhấn mạnh là chỉ dừng lại ở chữ "phần lớn" thôi. Thực tế, các phép đo chính xác, các mạch khuếch đại chất lượng cao, và các mạch có dải động lớn thì vấn đề cân điện áp cũng cần phải chú trọng, nhất là các mạch rail-to-rail.
    Trong quá trình phân tích, em có nhớ ra một điểm mấu chốt quan trọng. Cụ trinh_anhtu mới đo dòng trên đường V+, còn dòng trên đường V- chưa được tính. Nếu dùng điện áp Single, khái niệm dòng tĩnh là dòng cấp vào V+. Nếu dùng điện áp Dual, dòng tĩnh sẽ phải là tổng dòng cấp cho IC chứ nhỉ?
     
  21. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Phần so sánh áp tham chiếu là mass 0V thì đúng rồi nhưng dòng thì trên nguồn +- thì như nhau vì mass chỉ được nối vào chân In+. Mà dòng qua In+ thì cực nhỏ.
     
  22. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Em bị nhầm, chập rồi :D. Chả hiểu sao lại nghĩ là dòng từ V+ và V- cùng đi về GND :D:D
     
  23. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Em đo thử mấy con các cụ xem kết quả nhé.
     
  24. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    OPA627 627.jpg 627.png 627.png
     
  25. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    AD811 811.jpg 811.png
     

Share This Page

Loading...