DIY 300B tubes amp thế nào cho hay ?

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThuyLT, 4/7/06.

  1. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.391
    Likes Received:
    4
    Ai có mẹo gì về DIY 300B Tubes amp xin hãy trao đổi ở đây trên tinh thầnvăn hoá VNAV:

    Tôi xin mở đầu bằng một số câu hỏi : ai đã từng làm 300 B xin cho biết cái nào hay :

    - Đốt tim AC hay DC ?
    - Lọc đốt RC , LC hay regu ?
    - Untrapath hay Parafeed ?
    - B+ cao bao nhiêu là vừa.
    - Ia bao nhiêu thì tiếng hay?
    - Đèn driver nào được ưa chuộng ?
     
    Tags:
  2. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.215
    Likes Received:
    0
    Location:
    VNAV.VN
    Vâng trên tinh thần văn hoá VNAV em có ý kiến như sau:
    1. Đốt tim bằng AC hay DC đều hay cả. Em theo trường phái AC tuy nhiên trong quá trình mày mò thì thấy :
    - Chỉ có đốt tim DC mới có thể phát xạ tốt nhất hay chí ít là cũng nhìn thấy đèn mới phát xạ xanh lè mà cái này không có khi đốt AC.
    - Nếu là đèn 300b cũ thì dù có pot chỉnh HUM cũng không thể triệt tiêu hết ù ( hum ) nếu chạy đốt AC => phải dùng DC
    - Đốt tim AC cho ta cảm giác tiếng Bass mềm mại hơn nhưng kiểu gì cũng có tí chút ù => không chơi loa kèn hay loa có độ nhạy cao được.
    2. Đã là lọc đốt thì cốt sao cho nó đủ phẳng, không ù là được rồi. Dùng LC hay Regu...sẽ cho ta cảm giác yên tâm hơn và cũng có nhiều thứ để " nghịch" hơn.
    3. Untrapath hay Parafeed thì tuỳ thuộc vào chất lượng tụ lọc nguồn và tụ thoát Cathode. Nếu mấy tụ này tốt rồi thì không nhất thiết phải dùng mạch Untrapath hay Parafeed !!!!
    4. Ua của 300B có thể chạy từ 300Volt đến 450volt. Ua thấp thì tiếng mềm mại uyển chuyển; Ua cao thì cho tiếng mạnh mẽ, hoành tráng.
    5. Ở mạch amply thì có thể chạy 50 đến 90 mA. Dòng cao cho tiếng dày dặn hơn và thiên trầm. Dòng nhỏ cho tiếng long lanh, chi tiết hơn và thiên cao.
    6. Cá nhân em ưa chuộng những đèn như 10Y; 26; 417A/5842; 45......còn đèn thông dụng, dễ lắp và nhiều người chơi đương nhiên là 6SN7.
    Mời các bác khác cho ý kiến tiếp.
     
  3. Tubes

    Tubes Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    231
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    - Theo em không nhất thiết phải dùng regu làm gì, để cái đó cho preamp sẽ hiệu quả hơn rất nhiều.
    - Đốt tim theo em nên dùng DC thì hơn, nhưng lại thêm diode nắn dính bán dẫn lại không khoái. :)
     
  4. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.215
    Likes Received:
    0
    Location:
    VNAV.VN
    Với mạch 300B dùng đèn 6SN7 như kiểu Quest; Angela....em có chút kinh nghiệm như sau :
    - Nếu dùng loa có độ nhạy cao thì Ra = Rk của đèn driver nên để cỡ 22k đến 27k và dòng cỡ 3.5mA là nghe dễ chịu nhất.
    - Với loa nhỏ có độ nhạy cỡ 88-89dB nên để Ra = Rk của đèn driver nên để cỡ 10k đến 10k và dòng cỡ 8-9mA thì tiếng nghe dày dặn, vặn to không vỡ tiếng và nghe thấy đủ lực hơn.
     
  5. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.391
    Likes Received:
    4
    Em xin hỏi tiếp với 300B :

    - Nắn cao áp bằng điode or Val hay ?
    - Nối tầng bằng tụ dầu or tụ Poly hợp.
     
  6. Scorpio

    Scorpio Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    6.399
    Likes Received:
    208
    Location:
    VNAV
    Dạ theo em thì

    - Nắn bằng Val
    - Nối tầng bằng biến áp là hay
     
  7. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.215
    Likes Received:
    0
    Location:
    VNAV.VN
    1. Cá nhân em luôn chọn đèn valve vì những lý do sau :
    - Đèn Valve cho âm thanh mềm mại, uyển chuyển hơn, có chất đèn hơn.
    - Đi ốt cho âm thanh ra nhanh hơn, chính xác hơn nhưng hơi khô và tiếng gần giống như bán dẫn ( món này là Thanh Trúc đại sư khoái lắm đây).
    - Đèn Valve loại tốt cho âm thanh vừa nhanh, vừa uyển chuyển.....
    - Đèn valve dẽ cắm ra thay vào hơn đi ốt => nghịch ngợm được nhiều hơn.
    - Đèn van nó " đèn " hơn và chắc chắn đẹp hơn đi ốt.
    2. Tụ thì tuỳ mạch, tuỳ tai, tuỳ trình độ phối ghép.....nhưng thường thì tụ đắt hơn sẽ hay hơn tụ rẻ. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
     
  8. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.391
    Likes Received:
    4
    Em lại xin hỏi tiếp :
    - Dùng choke Or regu nguồn hay?
    - Nắn cầu or CT hay ??
     
  9. nguyenstyle

    nguyenstyle Advanced Member

    Joined:
    15/3/06
    Messages:
    4.466
    Likes Received:
    0
    Location:
    Băng Nhà hát
    Cho e hỏi với ạ
    - Mạch phức tạp, nhiều đèn hay mạch đơn giản hay
    - Auto bias hay Fix bias hay

    E đang lọ mọ tìm hiểu, nếu có câu hỏi nào dở hơi các bác bỏ quá cho e ạ
     
  10. JKL

    JKL Advanced Member

    Joined:
    19/6/06
    Messages:
    93
    Likes Received:
    0
    autobias đi bác cho đỡ tốn nguồn còn điện trở thì rẻ hèo
     
  11. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.638
    Likes Received:
    19
    Location:
    Hanoi
    Trong trường hợp của 300B thì nên dùng mạch càng đơn giản càng tốt, trừ khi không kiếm được linh kiện để làm mạch đơn giản.

    Em nghĩ mạch hay hay dở là do topology và dùng linh kiện phù hợp. Còn thế nào là phù hợp thì ... em không biết!

    Nói chung 300B nào cũng hay hết, bởi vì 300B không phải là loại đèn mang lại âm thanh trung thực :lol:
     
  12. TaiUong

    TaiUong Advanced Member

    Joined:
    13/12/05
    Messages:
    108
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    Ái chà! Giờ em mới biết âm thanh trung thực thì không hay. Ối Ồi Ôi :mrgreen:
     
  13. Capricornus

    Capricornus Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    Auto bias thì khó kiếm điện trở công suất lớn và đúng trị số .
    Bác nói rẻ hèo là bao nhiêu VIỆT NAM đồng và bao nhiêu Watt ạ ?
     
  14. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.265
    Likes Received:
    1
    Location:
    Sài Gòn
    Không có gì ầm ỷ bác TaiUong ơi ! Khi bác vào phòng trống, âm thanh giọng nói bị dội vang, là đã không trung thực rồi. Đèn này âm thanh khác đèn kia(cùng là 300) , loa này nghe khác loa kia ... cũng không trung thực ráo
     
  15. NoBG

    NoBG Advanced Member

    Joined:
    4/4/06
    Messages:
    887
    Likes Received:
    0
    Câu nầy rất đúng ý tui quá và cũng rất là .. chinh xác.

    Bởi lẽ nếu muốn làm ampli có độ trung thực cao (high-fidelity) thì solid- state rồi. Còn chuyện nghe hay, nghe dỡ thì tuy lổ tai mỗi ngưòi.
     
  16. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.586
    Likes Received:
    2
    Đề tài này dzui quá các bác ơi
    Dzê em có vài ý kiến riêng chia xẻ với các bác.

    Em cũng đồng ý với bác Bạch Dương là 300B nào cũng hay hết bởi vì 300B là loại bóng rất tuyến tính và dùng vật liệu rất tốt để làm đồng thời đòi hỏi nhiều chi tiết hơn so với khá nhiều bóng khác. Đây cũng là 1 trong những lý do chính tạo ra âm thanh hay của nó. Ngoài 300B ra thì những bóng rất tuyến tính như 45, 50, AD1, 10Y, 2A3, 6B4G monoplate,...cũng đều hay. Vì độ tuyến tính cao như vậy thì âm thanh nó phải trung thực hơn là bóng ít tuyến tính hơn và cái này đã được nhiều người dùng máy đo đạc đàng hoàng chứ không phải riêng gì dùng lỗ tai. Bóng 845 nghe cũng rất hay vì nó rất tuyến tính trong dòng bóng có công suất và cấu tạo tương đương tất nhiên là em đây đang nói về bóng 845 của RCA hay là United chứ bóng anh Khựa thì cũng khá tuyến tính nhưng rất vô chừng về chất lượng cả về cơ lẫn điện.

    Kẹt là ở chỗ vì những người chơi bóng 300B khi thiết kế thường hay mod hay dùng những loại linh kiện nào đó có thể tạo ra 1 âm thanh đặc chưng và Dzê em thấy hầu hết bóng 45, 50,....bóng nào cũng có đặc tính như vậy nhưng 300B là phổ thông nhất nên có rất nhiều người thích nghiên cứu về nó. Mod đến 1 lúc nào đó thì người mod chỉ chấm âm thanh bằng lỗ tai và dần dần không thích nghiên cứu về mặt đo lường hay nói khác đi là về mặt kỹ thuật nữa. Cũng hợp lý phần nào vì audio là cho lỗ tai người. Nhưng mặt trái của nó là 300B bị nhiều người xem là bóng có âm thanh không trung thực và như vậy mới hay. Thế là các hãng làm OPT, tụ, trở, mạch điện cứ thời này sang thời khác làm sao cho nó...tiếng dơ miễn hay là được. Tuy nhiên dơ không phải do bóng 300B mà do mạch và linh kiện.

    Tất nhiên bóng 300B chất âm và đặc tính kỹ thuật không phải bóng nào cũng giống nhau. Đây là lý do rất khó đưa ra 1 điện thế và dòng phân cực nào để cho 1 âm thanh hay nhất cho bóng 300B. Về mặt chất lượng kỹ thuật Dzê em tạm xếp riêng như sau :

    1. 300BXLS của KR Audio
    2. 300B của Western Electric
    3. 4300 của Valve Art
    4. 300B Mesh Plate của Khựa
    5. 300B của Sovtek hay EH
    6. 300B của Khựa
    7. 300B của Svetlana "C"

    Còn về chất lượng âm thanh kể cả lúc đo đạt khi dùng OPT rất tốt :

    1. 300BXLS và WE300B vì hai bóng này mỗi bóng có cái hay của nó. Bóng 300BXLS đo ít méo hơn và mạnh hơn gấp rưỡi bóng WE300B và tất nhiên cho âm thanh thiên vễ sạch sẽ và mạnh mẽ hơn là bóng WE300B. Còn WE300B cho tiếng trung ấm và ngọt hơn.
    2. 300B Svetlana "C" nghe gần như WE300B nhưng rất hay hư
    3. 300B MeshPlate
    4. 300B anh Khựa
    5. 4300 Valve Art âm thanh có tiếng trung hơi đục hơn những bóng 300B khác nhưng được cái rất mạnh mẽ vì bản cực bằng than chịu được công suất cao hơn
    6. 300B Sovtek hay EH được cái rẻ tiền và khá bền.

    Nếu bắt Dzê em thiết kế 1 ampli 300B lý tưởng thì Dzê em sẽ làm như sau :

    1. Dùng bóng 300BXLS của KR Audio. Bóng này cho công suất cao hơn và tuyến tính hơn WE300B. Được thiết kế tinh vi hơn bóng WE300B và cathode có độ bức xạ điện tử cao hơn WE300B nên cho âm thanh ngọt ngào của tube nhưng rất sạch sẽ.

    2. Dùng mạch Push Pull thay vì SE vì OPT sẽ có chất lượng cao hơn. Ồn do nguồn hay do tin hiệu nhiễu sẽ tự triệt tiêu. Đồng thời hài bậc chẵn cũng sẽ tự động triệt tiêu rất nhiều mà hài bậc chẵn này là chủ yếu khi dùng bóng 3 cực. Như vậy sẽ không phải dùng hồi tiếp đôi khi ngay cả nội hồi tiếp

    3. Dùng biến thế driver. Vì chỉ có biến thế driver mới có khả năng đảo pha cân bằng lẫn biên độ lẫn pha cho cả giải tầng nghe. Như vậy khả năng triệt méo hài bậc chẵn và ồn nhiễu mới được phát huy tối đa.

    4. Nắn điện bằng Valve nhưng phải là bóng TV tube Damper vì những loại bóng này đương thời là ít ồn nhất trong lúc chuyển mạch và tất nhiên là ít ồn hơn cả những loại Valve nắn điện bình thường. Đã vậy những bóng loại này có khả năng cung cấp dòng đến cả 1A gần giống như diode bán dẫn nên sẽ tạo ra nguồn có nội trở rất thấp như diode bán dẫn mà ít ồn như (hơn) Valve. Đã vậy những loại bóng TV này thời gian nóng tim lên đến 40 giây nên nó bảo vệ bóng quý 300B và các bóng khác.

    5. Bóng driver tất nhiên là bóng 3 cực và thuộc loại rất tuyến tính và có nội trở thấp cỡ vài kOhm trở xuống vì như thế mới lái bóng 300B đạt theo yêu cầu cả về âm thanh lẫn kỹ thuật

    6. Đốt tim dùng nguồn dòng và hay nhất tất nhiên là dùng Pin hay acqui.

    7. Cao thế dùng ổn áp tất nhiên cái này có nhiều chiêu lắm :)

    Các bác có thể kiểm trứng những điều Dzê em vừa kể trên nếu các bác kiếm được cục ampli của Sun Audio dùng 300BXLS Push Pull. Đến lúc này thì biết đâu các bác sẽ đổi qua chơi ráp ampli 300B Push Pull thay vì SE từ xưa đến giờ :)

    Và tất nhiên là còn nữa....mời các bác tiếp
    Thân
    Dzê
     
  17. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.391
    Likes Received:
    4
    CHo em hỏi các đại ca thêm cái này tý:

    * Theo trường phái lọc nguồn bằng LC thì 300B Amp dùng L bao nhiêu Hen, C bao nhiêu Mi là hay ???

    * Đèn nào lái cho 300B hợp nhất, hay nhất ?
     
  18. nguyenstyle

    nguyenstyle Advanced Member

    Joined:
    15/3/06
    Messages:
    4.466
    Likes Received:
    0
    Location:
    Băng Nhà hát
    Các bác cho e hỏi thêm
    Dùng đèn nắn nguồn nào hay, thấy người nói 5R4 hay người khác lại biểu 5Z3, 5U4 thì e chả biết đường nào mà lần cả :cry:
     
  19. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.215
    Likes Received:
    0
    Location:
    VNAV.VN
    Bài viết của bác Dze rất hay và em xin thảo luận cùng bác như sau:

    Rất nhiều các dòng bóng đèn được ưa chuộng hiện nay như AD1; 10y; 45; 2A3 phiến đơn....đều là những bóng đèn có độ méo cao không riêng gì 300B. Và cái sự méo đó nó lại càng nhiều hơn khi chạy mạch SE, dùng IT .... Đây chính là lý do tạo ra sự khác biệt của đèn và cũng khiến người nghe cảm âm thanh của đèn hơn.

    Nói đến độ chính xác, tính trung thực thì theo em phải là amply số mà điển hình là Tact. Suy luận của bác hoàn toàn đúng trong trường hợp amply của Kondo chạy 300BXLS PP của KR ( giá đâu cỡ 80K$US) mà em đã được nghe qua, amply này cho âm thanh cực kỳ chính xác và nó cho người nghe cảm giác gần giống ( em nói gần giống vì đương nhiên không thể giống được hoàn toàn ) với khi nghe Tact , âm thanh có vẻ lạnh, mất cái chất nhừa nhựa của đèn chạy SE và ít tạo cảm xúc hơn ?!?!?!

    Nói vậy nhiều bác sẽ cho là em nói quá đi, nhưng đó là cảm nhận của em và em nghe nhạc, đánh giá theo cảm nhận của riêng mình cũng là chuyện đương nhiên.
    Trong trường hợp cần tính chính xác cao và cả tính hiện đại nữa thì em mua Tact cho rồi, chẳng cần gì phải đèn với đóm nữa.

    Tóm lại, nếu đã chơi đèn thì theo em nên giữ những gì được coi là đặc trưng của đèn và chấp nhận cả những nhược điểm của nó nữa.

    Trở lại với chủ đề chính của Topic, em xin hỏi các bác.
    Đã có bác nào làm mạch regu cho B+ của đèn 300b chưa, có khó khăn gì không và cách khắc phục.
     
  20. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.533
    Likes Received:
    34
    @ Nguyenstyle : nắn bằng đèn 83 vừa hay vừa đẹp. 5Z3 cũng ngon nhưng chỉ được 1 kênh, 5U4 bình thường, 5R4 không phù hợp lắm cho 300B bởi sụt áp quá lớn.

    @ Virgo : có khi 300B nó hay thời tại cao áp nó trồi sụt -> âm thanh nghe nhựa hơn, bác chơi mạch Regu vô thì 300B nghe tương đương EL34 đó nghe.
     
  21. Gina

    Gina Advanced Member

    Joined:
    3/12/05
    Messages:
    191
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà nội
    Em thấy "khoai tây' như Audionote hay Sunaudio...

    - Driver 6SN7
    - Đèn nắn nguồn 5U4G

    Chắc vì rẻ và dễ kiếm ????
    Bác có cao kiến gì không để tuần sau em "chiến" !
     
  22. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.391
    Likes Received:
    4
    --------
    To Bác DZê : trên thế giới còn có con PX25/VR40 được coi là anh chị của 300B,
    Vậy cho tôi hỏi thông tin này có đúng không, sự thật thì âm chất của nó so với 300b như thế nào ???
     
  23. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.586
    Likes Received:
    2
    Đây cũng là 1 chân lý Dzê em cũng hoàn toàn đồng ý với bác :)
    Vậy mới nói là làm ổn áp cao thế cho ampli đèn có rất nhiều chiêu và bí kíp :)
    Các bác ngoài Hà Thành có thể giúp anh em đàng trong tìm hộ bóng 6D22S được không? Ngon bổ rẻ và có thể nói là 1 trong những ngon nhất , bổ nhất , và rẻ nhất nữa. Dòng ,thế , nội trở , warm up time hơn các bóng Valve năn điện phổ thông mà các bác thường hay bàn trên forum. Chỉ tội là có cái...núm nên trẻ em dưới 18 tuổi không nên rờ vào
    Thân
    Dzê
     
  24. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.638
    Likes Received:
    19
    Location:
    Hanoi
    Đây là một trong những thứ bóng driver... thiếu cá tính nhất (các bác fan của 6SN7 đừng mắng em nha). 6SN7 được dùng phổ biến trong các sản phẩm thương mại bởi vì nó phổ thông, dễ kiếm và thêm một lý do nữa là fan của 6SN7 đông. Như bác Dztronic đã phân tích, đèn driver tốt nhất cho 300B là các loại đèn rất tuyến tính, như 417A chẳng hạn. Một trường phái nữa cũng được các cao thủ tube ưa chuộng là dùng bóng sợi đốt trực tiếp như 26, 45, 10Y hay thậm chí dùng 300B để driver cho 300B, với điều kiện phải có biến áp đầu vào và biến áp nối tầng tỉ lệ lớn vì gain của DHT thấp. Còn để ngon bổ (không thật sự rẻ lắm) thì em dùng bóng 5 cực như 6J7, 5693, D3A, C3m, EL84.. để làm driver cho 300B. Bí quá thì dùng 6J5 còn hay hơn 6SN7 nhiều (trừ các loại 6SN7 thuộc loại động vật quý hiếm).
     
  25. Bigwall

    Bigwall Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    Location:
    Hà Nội
    em cũng đồng quan điểm với chị Bạch Dương về vụ lái cho 300b, theo em đúng là mình nên sử dụng các loại đèn có độ tuyến tính cao và theo quan điểm của em thấy rằng để có được chất tiếng bass tốt của 300B thì đèn lái lưới ít nhất đánh phải từ 10ma trở lên nó mới hay.
     

Share This Page

Loading...