DIY 300B tubes amp thế nào cho hay ?

Discussion in 'Đèn điện tử' started by ThuyLT, 4/7/06.

  1. anhchangngongan

    anhchangngongan Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    1.753
    Likes Received:
    2
    Location:
    Bình Thạnh, SG
    Em nghe nói là mắc song song một tụ nhỏ vào mấy con tụ lớn trên sơ đồ gốc (lọc nguồn, thoát cathod) thì âm thanh cải thiện đáng kể. Vậy thì tụ nhỏ nào bao nhiêu uF mắc song song với tụ lớn nào đây hả các bác?
     
  2. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    79
    -----
    Để khắc phục triệt để hiện tượng này và giảm trở kháng ra của tầng driver cho 300B có 3 cách :

    1-Dùng Tubes có trở kháng thấp ( 2,5K - 7K).
    2-Dùng IT.
    3- Dùng mạch tải Katốt.

    Trên thực tế cách 1 dễ thực hiện nhất và lợi nhất cho Amp dân dụng.
    cách 2 đa năng hơn tuy nhiên It lại tốn kém hơn.
    cách 3 ứng dụng chủ yếu cho Amp công suất lớn (vài chục w trở lên)
     
  3. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141

    Chào bạn

    Miller capacitance là hiệu ứng điện dung ký sinh giữa các điện cực sẽ tăng lên theo hệ số khuyếch đại của Tâng k/đ - hiểu Nôm như vậy - và tác động nó rõ rệt tại TẦN SỐ CAO và SIÊU CAO . Chú ý đặc biệt là nó liên quan tới hệ số khuyếch đại - Đồng nghĩa là tác động rất lớn tại các tầng khuyếch đại điện áp , nơi mà HSKD có thể là vài trăm . Như thế ảnh hưởng lớn nhất trong AMPLI ÂM TẦN nếu có ,chỉ có thể tại dải cao >=20Khz, Còn tầng CS có HSKD chỉ khoảng 3 đến 4 lần , đừng quá bận tâm .

    Hơn nữa , về mặt lý thuyết , hiện tượng này chủ yếu nói khi đề cập đến khi xử lý máy thu phát VTD , bạn ạ .

    Các Pre điện tử mà các hãng rao bán có cái nào có tần số cắt trên < 80Khz đâu : Make it simple .

    Thân
     
  4. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Nguyên tắc phối hợp trở kháng bạn ạ . Nó ảnh hưởng tơi hiệu suất của tầng khuyếch đại nói chung .

    Thân
     
  5. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Cảm ơn bác Mai danh ẩn tích đã giải thích.

    Lý thuyết như vậy đã rõ rồi. Nhân tiện xin bác bàn cụ thể luôn vào vấn đề thực tế cần phải giải quyết: bạn Taiuong có thể sử dụng đèn 1G6 làm driver cho 300B theo mạch IT coupler được không? (Trong điều kiện là đồng chí Taiuong không muốn làm lại chasis và không muốn khoan thêm lỗ chân đèn để lắp một tầng nữa). Thanks
     
  6. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    May quá gặp được bác ở đây, vậy nhân tiện nhờ bác giải thích hộ nguyên nhân tại sao amli của em nếu dùng chiết áp Volume ( ALPS 250K ) thì thiếu treble, nếu nối thẳng vô rề thì lại ngon.

    Cách khắc phục thế nào hở bác ?
    Xin cảm ơn bác.
     
  7. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141
    Em chưa hiểu trước đó Chiết áp bác lắp ở vị trí nào ?

    Nếu bác lắp trước đèn đầu tiên của Pre thì có thể xảy ra trường hợp đó lắm . Vậy bác thử lắp sang một vị trí nối tầng khác thử xem . Nếu đúng vậy thì đó là vấn đề phối hợp trở kháng rồi còn gì . Các đèn cho Pre thường có trở kháng vào rất lớn , nếu giá trị chiết áp không đúng , nó kết hợp với trở kháng ra của nguồn tín hiệu thương thấp làm cho việc phối hợp trở kháng vào ra không chuẩn nên hiệu suất KD bị giảm . Giải pháp truyền thống của thời Tube là dùng IT nagy từ đầu vào , sau đèn KD đầu tiên mới gắn chiết áp .

    Một giả pháp nữa là trong các thiết bị đèn trước đây , chiết áp thuờng là 470K có khi 1M . Không phải là không có lý do đâu ,bác thử thay các giá trị chiết áp khác thử vào vị trí đó xem .



    Mình không biết về đèn 1G6 . Nhưng về nguyên tắc , cứ cấp đủ điện áp đẩy là đèn CS làm việc ngon . Ví dụ , với 300B , điên áp đẩy cần là khoảng 64V, vậy IT có tỷ lệ Stepup sao cho cuộn TC cho ra 60V là ổn .

    Thực ra mình chưa làm 300B bao giờ , nên chỉ suy ra từ những gì đã từng thủ thôi .

    Thân
     
  8. TaiUong

    TaiUong Advanced Member

    Joined:
    13/12/05
    Messages:
    108
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hà Nội
    Cám ơn bác Maidanhan. Em chẳng biết gì về KT nên nhờ các bác trong đây là chính. Hy vọng bác tiếp tục chia sẻ cho em và mọi người.
     
  9. Pices

    Pices Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    350
    Likes Received:
    6
    ------
    datasheet của đèn 1G6 có ghi :

    ClasA : Ua=90Vol, Mu 30, Ia 1ma, Ra = 45KOhm, Ug =0Vol.
    Với tham số như vậy đèn này dùng đấy cho 300B là không phù hợp.

    Nếu đèn này bạn đã có thì dùng tạm ở đầu vào (nếu chưa có thì xem xét lại), driver phải dùng đèn khác có Ia lớn hơn, Ra nhỏ hơn mới ổn (như những thông tin anh em đã ý kiến ở trang trước)

    Kính báo để taiuong được biết.
     
  10. Maidanhan

    Maidanhan Advanced Member

    Joined:
    14/3/06
    Messages:
    3.723
    Likes Received:
    1.141

    Thế này thì cũng không làm Pre loại CD input được vì Ug=0V, chỉ dùng cho khuyếch đại cho Micro loai trở kháng cao .



    Bác Tai ương nên cân nhắc chọn loại đèn Pre khác và đèn Drive khác truyền thống như 6C45Pi , 6C4P-EP, 6N23Pi,6922,6N6Pi

    Thân
     
  11. dachue

    dachue Advanced Member

    Joined:
    13/3/06
    Messages:
    436
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hue City
    Cảm ơn những ý kiến của bạn Maidanhan , ý kiến đó làm tôi nhớ ra trong AN Kit 1 đầy đủ chiết áp lắp sau tầng pre .
     
  12. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    21
    Location:
    Sài Gòn
    Đèn 300B loại standard như WE, Electron tube (China), Svetlana ... chạy dòng tĩnh đúng 0.07A theo em đạt nhất
     
  13. Bigwall

    Bigwall Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    567
    Likes Received:
    34
    Location:
    Hà Nội
    Thưa toàn thể các bác yêu thích và lắp 300B, sau một thời gian hì hụi rút ra rồi lại cắm vào một số loại đèn từ phổ thông nhất đến loại thuốc chuột (hiện em đang có ) và chưa thử loại sừng tê giác. Em đã rút ra được một chân lý (cảm nhận của em nhé) để lái lưới cho đèn 300B (nối tầng bằng tụ không sử dụng bằng IT) ngoài điều kiện sử dụng đèn lái có dòng >= 8-10mA thì còn thêm một điều kiện nữa là công suất của đèn lái khi cho ra tới lưới của 300B phải >=1.5W. Như vậy chúng ta sẽ cảm nhận được việc kiểm soát được không gian cũng như cường âm bass của đèn 300B nó thật sự là hoành tráng.
    @ góp thêm ý kiến với bác Thuyt là nếu bác nào thích tiếng tép mảnh và chi tiết thì mời các bác xơi thử em đèn 6c2Pi
     
  14. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    Một lão diy kỳ cựu (Thomas Marsten) post đoạn dưới đây trên audioasylum / tube diy forum. Cho newbie như em thì rất dễ hiểu. Cái ông tai đề cập nhiều nhất là phần power supply, có vài điều rất thú vị.

    Quote:

    A few things I have found to be important:

    Use a large conservatively rated output transformer which is rated
    at perhaps twice or more the power output actually used. This
    will reduce core saturation, and help minimize distortion,
    particularly at bass frequencies.

    Choose a primary impededance which is, say, 20-50% higher than
    what is specified for maximum output. This will provide more
    linearity, and greater speaker dampening, at just a small loss
    of power out.

    Try to avoid using complex topologies such as mu-follower/SRPP
    etcetera for driver stage. Simple common-cathode stages almost
    always sound better.

    Strive to design a robust driver stage, which has a high supply
    voltage (400-500V) to draw from, so that the driver does not
    have to "strain" (higher distortion) to fully drive power tube.
    This will really pay-off in terms of making the amp sound clean
    and dynamic. Wimpy drive stages are almost a standard malady
    on 300B amps, both commercial and DIY.

    Generously bypass the cathodes of all stages to insure that each
    tube is operated at a low plate (and thus output) resistance.
    This maximizes drive capabilities of each stage, and thus
    maximizes bandwidth.

    PERHAPS MOST IMPORTANT, use a well filtered power supply. Try
    to use a chokes both to supply the power stage filter caps,
    (say 5-henry or more) and then another on to the driver stage (say 20-
    30 henry or so)along with generous filtering caps for the
    driver stage (say, 50-100uf or so). Either power the first stage
    with yet another lower current choke (say 100 Henry or more)
    and at least 100uf of filter cap, -or- use some sort of electronic
    voltage regulation of first stage: solid state regulator, or shunt-
    reg gas tubes, etc -or- if you are confident the driver stage
    will have enough gain, delete the first tube stage entirely and
    use a high quality step-up driver transformer to feed the driver
    input directly. Again: what we are trying to do here is to
    isolate each stage from each-other at the power supply, so that
    low-frequency transients (well below 20, or even 10Hz!) will
    not be able to leak through the power supply line from
    the output stage and interfere (feed-back)with earlier stages.
    This is a crucial factor which is seldom addressed and, terrorizes
    most garden-variety SETs. Crappy IMD/transient and bass performance
    is the direct result of this oversight.
     
  15. miumiu

    miumiu Advanced Member

    Joined:
    2/6/06
    Messages:
    119
    Likes Received:
    0
    Location:
    Băng Nhà hát
    Bác Vincin làm ơn dịch sang tiếng Việt giùm e được ko ạ? Tại vì trình tiếng Anh của e lùn quá ko dọc nổi. Thanks
     
  16. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Đại ý ông ta có vài điểm :


    OPT ( Công suất ) nên kớn gấp hai lần để mạch vững và không bão hòa từ và tối thiểu hóa méo

    Tránh mạch SRPP làm tầng Drive. nên dùng mạch ra kathode thuàn túy

    Chọn điện kháng sơ cấp lớn 20-50% so với danh định để đèn luôn ở vugf tuyến tính và tăng độ đệm

    Ub(+) cho tầng Drive nên là 400-500V để có lợi cho việc cung cấp mổt công suẩt đẩy đầy đủ và do vậy tốt cho dải động và âm thanh rõ ràng

    Giải quyết vấn đề thoát Cathode cho các tàng để bảo đảm các đèn luôn hoạt động ở trở kháng anode thấp vãe có lợi về băng thông

    Chú trọng các cuộn lọc cho các tầng Pre và Drive có xen lẫn lọc tụ cho phần nguồn


    Còn đây là quan điểm của mình sau khi đọc xong. Mình thấy tác giả viết : "... I have found to be importan... ". Nhưng thú thực , nó không mới so vơi cuốn " Kỹ thuật truyèn thanh " của nhà XB Bưu Điện mà mình có từ năm học lớp 11.
    Đó là những điều cơ bản

    Thân
     
  17. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    hihi, sorry hồi sáng quote nhầm bài, để quote lại. Em thì đang trong giai đoạn tiếp nhận thông tin thôi ạ, đến lúc nào đấy nhất định phải diy một quả.

    Quote:

    The best Amplifier for you is the one that sounds best to your ears, in your system. There is only one way to arrive at this amplifier.

    Build a variety of circuits, lsiten to them all.

    Some I would suggest as ones to try for starters are:

    6SL7 Mu-Follower Driver (better than most people think)
    6SN7 Cascade (JE Labs, Sun Audio and many other similar ones)
    437A/6S45 et al high transconductance triode or triode wired pentode
    WE310A in the WE91 Circuit
    C3m or EL84 Pentode (WE91 with Balls)

    All of the above except the WE91 circuit can gainfully use a gridchoke

    In the more advanced range:

    EF86 triode wired followed by triode wired 6L6 interstage coupled to the 300B

    26 capacitor coupled to 10/10Y or 45 or 2A3 and then capacitor or interstage transformer coupled to 300B

    Equally, you may wish to experiment with fixed and self bias circuits, WE output connection, regulates supplies, capacitor input supplies, choke input supplies, Valve Rectifiers, Mercury Rectifiers and Solid state rectifiers, plus of course different heating methodes for the directly heated valves.

    My personal preference in this towards the high transconductance triode, the "WE91 with Balls" and the all DHT designs, self biased output stages using WE connection, Choke Input/Filtered supplies but not low DCR, real diretcly heated valve rectifiers of the WE274/5R4 style over 5U4 and related and over GZ34 style indirectly heated rectifiers.

    However others feel different. However, if you try all the above you will get a feel for the different sounds and you will decide on what you are most happy with.

    From experience, if you build your amplifier modular, with a whopping big seperate supply chassis you can mess saound in for the supplies and two seperate signal chassis with sufficient space and valve socket openings that allow you to try differnt things. make sure the whole driver stage is build on a simply to remove subchassis so it is a quick job to replace it with something else.
     
  18. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Bài này thì đúng sự chắt lọc của kinh nghiệm. Tuy bổ ích nhưng cũng không có gì mới vì nhiều người cũng đã tổng kết tương tự (chẳng hạn như bài của bác Thosten Loesch mà em đã post ở vài trang trước).
     
  19. Mission752

    Mission752 Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.192
    Likes Received:
    20
    Em thấy mọi người ca ngợi bóng 6H30. Không biết có bác nào có mạch 300B sử dụng bóng 6H30 xuất bằng tụ không ?? nếu có cho em xin sơ đồ với.

    Cảm ơn các bác.

    Mission752.
     
  20. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    49
    Bóng 6H30 tuy hay nhưng khó dùng để lái bóng 300B hữu hiệu. Điều này tương tự người đẹp dưới mắt người này nhưng lại không hạp nhãn với chàng khác :)
    Thân
    Dzê
     
  21. Mission752

    Mission752 Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.192
    Likes Received:
    20
    Cảm ơn bác Dze.
    Đúng là mỗi loại có một cái hay riêng, không thể áp dụng cho tất cả được. Cảm ơn bác đã chỉ dẫn.

    Kính
    Mission752.
     
  22. Bigwall

    Bigwall Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    567
    Likes Received:
    34
    Location:
    Hà Nội
    Hiện nay em đang dùng nó ở tầng đệm vào lưới 300B (em lấy dòng cho lưới 300B). Nếu bác Mission752 có không dùng tới thì để lại cho em nhé.
     
  23. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    => Tóm lại là nếu triệt hết méo thì không hay nữa
     
  24. GRF

    GRF Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    647
    Likes Received:
    50
    có vấn đề có vấn đề là chưa hay đã bị Ẹ Ẹ Ẹ rồi tức quá tần số khoảng vài trăm Hz .... các bác có cách nào giải quyết giúp em ko ? Em đã dùng 2 quả tụ 0.47 để nối từ sợi đốt xuống đất nhằm triệt tiêu nhiễu Ẹ Ẹ rồi mà ko tác dụng gì cả ????
     
  25. Virgo

    Virgo Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    2.225
    Likes Received:
    28
    Location:
    VNAV.VN
    Trường hợp ù đến vài trăm hz có thể đấy chỉ là hài của tần số 100Hz ( sau nắn ) mà thôi.
    Quan trọng là sợi đốt cho 300B tầng trước phải nắn, lọc thật kỹ mới được
     

Share This Page

Loading...