Theo các bác thì các đầu đọc khác nhau thì đều xuất ra 1 tín hiệu số giống nhau hay là có sự khác nhau (về chất lượng tín hiệu, sắc thái âm thanh...)
Nói như bác thì tín hiệu từ phần số trở ra ở một đầu CDplayer. Tốt nhất bác lên hỏi luôn là hai bộ cơ có khác nhau không chứ gì ?? Câu trả lời vẫn là có đấy ! Một điều rễ hiểu là tại sao người ta lại sản suất ra riêng CDtranpost làm gì nhể , chẳng nhẽ chỉ để cách ly cái DAC ??? :roll:
Về nguyên lý thì tín hiệu ra từ đầu CD/DAC đều là tín hiệu dạng analog(hình sin), có mức điện thế dao động từ trong khoảng trên dưới 2V. Còn về bản chất thì chất lượng tín hiệu đó như thế nào phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố: bộ cơ, bộ chuyển đổi RF, decoder, lọc số, chuyển đổi digital -> analog (DAC), bộ phận lọc analog, tầng khuyếch đại tín hiệu analog... Đồng thời chất lượng tín hiệu đó phụ thuộc vào chất lượng linh kiện và thiết kế của nhà sản xuất. Đại khái là thế. Ở đây có bạn Planets có thể giải thích kỹ hơn câu hỏi này của bác.
Rất vui gặp được bác HDAudio ở đây, em xin đánh đu với bác nhé : Người ta làm riêng CD transport là để moi thêm tiền của mấy chú audiophile đó mà. Theo xxx ý của em, CD transport tốt là đưa ra được tín hiệu đúng với những gì được ghi trên đĩa, và thế là hết, nếu 2 CD transport đều tốt thì tín hiệu ra cũng như nhau mà thôi, chả cái nào hơn cái nào. Cái quan trọng hơn là bộ D/A cơ, khác nhau nhiều lắm bác nhỉ ? Kính mời các bác tiếp tục bình luận ạ. Thân mến.
Chào các bác, Tín hiệu số có sự khác nhau về chất lượng do méo tín hiệu số (jitter). Tín hiệu số truyền dưới dạng xung điện trong đó bao gồm các xung dữ liệu và các xung đồng hồ (clock). Giống như trong máy tính thường thấy nói đến bộ vi xử lý tốc độ X Mhz, đây chính là tốc độ xung đồng hồ tương tự như trong digital audio. Xung đồng hồ hoàn hảo có dạng xung vuông nhưng do méo sẽ làm xung vuông bị vát góc vát cạnh. Có thể nhìn thấy trên máy hiện sóng. Ở mức độ méo vừa phải thì xung dữ liệu không bị ảnh hưởng nên mặc dù méo như dữ liệu vẫn không sai lệch. Tuy nhiên méo sẽ làm cho các xung đồng hồ bị lệch thời gian. Xung đồng hồ bị lệch thời gian sẽ làm cho âm thanh bị méo. Méo digital làm cho âm thanh bị sạn, mất chi tiết và chủ yếu ảnh hưởng dải âm cao. Đây là lý do làm cho dải tiếng trung cao đến tiếng treble từ CD bị chói, gợn không mượt như LP hoặc Tape. Nếu giải quyết được triệt để méo digital thì tiếng ra từ CD sẽ hay không kém analog. Với analog, tín hiệu méo rồi thì rất khó phục hồi. Còn với digital thì nếu nhà sản xuất làm kỹ có thể lọc sạch được dạng méo digital nói trên bằng cách lưu data và một bộ đệm, tạo xung đồng hồ mới chuẩn để ghép với data đang lưu trong bộ đệm. Tối ưu hóa mạch digital và phần nguồn cũng hạn chế được méo digital. Trong tín hiệu âm thanh số của CD thường có 2 hoặc 3 xung đồng hồ. Các loại chip DA khác nhau bị ảnh hưởng của méo digital theo cách khác nhau. Có chip bị ảnh hưởng nhiều có chip bị ít hơn. Còn điều mà nhiều người hay thắc mắc là bộ bộ transport DAC rời có hay hơn đầu CD liền 1 cục không? Em xin trả lời rằng hay hay không là ở đẳng cấp của nó chứ không phải do rời hay liền. Đầu CD 1 cục nếu làm đẳng cấp ngang với bộ rời thì có lẽ sẽ hay hơn bộ rời đó các bác ạ. DAC có mạch reclock gấu thì dùng transport gì cũng hay hết.
Bác Planet trả lời quá chi tiết (3 dải trung-trầm-cao đều nét), cả nhà vỗ tay hoan hô bác Planets nào.... , Thank bác Planet nhiều...bây giờ thì em đã hiểu
Bác Chuvoicon xướng quá pot hai lần liền ! :lol: Em thì cho rằng cùng đẳng cấp của một CDtranpots, DAC rời , so với một đầu CDplayer tích hợp , cái hai cục kia vẫn hay hơn , nếu cùng một hãng sản xuất ! Vì rất đơn giản dựa theo lý thuyết của Panets thì phần nguồn cũng ảnh hưởng đến mạch số , dung cơ học cũng ảnh hưởng , Sự scan nhiễu giữa các linh kiện, dây dẫn , và hơn nữa là diện tích để cho nhà thiết kế không tối giản các linh kiện ! Vậy là ai cũng hiểu cái DAC là quan trọng nhất , như sevo, moto, thiết kế trống dung, nói chung là bộ cơ không tốt thì việc nhận tín hiệu số hóa từ CD với vòng quay không chuẩn , chống dung không tốt làm sai bước đọc của mắt, thì có xung nào đi nữa , DAC nào đi nữa ,cũng không làm cho tiếng hay được , chuẩn được ! Nên chăng là tất cả các thiết bị phải đồng đều , chứ không phải mua cái DAC 600$, rồi dùng cái cơ Qincheng ( lấy tín hiệu số từ đít ra ) đấu vào là có thể hay hơn cái đầu CDplayer tôi mua 700$ đâu nhé ! Sự kết lối nhất là đồ audio không đơn giản vậy , nó phải được nghiên cứu rất kỹ lưỡng giữa sự cho và nhận của DAC và CDtranpot. Cũng như khi ta phối ghép một bộ giàn cũng vậy , mỗi nhà sản xuất đều có cái tôi trong sản phẩm của mình , cũng như một đội bóng của thế giới , toàn cầu thủ nhất của thế giới như khi đá với MU chưa chắc đã thắng đâu ! Vậy nếu bác làm hay hơn thì bác đã có tên trên bản đồ âm thanh thế giới ! Kính coong ! Mời các cụ tiếp cho ...! :lol:
Tại sao lại rung dốn ??/?.. Thế nhà em mua vui cho nhà bác hả...hả...! Mà bác này , cái trang này không hiện người ra người vô buồn chết ...! Pot bài song nhìn ngay ở dưới xem có mấy tay đang thập thò , hoặc cùng pot bài thế mới xôm chợ .. :lol: . chứ thế này thì....! :roll: Thôi có người buôn là vui rồi ! Kính coong !
Quá đơn giản: => Hai cục nặng hơn một cục => hai cục mắc tiền hơn một cục => hai cục hi - end hơn một cục.
Bác lại sướng quá pot hai lần à ?? Bác đừng quên là cùng một nhà sản xuất đấy nha ! Kính coong ! :lol:
Cái dở của DAC rời là truyền tín hiệu digital qua cổng SPDIF. Các bác có thể thấy khi thay dây tín hiệu digital đấy. Dùng dây tín hiệu digital xịn thì cũng đỡ đi một chút nhưng vẫn không giải quyết được vấn đề đâu. Trong công đoạng truyền dẫn tín hiệu SPDIF cần qua những bước xử lý tín hiệu rất rườm rà làm chất lượng rất nhiều. 3 đường tín hiệu digital được trộn lẫn vào 1 đường SPDIF sau đó vào DAC lại phải tách ra. Thao tác này làm giảm chất lượng tín hiệu. Trong đầu CD 1 cục thì công đoạn truyền dẫn SPDIF này được xóa bỏ nên đỡ được một vấn đề đau đầu đấy. Những bộ transport DAC cực gấu phải có những cách thức rất riêng để giải quyết vấn đề này. Cái đầu CD dưới này không biết bác HDaudio có biết không? Việc tách thành transport và DAC có phải là khó đối với hãng này không mà họ không làm? Hay là họ dốt đến độ không biết điều đơn giản như vậy? Nếu họ dốt vậy thì bác nên phản ánh lại với bộ phận kỹ thuật của hãng tách ra thành 2 cục cho nó hay. Với giá tiền của cái đầu CD này thì không còn gì gọi là hạn chế về chi phí sản xuất nhỉ.
Chào Panets..! Thế mới có chuyện để mà nói , chứ nói cũng y xì như những gì thế giới đã làm thì chúng ta không phải là dân nghiền audio! Việc Linn làm ra cái CD-12 với giá khởi điểm 20k $ thì dân chơi audio ai cũng biết , có điều đến bây giờ chuyện chơi trong vấn đề audio có điểm dừng ở đâu vẫn là một dấu hỏi cho toàn bộ những người nghiền audio thực sự ! Và cũng đúng thật là khi chơi cái món này thì không có điểm dừng, Linn là một trong rất ít những hãng audio chuyên tìm ra sự khác thừơng trong thiết kế và sản xuất đồ âm thanh. VD: Nguồn dung được thiết kế cho nhưng ampli có công suất cao, làm mạch công suất như các vi mạch nhỏ ni ti sử dụng các linh kiện như trong PC thường thấy đi ngược lại về tiết diện,, trở kháng của đường truyền dẫn tín hiệu, sử dụng toàn mạch tích hợp trong tất cả các thiết bị mà không sợ như Scan nhiễu, giao thoa giữa các linh kiện, đi ngược lại với những thiết kế về một bộ giàn liền hay giàn dời, Tuy vậy ở những mặt hàng cao cấp cái vỏ sătsi lại là đúc liền khối chứ không như cái loại vỏ máy mà ta thường thấy . Vậy là với cách nhìn thông thường , máy nhẹ, mạch máy tính, linh kiện toàn hóa là hóa, kích cỡ không giống ai , có lẽ phải 5>10 năm nữa VN ta mới biết cái hay của nó là ở sự mà người ta cho là ngược đời ! Có điều chúng ta khi nói về vấn đề giàn liền , hay rời ( cũng như CD player liền hay rời ) còn tùy thuộc vào thời điểm . Bác thử đoán xem có bao nhiêu người hiểu được theo chiều hướng của chúng ta ?? Bác hãy thông cảm vì chúng ta chỉ là Fan ở một chiều hướng nào đó trong audio, còn khi đó là định nghĩa , hay là cái mốc , hay là xu thế thì việc này mừng lắm thay! Tôi tin rằng một ngày không xa , người chơi xẽ chán ghét những gì mà trước đây 5>10 năm họ tôn thờ ! Và đó mới là cái sự chơi ! Kính coong ! :lol:
Lý thuyết về chống rung thì Seko nghĩ là dân kỹ thuật ai cũng biết (kể cả Qiseng), mà chống rung tốt nhất có lẽ là CDP lắp trên ô tô, máy bay, tầu hỏa ... bác HD nhỉ? Vấn đề cốt lõi vẫn là cái tai của mình nghe như thế nào để phối ghép sao cho nó chuẩn so với tai của mình thôi mà. Nói về kỹ thuật Digital thì làm gì có chuyện ít rung thì tín hiệu SỐ sẽ tốt hơn khi nhiều rung. híc
"Cái dở của DAC rời là truyền tín hiệu digital qua cổng SPDIF. Các bác có thể thấy khi thay dây tín hiệu digital đấy. Dùng dây tín hiệu digital xịn thì cũng đỡ đi một chút nhưng vẫn không giải quyết được vấn đề đâu." Em thấy các audiophile khuyên là nên dùng I2S thay cho S/PDIF. Xin bác Planets giải thích và phân tích cái interface nào hay hơn.
I2S thực ra là để chỉ định dạng logic của tín hiệu chứ không phải dạng vật lý. Tín hiệu digital audio được mã hóa trên đĩa CD theo định dạng EFM (eight-to-fourteen) sau khi qua IC giải mã cho ra dạng serial interface. Serial interface bao gồm 4 đường tín hiệu: Data Đây là kênh dữ liệu chính Serial clock (còn gọi là bit clock) Đây là kênh xung đồng bộ với kênh dữ liệu Latch (còn gọi là word clock hay Frame sync) Đây là kênh xung xác định vị trí mẫu và kênh trái/phải Master clock (tín hiệu này chỉ cần cho các DAC kiểu bitstream) Dữ liệu truyền qua serial interface có thể theo các định dạng logic khác nhau như I2S, EIAJ và các định dạng khác ít phổ biến hơn. Còn SPDIF được chế ra nhằm mục đích đơn giản hóa việc truyền dữ liệu từ transport sang DAC rời. Thay bằng việc có 3, 4 dây tín hiệu như serial interface thì SPDIF trộn lẫn 4 tín hiệu này vào theo phương pháp 'biphase-mark-code' thành 1 tín hiệu SPDIF duy nhất. Như vậy bác có thể thấy SPDIF được chế ra nhằm mục đích tiện dụng mà thôi. 4 tín hiệu mà trộn vào làm 1 thì không có gì hay ho cả. Khi vào cục DAC rời lại phải tách ra thành 4 đường riêng. Qua đó có thể thấy toàn bộ công đoạn mã hóa serial thành SPDIF rồi lại giải mã ra serial nếu xem xét về mặt chất lượng thì chỉ làm giảm chất lượng tín hiệu mà thôi. Ưu điểm duy nhất là chỉ cần 1 dây đồng trục để nối transport với DAC. Tuy vậy SPDIF interface hiện nay đã trở thành chuẩn rồi nên rất khó thay đổi. Cũng tương tự như đĩa CD đã chiếm lĩnh thị trường nên SACD và DVDA rất khó thay thế nó mặc dù tốt hơn. Interconnect giữa transport và DAC theo chuẩn serial được rất ít hãng hỗ trợ. Theo em biết chỉ có Audio Alchemy và Perpetual Technology thôi và nó cũng không được chuẩn hóa nên không phổ thông. Chuẩn serial vốn được thiết kế để chạy trên mạch trong đầu CD chứ không cho chạy ra ngoài. Muốn chạy dây tín hiệu serial dài ra ngoài mà đạt chất lượng tốt thì phải có các phương thức hỗ trợ như bộ khuếch đại đệm, phương thức chống nhiễu phù hợp, phối hợp trở kháng, ...
Đường SPDIF đúng là có những hạn chế nhất định, nếu sử dụng các đầu CD/DVD đời mới thì có thể có các đường truyền tín hiệu tốt hơn như HDMI hay IEEE1394 hoặc Denon Link, tín hiệu gốc từ đĩa CD/DVD/SACD truyền qua các đường này không bị nén và xử lý mà vẫn giữ nguyên gốc nên chất lượng tín hiệu rất cao...
theo cái tai của em sau khi dùng thử nhiều CD player/transport làm transport thì kết luận là transport ảnh hưởng đến âm thanh không kém gì DAC. Bác nào thử Wadia với CEC TL1X thì thấy khác trời vực về chất tiếng. Cho nên ai nói em là transport không quan trọng thì em không bao giờ dám tin ạ vì thực tiễn nó rành rành ra đấy. Còn chứng minh lý thuyết thì rất cám ơn bài của Planet.
Tạp chí Nghe Nhìn 3.2006 giới thiệu bộ cơ và DAC của Zanden . Tín hiệu đưa từ cơ sang DAC là I2S . DAC dùng 1541S và xuất âm bằng tube 6922 .Giá cả khủng khiếp lắm
Cái này có được đề cập ở đây lâu rồi. http://www.vnav.net/modules.php?name=Fo ... &start=210 (bài thứ 7 từ trên xuống) Giá vẫn rẻ hơn nhiều so với Audio Note DAC5 Signature.
Em thấy Alchemy Audio cũng làm những bộ transport/DAC truyền theo kiểu I2S này. Không biết có bác nào dùng thử chưa, vì hàng 2-hand ở VN cũng đã có.
Các bác bàn luận rôm quá. Em xin tham gia vài ý kiến: - Vai trò của transport và DAC có thể nói là gần như nhau nhưng do tính lạc hậu của cộng nghệ cd (44.1) tín hiệu không hoàn hảo (kém xa băng cối) do vậy đối với transport và DAC cao cấp và siêu hạng vai trò của DAC rất được đề cao để giải quyết những khuyếm khuyết đó. - Tầm vừa tiền DAC rời không thể hay bằng player tích hợp vì chi phí bị tiêu tốn bộ phận truyền nhận tín hiệu giữa transport và DAC đáng ra có thể sử dụng cho nâng cấp linh kiện của Player. - Transport và DAC rời hay liền đều có ưu và nhược điểm như rời phải giải quyết vấn đề tổn hao tín hiệu khi truyền và nhận nhưng liền lại dễ bị hiện tượng can nhiễu lẫn nhau. Quan trọng là nhà sản xuất có xử lý theo hướng nào để có kết quả tốt nhất có nghĩa là 2 loại là ngang cơ Vài ý kiến góp vui với các bác.
