BALANCE & UNBALANCE

Discussion in 'Phụ kiện' started by ngtatliem, 8/5/06.

  1. ngtatliem

    ngtatliem Advanced Member

    Joined:
    11/4/06
    Messages:
    6.769
    Likes Received:
    55
    Location:
    C.S.J
    Chào Các Bác,
    Mạn phép xin ý kiến Các Bác về 02 loại tín hiệu ra này. Bác nào đã được nghe thử giữa 2 loại thì cho anh em cái lời khuyên nhen!
    THANKS 2 MUCH!
     
    Tags:
  2. garfieldfatcat

    garfieldfatcat Advanced Member

    Joined:
    19/12/05
    Messages:
    921
    Likes Received:
    5
    Location:
    Sài Gòn
    Theo ý riêng của em thì đường balanced hay hơn hẳn đường RCA đặc biệt với các kết nối analog như từ CDP hay D/A vào pre hay amp và từ pre qua pow.
     
  3. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    em được bảo là cắm balance sẽ loại bỏ nhiễu trên dây tín hiệu, hình như là dây balance truyền hai tín hiệu đối pha từ nguồn phát, nhiễu sẽ cancel lẫn nhau khi hai tín hiệu được gộp lại tại nguồn nhận...and so on.

    riêng đồ em đã xài thì chẳng thấy gì khác biệt
     
  4. Zorro

    Zorro Advanced Member

    Joined:
    14/12/05
    Messages:
    3.308
    Likes Received:
    545
    Location:
    Saigon
    Em đã xài balance rồi, lúc đầu cảm thấy âm thanh có vẻ hay hơn unbalance, nhưng nghe sau một thời gian lại thấy unbalance lại hay hơn, âm thanh của balance có vẻ trong, tinh khiết và mạnh mẽ, nhưng không quyến rũ bằng unbalance, đó là theo nhận xét của riêng em thôi!
    Em xài balance CDP -> balance PRE -> balance POWER.

    Thân.
     
    Wilson Fans likes this.
  5. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    So sánh dây balanced (XLR) và unbalanced (RCA) kiểu này tương đối khó vì ngoài việc phải thử nghiệm trên cùng một loại cable còn có nhiều yếu tố nữa. Tuy vậy tôi vẫn xin trình bày một vài kinh nghiệm thực tế để các bạn tham khảo:

    Tôi đã từng so dây Transparent Ultra balanced với unbalanced và tất nhiên dây Ultra Balanced tiếng tốt hơn. Âm thanh dầy dặn hơn, full sound hơn, bass sâu và chặt hơn, không gian sâu rộng hơn chỉ có điều dây Ultra balanced giá 1600 còn dây Ultra unbalanced giá 1100. Bản thân hãng Transparent cũng khuyến cáo nếu hệ thống không có đường balanced thì muốn giữ nguyên được chất lượng ta phải đổi sang dây unbalanced cao hơn một cấp. Dây unbalanced cao hơn 1 cấp của hãng Transparent chính là dây Reference (2000/m). Trong trường hợp này, cùng 1 chất lượng âm thanh thì ta phải bỏ nhiều tiền hơn nếu dùng dây unbalanced.

    Trường hợp dây unbalanced và balanced cùng loại bằng tiền nhau thì tôi có dùng dây Analysis Plus Golden Oval. Tôi chưa tháo ra xem nhưng theo hãng thì hai cặp dây này chỉ khác nhau loại connector (Locking RCA
    và Neutrik XLR), giá tiền đều bằng nhau là 2200/m. Tôi cắm đồng thời cả 2 cặp dây trên vào cùng một ampli và CD. Không hiểu CD (Muse 10) có ưu tiên cổng balanced hay không nhưng tín hiệu qua cổng này vượt trội so với cổng unbalanced...

     
    Phuonganh0202 likes this.
  6. garfieldfatcat

    garfieldfatcat Advanced Member

    Joined:
    19/12/05
    Messages:
    921
    Likes Received:
    5
    Location:
    Sài Gòn
    Bác nói chính xác rồi! :D Quan trọng là dây balanced thế nào, cùng cấp thì sẽ hơn hẳn unbalanced!
     
  7. quyda

    quyda Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    370
    Likes Received:
    3
    Em hỏi ngoài lề tí, bác có phải là chủ Studio Viết Tân không mà chơi đồ chiến thế ah?
     
  8. bravia

    bravia Advanced Member

    Joined:
    11/12/05
    Messages:
    376
    Likes Received:
    3
    Em có nghe Marantz PM11 và cd PM11,lúc đầu nghe dây thường sau đó thay dây balanced thử thì cảm nhận đầu tiên khi nghe là: bass mạnh hơn hẳn(cái này rõ nhất) mid và treble e ko thấy khác nhiều lắm.Nhưng mà hình như đầu cd có ngõ balanced giá rất cao,nếu mua hàng mới thì ít nhất trên 2000usd mới được.Bó tay
    Thân
     
  9. MQC

    MQC Advanced Member

    Joined:
    22/3/06
    Messages:
    110
    Likes Received:
    15
    Theo lý thuyết thì dây Balance có tính chống nhiễu và suy hao tốt hơn dây unbalnce. Cái này được thể hiện rõ khi đi với khoảng cách >1.5m.
    Hai đường tín hiệu ( Hot and cold) đi trên cặp dây xoắn với trở kháng đồng đều nên chống nhiễu khá tốt. Nhưng thiết bị khi có option để thêm cổng Balance thì giá thành lên khá cao. :D
     
  10. primera

    primera Advanced Member

    Joined:
    23/3/06
    Messages:
    59
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hanoi
    Hôm nay em cũng thử XLR và RCA, dây tốt, CDP tốt, amp tốt, loa cũng tốt nữa.
    Chỉ thấy khi chuyển từ XLR sang RCA và ngược lại trên amp, có tiếng relay nhảy tạch, còn lại thì ... rứa.
    Chai bia HN nó làm cho em chả phân biệt được sự khác nhau !!!
     
  11. thantainho

    thantainho Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    103
    Likes Received:
    0
    Location:
    HCMC
    Wow các bác thử từ CDP sang Pre là thấy khác biệt ngay 7/10, còn từ Pre sang Pow thì sẽ ít thấy khác thôi 9/10 với điều kiện là cùng loại dây và cùng chuẩn jack cắm nửa. Em đã thử từ Pre sang Pow cùng một loại dây nhưng thay jack WBT rca và Neutrik xlr không thấy thay đổi gì mấy, nhưng từ CDP sang thì thấy khác hoàn toàn.
    To bác Tannv : cho em hỏi bác sử dụng dây loa loại gì vậy ? em cũng đang dùng Analysis plus silver one.
    Thân
     
  12. nguyendinhvan

    nguyendinhvan Advanced Member

    Joined:
    8/3/06
    Messages:
    221
    Likes Received:
    8
    Location:
    Vietnam
    Đường RCA có biên độ tín hiệu là 1> 2vdd ( tùy từng loại thiết bị )
    Đường Balance có biên độ tín hiệu là 7vdd đối xứng .
    Đừơng balance có tiêu chuẩn kỹ thuật cao hơn hẳn đường RCA về mọi mặt . Từ việc tiếp xúc cơ khí đến việc chống nhiễu .....
    Tuy vậy khi đấu đường balance bạn phải lưu ý cực tính tín hiệu ( dây +>>> dây + và dây - >>> dây -)
    Bạn cũng không thể đấu từ balance sang RCA hay ngược lại .
     
  13. MQC

    MQC Advanced Member

    Joined:
    22/3/06
    Messages:
    110
    Likes Received:
    15
    Tôi nghe có vẻ hơi lạ.
    Theo lý thuyết là đúng vậy, phải có mạch chuyển đổi. Tuy nhiên trong một số trường hợp cấp cứu thì ta vẫn phải chuyển đổi, tuy không được phù hợp về thông số kỹ thuật. Lúc đó bạn chỉ sử dụng một cặp hoặc " hot and ground" hoặc " cold and groud".
    @nguyendinhvan : bác thấy dây ở các Micro đấy thôi từ XLR chuyển sang TRS(mono).
     
  14. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    bác MQC nói đúng rồi, bác có thể dùng một đầu adapter để chuyển đầu XLR thành RCA, còn ngược lại thì không.

    em đã thử từ CD sang amp, cùng một loại dây tầm tầm của Qued, dài 1m, chẳng thấy khác biệt gì.
     
  15. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Chào các bác, vấn đề này tưởng đã được mổ xẻ kỹ và thống nhất từ TTVN cho đến VNaudioclub rồi ? , nhân đây em xin tóm tắt lại chút xíu ạ :

    Xét về kỹ thuật, trong audio chỉ có tín hiệu Unbalance mà thôi, như vậy với các đầu CD có Balance out, người ta dùng nhiều cách để biến đổi tín hiệu thông thường thành Balance, sau đó ở ampli lại có 1 bộ phận chuyển đổi từ balance ngược lại thành unbalance để đưa vào mạch khuyếch đại, từ đó chúng ta có thể thấy tín hiệu balance chỉ nhằm để triệt nhiễu trên đường truyền trong trường hợp dây dẫn quá dài( bố trí sân khấu chẳng hạn ) , Còn với thiết bị nghe nhạc trong nhà , việc sử dụng dây Balance là không cần thiết, nếu không nói là chất lượng kém hơn unbalance nếu mạch chuyển đổi không tốt lắm.

    Về 1 số í kiến cho rằng nghe balance thấy hay hơn, lý do như sau : vì biên độ tín hiệu balance rất lớn hơn unbalance, do đó khi qua mạch chuyển đổi vào ampli, biên độ tín hiệu này vẫn còn hơi lớn hơn so với RCA gốc, do đó khi chuyển đổi qua lại XLR và RCA trên cùng 1 ampli với cùng 1 mức volume, các bạn có cảm giác âm thanh "có vẻ " hay hơn mà thôi.

    Nhìn lại thị trường, các bạn có thể thấy rõ :

    1- Sản phẩm rẻ tiền thông dụng : không có XLR
    2- Sản phẩm trung bình khá : có XRL ( nhằm tăng giá trị sp mà thôi )
    3- Sản phẩm đắt cho đến rất đắt : không có XLR
    4- SP chuyên nghiệp cho sân khấu, chỉ có XLR mà thôi.

    Hi vọng có chút thông tin hữu ích cho các bạn. Chúc cuối tuần vui vẻ.
     
  16. anhchangngongan

    anhchangngongan Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    1.753
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bình Thạnh, SG
    Bộ dàn của em không có XLR :arrow: tự an ủi chúng là loại 3 :lol:
     
  17. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Chào bác, không phải vậy bác ạ.
     
  18. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Tôi đang sử dụng dây loa Transparent Music Wave Reference (trước đây là Reference XL). Analysis plus Silver và Big Silver tiếng tương đối khá. Âm thanh cân bằng, tự nhiên, nhiều chi tiết. Điểm yếu của loại này so với dòng Gold và các dây Referece khác là âm hình chưa sâu, và vị trí các nhạc cụ chưa thật rõ ràng.
     
  19. Tannv

    Tannv Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    81
    Likes Received:
    4
    Tôi thấy mình không đủ trình độ kỹ thuật để kết luận về rất nhiều vấn đề trong audio nên mới chọn phương pháp thử nghiệm trực tiếp, chỉ có điều muốn thử nghiệm chính xác thì phải làm cho cẩn thận và cái tai không được kém quá.
    Tôi đồng ý vơi ý phần bôi xanh dưới đây của bác. Tôi cũng đồng ý về mặt kỹ thuật với rất nhiều ý kiến của anh em khác nhưng trên thực tế thử nghiệm thì kết quả không luôn đúng so với hiểu biết của mình.

    Tôi còn nhớ có lần rất nhiều anh em có kiến thức điện tử tốt hơn tôi đã dùng hết kiến thức vật lý của mình để chứng minh rằng dây điện to vừa đủ là OK với hệ thống âm thanh rồi, đâu cần mua dây nguồn xịn mắc tiền của hãng, tôi cũng thấy thế là hợp lý. Tuy nhiên sau một thời gian thử nghiệm và tìm hiểu thêm các vấn đề kỹ thuật thì tôi thấy đúng là mình biết một mà không biết mười. Càng thử nghiệm nhiều thì càng thấy thế giới họ khôn hơn và biết cách chi tiền hơn chúng ta tưởng :)

    Những phần bôi đỏ là phần tôi không đồng ý với ý kiến của bác.



     
    Wilson Fans likes this.
  20. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    -------------------------------------------------

    Bác có thể cho biết chi tiết model các phần khác của dàn máy trong việc thử này. Dây tín hiệu của bác thantainho đã phê rồi mà dây tín hiệu của bác còn trên nữa.

    Trước nay Em vẫn chỉ dùng dây tín hiệu RCA (vì trước nay vẫn dùng preamp không có XLR ) nên không có thực nghiệm để góp ý .

    Mong bác chia sẽ để được học hỏi.
     
    Wilson Fans likes this.
  21. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    hì, có bác bảo em đường dây điện từ nhà máy điện tới nhà mình hàng trăm cây số toàn xài dây nhôm và đồng loại thường, ko có lí gì thêm một đoạn một hai mét và ổ cắm xịn (cả mấy trăm đô có) lại cải thiện được âm thanh. Em tin sái cổ.

    Rồi có bác bảo dây điện từ ổ cắm ra tới máy gây nhiễu RF trong phòng nghe làm ảnh hưởng tới âm thanh. Em thấy cũng có lí.

    Em đồng ý với bác tannv, nghe thử rồi mới biết!
     
    Wilson Fans likes this.
  22. 5sao

    5sao Advanced Member

    Joined:
    19/5/06
    Messages:
    249
    Likes Received:
    2
    Bác Vincin nói chỉ đúng với những trường hơp không dùng bộ lọc nguồn hiend mà thôi .Theo em như bộ của em đang dùng nếu bỏ bộ lọc nguồn rồi cắm thẳng cả hệ thống vào điện lưới thì có khác đôi chút đấy bác ạ (Điện lưới >>>>>bộ lọc nguồn>>>>>Dây dẫn hiend>>>>>cd+pre+pow)
     
    Wilson Fans likes this.
  23. tdc7777_3

    tdc7777_3 Advanced Member

    Joined:
    25/5/06
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Location:
    Q1.TPHCM đã chuyển nhà
    Cho em hỏi tí nửa nhé: Cái pow em nhặt được chỉ có balance và jack 6 ly mono, em dùng đầu chuyển jack 6 ly qua RCA ( hàng chợ) thì thấy không vừa ý lắm, thiếu cái gì ấy, cái Pre của em thì ko có balance, vậy em có thể làm thế nào để sử sụng cổng balance ko ạ. Cám ơn các bác.
    To bác Via: Cái Pow của em đúng là hàng Pro bác ạ
     
  24. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Chào buổi sáng, nếu bác cảm thấy chiếc Power của bác thực sự giá trị và muốn dùng lâu dài thì rất nên tuyển cho em nó 1 chiếp Rề đèn có ngõ balance ra, nếu có ai đi Tháilan nhờ mua 1 đôi OPT interconnect I-503 thì bác tự DIY cũng dễ lắm.

    Chúc cuối tuần vui vẻ.
     
  25. tdc7777_3

    tdc7777_3 Advanced Member

    Joined:
    25/5/06
    Messages:
    121
    Likes Received:
    2
    Location:
    Q1.TPHCM đã chuyển nhà
    Thanks bác Via, chắc là em phải kiếm 1 cái Pre đèn có balance theo gợi ý của bác. nice weekend!!
     

Share This Page

Loading...