Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát CD

Discussion in 'Công nghệ nghe nhìn' started by luuly, 26/2/14.

  1. hpham

    hpham Advanced Member

    Joined:
    16/3/09
    Messages:
    739
    Likes Received:
    23
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Topic vui, người nhớn muốn làm trẻ con và trẻ con muốn tỏ vẻ mình người nhớn.
     
  2. linh99992001

    linh99992001 Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    1.348
    Likes Received:
    23
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Cái vụ này em ko vui lắm nhá bác luuly, rất tiếc em đã nhọc công đi mượn đồ giao lưu để giới thiệu thêm nhiều điều mới về công nghệ sau này, nhưng khi phần lớn mọi người có tâm lý hiềm khích, thể hiện cái tôi và ko muốn cởi mở thì sự giao lưu trao đổi cũng như không thôi , đúng thật nên đóng ở đây thôi, em chưa thấy học hỏi được bất kỳ điều gì về topic này và thấy tiếc cho tài nguyên diễn đàn.
    Thân,
     
  3. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Híc, em chả biết nói sao vì thông tin cứ nhiễu loạn cả lên, chả biết thật giả thế nào mà lần. Bán hay chơi, chơi hay bán cứ loạn cả lên :(

    Thui thì, các bác nào chơi thì cứ chơi, bán thì cứ bán miễn sao cung cấp những thông tin khách quan nhất để cho mọi người tham gia lần test này hoặc các bác nào đi ngang có đọc thấy thì cũng thu được những gì đó gọi là bổ ích. Còn đưa ra những thông tin không khách quan hay PR hay làm gì gì đó thì mọi người đọc qua sẽ có những nhận định hay đánh giá đúng về những bài post đó thui. :mrgreen:

    Chán, em xin kiếu đây. Riêng cụ nào muốn test tiếc các kiểu ở các lần khác nữa thì cứ liên hệ với em, vui là chính, tổ chức nhóm nhỏ vài người cho vui, không cần phải công khai hay đăng bài cho đỡ rách việc. :D

    P/S: Đóng topic là quyền của BQT chứ em chả có quyền nên cứ để đấy, ai thích post bài thì post, đọc thì cứ đọc, hiểu thì cứ hiểu.

    @ Linh9992001: Em đã sorry bác trước rồi nhé, giờ sorry bác thêm lần nữa cho đủ bộ
     
  4. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.754
    Likes Received:
    2.182
    Location:
    Q3, Saigon
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    @anh luuly: em giải tán mất cái đầu CD rồi nên giờ còn cái PC hà. Bây giờ đầu phát của anh đấu với đầu phát của em kiểu lật úp xuống em cũng đấu luôn. Sợ hem? :p

    Tóm lại qua các đợt, em học được các thứ sau:

    Đợt 1: (là đợt em vẫn còn dùng CD transport) DAC rời của em có thể phối ghép tốt với 1 PC làm transport, mà rẻ và gọn nhất là dùng card PCI. Về mần liền.

    Đợt 2: được so sánh CD giá mắc và converter/DAC giá cũng mắc với những bộ giá rẻ hơn. Rút ra: đồ giá rẻ kêu không hay bằng giá mắc :) Còn giá mắc thì CD hay converter/DAC gì nghe cũng tốt. Đặc biệt nguồn nhạc phải cực kỳ tốt. Cái ni cũng như CD chép không thể bằng CD gốc, lossless rip không thể bằng lossless mua, lossless mua không bằng lossless thuốc của hãng.

    Đợt 3: phần mềm khác nhau nghe ra chất âm khác nhau, cho nên bữa nào sung sung thì nghe bằng Foobar, bữa nào xìu xìu thì nghe bằng JRiver. Sau đó tự tìm hiểu và cuối cùng giờ em đã biết cách nằm phè ra ghế chọn album trên máy tính bảng sau khi bỏ ra mấy tiếng gắn tag và chọn lọc album. Một đúc kết quan trọng nữa là nếu DAC rất tốt thì phần converter đỡ khoảng cách rất nhiều vì nó đã correct được sai lệch tín hiệu số, còn DAC nhẹ cân thì tác động của converter rất lớn. Cũng may mắn là được nghe mấy bộ lớn thì em biết đường về nên nâng cấp chỗ nào để con DA cỏ tiếng đỡ cỏ hơn một tẹo.

    Đợt 4: hình như đồ hãng thường độ cân bằng trong âm thanh cao hơn đồ DIY hay mod (thường nhấn vào 1 dải hoặc nhấn cả 3 nhưng vẫn không cân bằng). Phối ghép linh kiện là cực kỳ khó để ra tổng thể âm thanh hài hòa - điều này các hãng có điều kiện nhiều so với các tay chơi tự chế. Đỉnh cao của DIY vẫn là đồ hãng :)

    ... và còn nhiều nữa em không gõ hết được vì thời gian có giới hạn. Cơ bản là em thấy nếu để tâm học thì sẽ học được bất kỳ chỗ nào, còn để tâm cãi nhau thì sẽ cãi được bất kỳ chỗ nào.
     
  5. thanhnos2112

    thanhnos2112 Advanced Member

    Joined:
    10/10/07
    Messages:
    1.007
    Likes Received:
    591
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Có vẻ là có sự nhầm lẫn gì rồi. Trc khi Bác nghĩ tụi em là dân buôn đang PR thiết bị để bán thì bác trả lời giúp bọn em mấy câu này:
    - Có bao nhiêu ng chơi lắm tiền nhiều của chỉ có mua thiết bị về chơi sau đó nâng cấp để thiết bị đó lại làm kỷ niệm?
    - Thị phần và đối tượng khách hàng trong các topic về giao lưu nguồn phát này có rộng lớn như bên VNAV Showroom và các website & diễn đàn khác k?
    - Chi phí đầu tư & chuột bạch cho nhg thiết bị (lạ, k tên tuổi) đã đc nhắc trg các threads trc có ông lái buôn nào chịu chi trả k?
    Buôn bán mà ôm đồ lạ, k tên tuổi thế này chắc là mau giàu lắm?
     
  6. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    17
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Về cơ bản e thấy là nếu so các nguồn phát khác với 3 thớt eso của bác luuly tại chính hệ thống của bác ý thì các nguồn phát kia khó có cửa là rất dễ hiểu. Thậm chí có cho cdp đắt tiền hơn vào vẫn không hay bằng cũng là chuyện rất bình thường vì e thấy bác chủ có vẻ đã mất rất nhiều thời gian mới có được phối ghép như hiện tại. Theo e các bác tổ chức đấu lại trên 1 hệ thống nguồn phát trung tính hơn thì kết quả sẽ khác rất nhiều :D
     
  7. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Em đã sorry bác trước rồi vì em thấy bác eugene1985 viết thế nên mới sợ rằng mình nhận định nhầm lẫn thế chứ có nghĩ gì chuyện bác buôn bán đâu. Bi chừ sorry bác thêm lần nữa cho đủ cặp nhé.

    Riêng mấy câu hỏi của bác em xin phép không trả lời vì không liên quan chi lắm đến topic này với lại không bít chi mà nói nên lỡ sa vào thì loằng ngoằng lém. Hum nào em qua bác để học hỏi thêm kiến thức về mấy câu trả nhời cho các câu hỏi trên nhé vì em ..... cũng vẫn còn là newbie (xem giúp chữ ký em nhé).
     
  8. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Hí, hí, chém thế mà cũng đòi chém. :mrgreen: :D

    Tiêu chí tổ chức test lần này là mang những gì tốt nhất có thể của phe lossless và phe CDP mang ra du đấu cho vui, cho người tham gia tự hiểu được nhiều về thiết bị và cách thức mình đang chơi thui. Chứ em có dám nói lossless hay phe CDP thắng thua gì đâu. Trời thì rộng, anh em mình là ếch ngồi đáy giếng, thiếu cha gì các thiết bị hàng gấu đến rất gấu của cả hai phe, những thiết bị mà mình chưa thấy hoặc chưa mơ thấy được hoặc chơi qua mà lại dám đại diện hai phe đi du đấu thì khinh trời bằng vung à. Khiếp, tiêu chí có bé tẹo và rõ ràng thế mà các bác cả hai phe lên đây chém nhau ác quá.

    Do vậy, em chuyên chơi CDP nên nhà em nhiều CDP từ siêu cỏ đến cỏ, dưng tôn trọng các bác tham gia nên mới mang ra bộ tốt nhất có thể (tính đến thời điểm này nhé, sau này thì chưa biết sao, có thể là ....... quay đầu qua món lossless hay đi xuống nữa không chừng) để giao lưu nhằm mục đích cho các bác tham gia tham khảo chứ chả có ý nghĩa khoe khoang hay dùng hàng lớn đè hàng nhỏ như một số bác nhận định thế. Nếu muốn dìm hàng hay có ý nghĩ xấu khác thì em sẽ chọn một cái CDP cỏ dưng gấu xưa để du đấu, nếu thắng sẽ ca lên mây xanh còn nếu thua cũng chả mắc cỡ gì.

    Thêm nữa, bộ dàn nào cũng có ưu khuyết điểm, thắng thua chỉ phân định ở một số bài và một không gian nào đó chứ chả phải tất cả đều là thắng hay thua. Do vậy, nếu có thi đấu ở một nơi khác trên một bộ dàn khác thì việc thắng thua cũng chỉ mang giá trị tham khảo thui. Do vậy, em chả dám nói rằng bộ dàn nhà em là đã được setup một cách tốt nhất đâu nhé vì ngày mai em lại đóng cửa phòng để thi công tiếp nên lần sau sẽ kê kích hoặc thay đổi thiết bị theo kiểu khác nữa rồi.
     
  9. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Hí, hí, chém thế lày mới gọi là biết chém :wink: :D

    Mục đích cuối cùng cũng chỉ là vui thôi các bác. Hạ hoả nhé. :D
     
  10. quocdat

    quocdat Advanced Member

    Joined:
    4/6/06
    Messages:
    1.596
    Likes Received:
    949
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Khà, khà...
    Các bác ấy có máu tranh luận thôi. Ngày xưa em cũng thế, giờ tính nó đằm lại rồi, không máu me cãi nhau nữa. :)
    Ngay từ đầu topic này đã thấy mục đích chính là giao lưu thôi, có đấu đá gì đâu.

    Bản thân em tham gia lần 4 này thấy thu hoạch khá nhiều. Có vẻ có em với bác mtbc là chịu khó học hỏi nhỉ :mrgreen:
    Ngoài ra em nghĩ bác hphuong01 cũng thu hoạch được nhiều. Bác espadon_vn nữa, mặc dù bác ấy không tham gia trực tiếp.

    Nói chung là ai thích tranh luận cứ tranh luận, ai thích thử đồ cứ thử đồ, ai thích tìm hiểu cứ tìm hiểu, ai thích học hỏi cứ học hỏi. :mrgreen:
     
  11. dminhcham

    dminhcham Approved Member

    Joined:
    19/6/13
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Tôi chơi đồ bé, mới chơi vài tháng, đi học hỏi anh em cách chơi. Sợ Post lung tung bị chửi không hiểu biết (vì mình newbie mà). Nhưng thấy eugene1985 càng nói ra càng lộ nhiều cái "CHƯA BIẾT" (Xin lỗi phải nói tránh sợ eugene1985 buồn). Cái vụ DAC+CD tích hợp nói sai mà cứ nói hoài, toàn nói chuyện ngoài chuyên môn không hà. Như tôi đây không biết dựa cột mà nghe chứ TỎ RA NGUY HIỂM chả bao giờ tiến bộ.
     
  12. eugene1985

    eugene1985 Advanced Member

    Joined:
    29/10/13
    Messages:
    102
    Likes Received:
    4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Hihi, em chả biết bác là ai mà cứ nhắm em mà post, em cũng là new bi thôi, mà newbi ngồi không dựa cột mà nghe hoài thì cả đời bác cũng chỉ mãi là ngồi nghe giống như bị câm.Em cũng công nhận là em chơi ko tới đâu nhưng em dám đi tham gia giao lưu, đưa ra những ý kiến của riêng mình cảm nhận được, rồi sau đó cho dù phản biện tranh luận gay gắt với nhau đi nữa thì ít ra mình cũng có được kinh nghiệm rong chơi. còn bác bảo bác ngân cứu kỹ DAC+CD thì em thấy trên link con Music hall em đưa ra thì mấy cái thông số đó đã ghi rõ hết rồi, có gì không rõ nữa. bác cứ tưởng ai cũng như trong suy nghĩ của bác hết thì tùy bác thôi, cũng do bác chỉ biết im lặng nghe mà ko dám ý kiến để học hỏi.
     
  13. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.754
    Likes Received:
    2.182
    Location:
    Q3, Saigon
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Tranh luận gay gắt chuyên môn cũng được, nhưng cẩn trọng từ ngữ một chút eugene ơi. "con nít còn bú tí mẹ", "thằng xxx","như bị câm",... nặng lắm đó nha...
     
  14. eugene1985

    eugene1985 Advanced Member

    Joined:
    29/10/13
    Messages:
    102
    Likes Received:
    4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Nặng gì bác ơi, bác thấy em có ném đá gì họ đâu mà cứ thích quote rồi post bài em với vẻ hiềm khích trước, bác thử xem lại từ đầu topic đi là biết, diễn đàn này của chung, ai post gì thì post, mà đúng như là mỗi lần giao lưu về mà em đưa ra ý kiến riêng, em nhắc lại một lần là em đưa ra ý kiến nhận xét chung là em thiên về CD chút (mà sự thật là vậy và mãi là vậy), thì từ đâu không biết nào là bố con của nhau hay sao toàn hùa vào quote bài em với ý đồ khiêu khích giống như đang che bai cái gì của của nàh họ vậy mà có tham dự gì đâu, giống như đứng chực sẵn khi em post bài bất lợi về cái gì của họ là nhào vô húc liên tục, bé cũng húc, lớn cũng húc, chơi cũng húc mà ko chơi cũng húc.Mà đó chỉ là ý kiến khách quan của riêng em thôi, chắc do lỗ tai của em nên em cứ nghe là thấy vậy. Em nghĩ nếu em bảo là "lossless nghe dày hơn, chi tiết hơn, âm hình hơn, tách bạch hơn 2 con CD kia trong buổi giao lưu vừa rồi " chắc không có chuyện hùa nhau mà chặt chém em đâu, mà sự thật có vậy đâu chứ.
     
  15. dminhcham

    dminhcham Approved Member

    Joined:
    19/6/13
    Messages:
    9
    Likes Received:
    0
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Ai biểu nói bậy chi "CD ko ra CD, DAC ko ra DAC, mua con Cambridge,....gì đó mà chơi cho lành, dù China hay gì nhưng nó cũng chính thống là DAC, hai là new bi dạng chơi CD (trong đầu không nghĩ đến Lossless như em đây) thì chắc cũng ko mua đâu, mua mấy em Sony cỏ như là X55ES,557ESD,1610.....mà chơi, con kia không khả thi, mà mua mới thì thiếu gì CD tầm giá đó, ba là dân vừa nghe CD mà thích Lossless (dân này chắc nhiều) thì đồ 2ND thiếu gì như là S10,.. vừa CD vừa DAC mà Japan nữa, mua mới thì có thôi Harman HK 990,...biết đâu gu mỗi người lại khác."
    Để tôi phân tích cái không hiểu biết mà nói bậy nhé:
    -Tôi muốn nghe đống đĩa nhạc vàng (khoảng gần 100đĩa) và khoảng 2T nhạc Losless thì phải mua về 1DAC + 1CDP à? tương ứng thì phải 2 sợi tín hiệu (còn nếu không phải cắm rút thường xuyên)
    -Thế nào là DAC hay là CD chính thống? thế người ta lấy 2 cái đó bỏ trong 1 cái vỏ để có 2 chức năng được không? nó sẽ rẻ đi vì tiết kiệm nhiều thứ. Chức năng DAC hay CD vẫn đảm bảo do dùng riêng giải mã. Vì thế nói rằng CD ko ra CD, DAC ko ra DAC là nói tầm bậy.
    -Chất lượng của nó ổn (đã nghe thử nhiều), mua về xài chán vài năm rồi bán chẳng sợ mắt mũi tèm nhem. Rảnh quá mua mấy cái thứ cũ xì (nhưng được cái không phải China) vài bữa phải thay thứ này thứ kia rồi gọi là mod.
    -Làm như mình nguy hiểm lém vậy, cái con Harman HK 990 mà đi tư vấn cho người ta. Nó cách xa cái mà eugene1985 chê bai mấy cây số lận đó (cái vụ này chắc chưa nghe bằng tai thật rồi).
    -Vấn đề cuối cùng tôi muốn nói là mình nhỏ dù có giỏi đến đâu cũng phải lễ phép và ăn nói lịch sự, tôi biết ông và biết luôn ông Thanhnos, Mình nhỏ mà hỗn thế không ổn.
     
  16. thanhnos2112

    thanhnos2112 Advanced Member

    Joined:
    10/10/07
    Messages:
    1.007
    Likes Received:
    591
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Trẻ con vào nơi công cộng của diễn đàn ị bậy rồi chây trét tùm lum, k biết tiếp theo nó nghịch gì với đống đó nữa?
    Bác chủ thread đề nghị mod đóng thread này lại đi.
     
  17. HDhunter

    HDhunter Advanced Member

    Joined:
    13/1/10
    Messages:
    3.186
    Likes Received:
    17
    Location:
    Gầm cầu Long Biên
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Theo e thì người lớn ko nên chấp thái độ kiểu "hổ báo cáo chồn" của trẻ trâu bác ạ. Diễn đàn có người nọ người kia thì nó mới vui nên ko việc gì phải đóng topic cả :D Hồi đầu nghe 1 số bộ dùng nguồn phát từ máy tính quả thật so với CDP tầm 3k-5k thì kém khá nhiều nên e cũng hơi kỳ thị nhạc số; về sau có cụ chế được đồ chơi nhạc số hay hơn cái CDP thì e lại phải ủng hộ :lol:
     
  18. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Cụ show cái món nhạc số đó cho em xem xí để còn đu theo với

    Không có hình là chém gió đấy nhớ
     
  19. nguyendung8710

    nguyendung8710 Approved Member

    Joined:
    19/2/14
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    các bạn cho mình hỏi tí nhé:
    sự khác nhau của các kiểu kết nối sau
    1. PC (USB)==>Soundcard (rời)==>Ampli
    2. PC (USB)==>DAC==>Ampli
    3.PC (USB)==>SoundCard (rời)==>DAC==>Ampli
     
  20. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Nó khác nhau ở kết nối thiết bị đó bác.
    Còn nếu bác hỏi về sự khác nhau khi nghe thì nói thật là cùng một kiểu chơi nhưng khác nhau thương hiệu thiết bị hay khác đời thôi nghe đã khác rồi => khỏi mắc công so sánh luôn ạ :mrgreen:
     
  21. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.754
    Likes Received:
    2.182
    Location:
    Q3, Saigon
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Em AE chuẩn bị đi qua Nỏman thử giọng. Sẽ tiếp tục cập nhật cho cụ nhé. Khiếp, mới xa có mấy ngày mà bứt rứt thế
     
  22. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    Hì hì, bác nói đúng quá.
    Em thấy bác đang nói đến một con ếch to đầu.
    Nói về CDP tích hợp DAC ư, nó chẳng có gì gọi là nửa vời khi mà đã từ lâu rồi mấy hãng gấu vẫn làm CDP có ngõ Digital in để tận dụng phần DAC gấu của mình, và cũng để khẳng định rằng phần DAC của mình gấu... Và cũng chỉ mấy con CDP gấu của người ta người ta mới làm Digital in.
    Vậy mà...
    Thôi xin các bác đừng nói chuyện, đừng quote bài nữa mà lại bị nhảy vào mồm tiếp đấy ạ.
    Em cũng sắp bị nhảy vào mồm tiếp rồi. => em chạy đây !
     
  23. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    180
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    :D
    Nghe quen rồi giờ nghe giọng khác nó bứt rứt thật ghê gớm bác ạ :lol:
     
  24. nguyendung8710

    nguyendung8710 Approved Member

    Joined:
    19/2/14
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát

    cảm ơn bác,
    nhưng bác ko thấy kiểu 3 thì tốn kém hơn nhiều sao, nếu dùng cùng loại Soundcard, DAC, Ampli thì phải có khác nhau về chất âm chứ?
    -có phải hầu như Ampli nào cũng có tích hợp DAC, vậy có cần thiết phải dùng DAC nữa ko???
     
  25. eugene1985

    eugene1985 Advanced Member

    Joined:
    29/10/13
    Messages:
    102
    Likes Received:
    4
    Re: Giao lưu nhạc lossless (lần 4): Đối chứng với nguồn phát


    haha, các bác nóng đầu rồi, đó là em dẫn 3 trường hợp ra, bác chưa đọc cái thứ 3 à, đó là ý kiến của riêng em thôi, tại các bác mà ra thôi, không có lửa tại sao có khói,hình như trong suy nghĩ của bác là thanhnos hay ai đó luôn đúng, người khởi xướng là mình. Hỗn hay không là do các bác àm ra, các bác còn không tôn trọng các bác mà nói chi em,nhiều khi lớn tuổi mà tính con nít vẫn còn đó bác.
     

Share This Page

Loading...