AD797 Fake các cụ cảnh giác!!!

Discussion in 'Bán dẫn' started by trinh_anhtu, 10/3/17.

  1. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Đồng hồ china của e thấy đề 1%, chắc phải 3% thì lên 7ma rồi:p
     
  2. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Vấn đề cốt lõi là đo dòng để thêm thông tin cho việc đánh giá một con Opamp. Còn đo cách nào thì tùy, em thấy dùng trở săn thuận tiện. Trị số 100R đối với em là thuận tiện đổi sang mA cũng dễ, 10R cũng được thậm trí 1R nhưng đọc mV em cho là khó và ít chính xác hơn vài trăm mV. Còn đo dòng thì phức tạp hơn khi cắm rút, muốn khi đó cùng đo thứ khác lại phải thêm đồng hồ khác bất tiện.
    Thông tin chỉ mang tính chất tham khảo, cụ nào có sáng kiến hay hơn hoặc bổ sung ý kiến trong việc test opamp thời thật giả bây giờ. Để a em có phương pháp tránh tiền mất và đánh giá sản phẩm diy của mình thiếu chính xác do linh kiện dỏm. Thanks.
     
  3. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Về đồng hồ đo thì nói chung đều đủ chính xác để đo ampli. Nhiều khi đồng đo đắt tiền auto lại bất lợi vì nó có thời gian trễ. Em vẫn dùng 1 đồng hồ kim, vì có lúc cái kim nhảy lên xuống rất trực quan để xác định một bệnh nào đó của thiết bị. Ngay cả nó có nội trở nhỏ nhiều lúc cũng là ưu thế xác định pan, dùng nó như là một điện trở rất tiện. Nếu cụ nào làm nhiều pan mất tuyến tính của màn hình Crt thì sẽ hiểu sức mạnh của nó thế nào. Vận dụng thiết bị đo khi nào và ở đâu e thấy quan trọng hơn. Đôi khi chỉ cần cái tu vít nhọn chọc chọc tiêm nhiễu vào đâu đó rồi lắng nghe và nhìn là ra bệnh rồi. Đâu cần tí là bật máy đo lên, mất thời gian.
     
  4. tngoctu

    tngoctu Advanced Member

    Joined:
    10/10/10
    Messages:
    2.366
    Likes Received:
    186
    Đọc cụ Tú viết em nhớ ngày xưa em có thằng bạn sửa điện tử (nó nhận đánh pan cho mấy con hàng bãi bị bật), chuyên gia ko dùng đồng hồ hay thiết bị đo mà chỉ dùng tay rờ rờ quẹt quẹt, lấy móng tay cào cáo rẹt rẹt, dùng tu vít chọt chọt rồi phán bệnh.

    Ai đã từng chứng kiến nó sửa như em thì quen mắt, chứ còn một số "khổ chủ" mới lần đầu đem sửa, mặt xanh như nhái chỉ mong xin lại thiết bị mang về vì sợ tiền mất tật mang. Đó là câu chuyện của gần 20 năm trước, khi mà mạch analog của TV, cattsete, có kết cấu khá đơn giản. Giờ mấy cái mạch digital toàn chíp dán mà sờ kiểu đó thì có muốn phán gì cũng chịu.

    Cơ mà em phải nói thêm là tay này sửa lành thì ít mà phá phách thì vô kể ah :D
    Thanks.
     
  5. jamahamvui1978

    jamahamvui1978 Advanced Member

    Joined:
    9/12/13
    Messages:
    2.554
    Likes Received:
    221
    Em đang nói dựa trên thực tế, các cụ ở đây đã vác từng vác VOM cầm tay ra đo dòng vài ma hay con trở dưới 1 ohm chưa ahj, đáng tin lắm nhở ;-). Nhưng cũng cái VOM đó thôi đỉ cần một đoạn mạch nhỏ tự tin kiểm tra gián tiếp trở 0.01r ngon ơ ahj.

    Bữa trước em cũng chém với một cụ trong pm về cách test opam, cụ ấy kêu cần phải xyz thì mới nói chuyện test opam ... Em đồng ý là đúng trên lý thuyết nhưng xa rời thực tế bỏ xừ. Bài toán ở đây là chỉ cần một cái vom vẫn dùng, một bộ nguồn một mạch đơn giản dễ kiếm linh kiện ae nào cũng có thể test được mới thấy cái hay của những người thiên thực tiễn như cụ Tú.
     
  6. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    ad797 12.png ad797 12.png ad797 13.png ad797 14.png Nếu đo được chừng này tham số thì khẳng định được thật hay đểu nhé, không nên vội vàng kết luận bất cứ điều gì. Nếu không làm được đo mấy cái dòng tiêu thụ của em ấy mà khẳng định thì nhiều khi oan cho nó, vì Opamp có cả triệu con mà thiếu gì con có dòng tiêu thụ như AD797
     
    Last edited: 29/3/17
  7. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Đi từ dưới lên. Sau khi test dòng tĩnh thì ta test dải điện áp. Cho tăng từ +/-2V đến +/-100V là xong hết. :D
     
    diyampli and truong_tran_van like this.
  8. diyampli

    diyampli Advanced Member

    Joined:
    15/6/10
    Messages:
    6.542
    Likes Received:
    304
    Location:
    Anh có vào Nghĩa Lộ với em không?
    Túm lại là cứ tám cẳng không đơn thì đôi cắm vô cẩn thận nghe được ráo haha. Hay thì chắc con hịn dở chắc con zởm.
    Thôi đọc cho biết chứ mua đủ tool đo mà phân biệt chắc đủ đặt riêng ngàn con hãng về xếp tranh.
    Em nghĩ chẳng đi đến đâu với cái vom thông thường đâu, có thêm con ốc cũng rứa ah, thôi thì đừng bé xé ra to nữa cho lành. Mệt lắm.
    Tổng kết lại, mua mới thì nguyên kiện CO, CQ đầy đủ, còn mua gỡ ze chai thì chọn mặt gởi zàng hoặc mua cả bo cho tin, còn không thì siêng năng bới móc trời thương cho đủ bộ.
     
  9. jamahamvui1978

    jamahamvui1978 Advanced Member

    Joined:
    9/12/13
    Messages:
    2.554
    Likes Received:
    221
    Dù em toàn opamp ve chai nên hơi tự tin nguồn gốc nhưng ứ chơi bàn lùi, chém tiếp đi ahj. Có ốc tức là đo được noi thì mấy con hàng kéo lụa trang điểm thành nâu noi nòi mặt ra ngay ahj.

    Quay lại vụ án nghi ngờ con 627 của cụ Tú cho cụ thể. Do con 627 đặc biệt ở chỗ có cặp au to chim nên có thể đo trở kháng giữa chân 1 chân 5 để xác định giả thực, hoặc cũng có thể mắc con trở vào cặp chân set gain khác người của nó rồi kiểm tra xem chính xoác 627 được mà.
    Mời cụ Tú thử trước đi ahj, em là em thấy các cụ ở đây nó con đó hàng kéo lụa có lí lắm ahj ;-)
     
  10. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    627 chân 1 và 5 dao động lớn lắm. 60k đến hơn 100k tùy con. Nhưng đo dòng thì như nhau.
    Trở lại con AD797 nghi dỏm, em đo 5mA mà so với con mua pcx là 8mA trùng datasheet. Em chắc chắn con 5mA dỏm rồi.
     
  11. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Âyza, đôi khi không đơn giản thế cụ ạ. Trong bán dẫn, không phải cứ cắm đồng hồ vào là đo được trở. Sơ đồ vẽ là vậy nhưng là dạng equivalent thôi. Mạch vẽ trong datasheet người ta ghi rõ "simplified schematic" nghĩa là mạch nguyên lý đã được đơn giản hóa mà. Nhỡ đâu trong thực tế còn có vài tiếp giáp PN đấu nhằng vào con trở nữa thì các phép đo sẽ lộn tùng phèo hết cả. Đôi khi tác dụng là con trở nhưng thực tế nó không phải là con trở. Nó chỉ là nó khi được cắm điện và được bias, còn không thì nó không là nó nữa. :eek:

    Về thông số khác, túm lại là đo được thì tốt nhưng các phép đo thường là không đơn giản. Chỉ có phép test nguồn 100V nói trên là dễ nhìn thấy (khói) và dễ sờ được (nóng). Heeeeee
     
  12. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Giả sử chưa nghe con thật bao giờ, thì biết con dỏm nó kêu thế nào mà phân biệt? Test mù nhận ra opamp ca này khó:cool:
     
  13. Binh217

    Binh217 Advanced Member

    Joined:
    16/3/14
    Messages:
    335
    Likes Received:
    111
    Location:
    HÀ NỌI
    E đóng góp tí nhạc.

    E đang có con 797AR gần chít,e bít nó như thế vì đo offset của nó ra cao hơn qua định của nó(vẫn kêu bt,mỗi tội e nó cực nhậy nhiễu,chỉ cần cái tủ lạnh trong nhà e nó khởi động là e nó tẹt tẹt)
    .....
    Lên e chơi kiểu tét mù đo dc offset.(e đo thử lf411.ad711 ad847..tren cùng mạch trả con nào ăn dc 797)
    E cũng có 797 chân cắm kéo lụa mai thử chích điện phát xem sao.
     
  14. jamahamvui1978

    jamahamvui1978 Advanced Member

    Joined:
    9/12/13
    Messages:
    2.554
    Likes Received:
    221
    Nhà cụ Nga có bao loại opam cứ vác ra đo thử chân 1-5 ra bao nhiêu r rồi mới chém em mới đúng chứ. Em đang nói phân biệt 627 với 626,9 mờ cụ ;-)
     
  15. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Test mù em nói là nghe rồi đoán ra opamp, cụ đo vẫn nhìn thấy thì là test sáng rồi. :)
     
    Binh217 likes this.
  16. nvkhoahcm

    nvkhoahcm Advanced Member

    Joined:
    3/8/09
    Messages:
    1.409
    Likes Received:
    86
    Location:
    Tân Phú - HCM
    Trong tay có opamp thiệt. Đo kiểm không khéo phán nó đồ fake. Tự nhiên nghe nhạc mất hay...vứt thì không nỡ. Để thì bực...tự nhiên chuốt khổ vào thân.
    Có ông còn kinh hơn opamp đòi 1 cặp phải trùng số sê ri mới chịu...ha...ha...
    Theo em cứ làm cái đế. Cắm vào mạch cụ thể. Đo offset , nghe thử...nghe không ra ôn gì thì vứt bà nó cho xong...khỏi lăn tăn.

    Sent from my LG-H900 using Tapatalk
     
    Binh217, tngoctu and jamahamvui1978 like this.
  17. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Ve cũng là vấn đề có ai giám khăng định hàng ve ko đêu, nói túm lại tiền nào của ấy, thôi về match đèn thôi ko match IC nữa. Lạy các thánh vài cái đông hồ vài cái thiết bị đo chị na sản xuất mà va ra đo opamp đánh giá chất lượng thì phong lên hàng đại thánh
     
  18. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Ve chai fake nữa thì nhọ quá nhỉ :D
    Thỉnh thoảng em đọc báo thấy tin Mỹ lo ngại vì trong vũ khí bị rụng phát hiện có cả linh kiện ko rõ nguồn gốc cơ mà :D
     
  19. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.673
    Likes Received:
    717
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Thế theo bác cái đồng hồ xem giờ điện tử trẻ em đeo 20K China không xem được giờ và không chính xác bằng Rolex cơ hả bác:( Hay nokia 3310 nghe gọi kém hơn Vertu ạ.
     
    tritridung and AudioNga like this.
  20. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Sau khi setup nguồn nuôi tốt cho opamp, theo em, những thứ ta có thể test được bằng các dụng cụ đo thông thường là:
    • Offset: mắc 2 điện trở và 1 biến trở nối tiếp nhau tạo ra điện áp phân áp cỡ mV, uV cho vào 2 input. Hai trong số chúng là rất lớn trong khi em còn lại là cực nhỏ. Có thể cần thêm 2 con tụ gốm để lọc nhiễu.
    • Trở kháng vào: nối tiếp 1 điện trở cực lớn vào ngõ vào, đo suy giảm tín hiệu ra rồi tính tỷ lệ.
    • Trở kháng ra: nối một tải có R cực nhỏ vào đầu ra, đo suy giảm tín hiệu so với khi không tải rồi tính. Coi mạch ra là một nguồn Thevenin.
    Với máy phát tần, oscilloscope nữa thì có thể test thêm được:
    • Slew rate: cấp vào input 1 xung vuông đét ở tần số cao, đo độ dốc sườn đầu ra. SR bằng dV/dt, chính là độ đốc sườn.
    • Gain bandwidth: lắp mạch khuếch đại với gain cho trước, tăng dần tần số để xem độ suy hao biên độ ra cho đến khi gain bị kém hẳn.
    • CMRR: khử offset trước, nối hai đầu vào In+, In- với nhau, cấp tín hiệu sin vào điểm chung này, đo biên độ tín hiệu sin đầu ra, tính được Ku common-mode, đem Ku differential-mode chia cho Ku common-mode là ra CMRR.
    Tất nhiên là sẽ cần setup khá phức tạp và tùy theo những gì ta có mà ta có thể có kết quả chính xác hay chỉ là ra kiểu đại khái để tham khảo. Với OPA xịn quá thì việc setup mạch đo cần rất cầu kỳ và linh kiện cực tốt mới đo được. Cá nhận em đánh giá mạch đo, kinh kiện sử dụng, và layout điểm đo quan trọng hơn là cái đồng hồ đo. Lí do là đồng hồ chỉ dùng để đánh giá cái out cuối cùng, khi mạch đo đã xuất ra thông số tương đối rõ ràng. Mạch đo không chuẩn thì đồng hồ xịn cũng như không. Còn đồng hồ đểu mà mạch xịn thì kết quả cũng không đến nỗi sai lắm.

    Nói thêm tí về cái đồng hồ: Chúng ta không nên thần thánh hóa cái đồng hồ xịn. Nếu chỉ check điện nhà còn hay mất thì em chỉ cần cái đồng hồ siêu ghẻ cũng làm được. Nếu cần đo điện nhà khỏe hay yếu thì cái đồng hồ 40k là ok. Nếu cần check cái Lioa ổn áp có chính xác không thì em có thể dùng cái đồng hồ hơi xịn tí hoặc quá xịn cũng ok. Còn nếu muốn check giá trị True-RMS của điện nhà thì khối đồng hồ xịn cũng chết ngắc. Tóm lại là tùy yêu cầu mà ta dùng đồng hồ nào, không phải cứ xịn mới được. Theo em, dùng thứ rẻ tiền nhất mà vẫn đáp ứng tốt công việc mình cần (trong từng trường hợp) mới là nghệ thuật.
     
    Last edited: 30/3/17
    Tun_audio likes this.
  21. Tun_audio

    Tun_audio Advanced Member

    Joined:
    14/11/12
    Messages:
    1.315
    Likes Received:
    86
    Nghệ thuật ở đẳng cấp cao hơn là linh kiện bèo nhèo, thậm chí là fake ráp thành cái pre, dac... bán với giá cao! Cái này anh ba là đỉnh, rồi đến anh x,y,z... đỉnh của bố đỉnh!
     
    truong_tran_van and AudioNga like this.
  22. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Thế mấy đồng hồ bác có kế gì đo được THD, noise trên băng thông ko ạ ví dụ như AD797 Các tham số này mới là tiêu chuẩn chính để đánh giá chất lượng, đẳng cấp của nhà sản xuất opamp, Cái này mới là mong muốn lớn nhất của một tay DIY
     
  23. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Em phong là thánh của thánh
     
    Tun_audio likes this.
  24. AudioNga

    AudioNga Shop

    Joined:
    13/6/11
    Messages:
    223
    Likes Received:
    267
    Location:
    Phương Mai, Hà Nội
    Đo hai thông số này đều chuối cả. Độ méo con OPA627 là 0.00003% thì máy nào đo nổi :D. Noise thì em đã từng đo thử nhưng yêu cầu về nguồn nuôi, che chắn, và thiết bị rất cao. Các oscilloscope trên thị trường nó nhiễu nền còn cao hơn nhiễu max của con OPA627 thì đo đạc gì nữa :eek:
     
  25. jamahamvui1978

    jamahamvui1978 Advanced Member

    Joined:
    9/12/13
    Messages:
    2.554
    Likes Received:
    221
    Em đang làm con bán dẫn đúng theo mạch đèn đơn giản nhất bởi thấy nhiều cụ kêu không thể nên làm thử cho biết tại sao không thể. Dùng luôn cái fe cụ mắng té tát quấn in-output, mấy bưa nay quấn lòi mắt ahj. May có cái top này, được vài lớp vào chém chút cho tỉnh.
    Mờ cái Vom thần thánh của em có tội tình gì mà cụ cứ lôi ra chém hoài vậy cụ truong :mad:
     

Share This Page

Loading...