Hậu SS classA contest

Chào các bác.

Sau kỳ contest này, những điều mắt thấy tai nghe xin được bày tỏ cùng các bác như sau :

1. Lắp đồ để nghe cho mình, phù hợp với bộ Giàn của mình....hay để đi thi ???
Có nhiều bác em thấy sản phẩm dự thi khá xuất sắc khi phối ghép với bộ giàn của bác ấy, khi đi thi giải không cao !?!?
Liệu đây chỉ đơn thuần là việc phối ghép, hay tiêu chí để đi thi và nghe theo gu riêng là khác nhau ...????

2. Dùng hồi tiếp, có nên hay không nên ????

02 sản phẩm lọt vào top3 đều dùng hồi tiếp ??? có phaỉ vậy mà khả năng kiểm soát tốt hơn nhất là nghe ở mức volume cao ?!?!?!

3. Giải pháp dùng Tube driver cho bán dẫn có phải đã thực sự hiệu quả ????

Các sản phẩm có dùng driver bằng tube đều cho âm thanh ngọt ngào, phần trung và trung cao hay,mang đậm chất Tube....tuy nhiên khả năng kiểm soát phần trầm lại không tốt ở những đoạn nhạc yêu cầu sự bùng nổ và tiết tấu nhanh ????

Chỉ là một vài suy nghĩ, mong được sự quan tâm, chia sẻ và đóng góp của các bác để sản phẩm DIY ngày càng hoàn thiện hơn, giành nhiều giải cao hơn trong các kỳ contest sắp tới. Điều quan trọng nhất là những sản phẩm DIY của chúng ta ngày càng hay hơn, hiệu quả hơn....và phục vụ tốt hơn cho nhu cầu thưởng thức âm nhạc của mỗi chúng ta.

 

Bác Virgo đặt 3 vấn đề lên thật tuyệt!

1- Vấn đề thứ nhất không có gì ngạc nhiên nên chúng ta mới có điều kiện DIY cho dàn riêng của mình và có dịp Contest và đây cũng là cái thú HI END và DIY của chúng ta.

2- Vấn đề thứ hai ... Dzê em khoái lắm Xin để cho các bác khác góp ý thêm cho vui.

3- Vấn đề thứ ba không phải là do đèn mà do mạch thiết kế. Trên thực tế preamp dùng đèn có độ chi tiết, dải động, và âm thanh từ trầm trung đến bổng có thể bằng hoặc vượt qua bán dẫn như thường. Tuy nhiên cái này tuy gu nghe nên vì thế cũng vẫn tồn tại nhiều cấu hình, thiết kế khác nhau không riêng gì đèn và ngay cả bán dẫn.

Ôi HÍ END, DIY, .... tiếp tục tự làm khắc sướng các bác ơi !!! Em ủng hộ DIY

 

Cám ơn bác Dze,

Một lần nữa có thể nói mach dùng Hồi tiếp có nhiều ưu điểm hơn hẳn mạch không dùng hồi tiếp và những nhược điểm của hồi tiếp có thể bỏ qua so với những ưu điểm mà nó mang lại !?!

Còn về thiết kế mạch lai, xin mời các bác cho ý kiến tiếp.

 

Đây cũng không phải là ý của em mà do đọc trên mạng mà biết thôi. Rằng mỗi một cấu hình cũng chỉ phù hợp với một loại nhạc, mỗi ampli cũng chỉ phù hợp với một vài loại loa mà thôi.

Thế nên khi thi cử chỉ nên thi cử cùng một cấu hình thật specific chứ lọt khe một cấu hình khác vào sẽ rất khó cho BGK. Thêm nữa, cái đề thi cũng nên để vừa sức với thí sinh.

Với cả bình thường em rất thích JBL, củ alnico thì em càng thích, nhưng không hiểu cái monitor hôm qua làm sao mà nó cứ sạn sạn, hash, không hiểu tại sao? Hay ampli hôm qua nó có chất âm như thế?

Em theo trường phái Class AB, NFB vì em thích tốc độ, toàn giải.

Ah, không hiểu do phòng hay do cái gì mà thấy BGK nói là cái hôm qua về sound stage gần như là không có? Các bác có ý kiến gì về vụ này không?

 

Tiếc rằng GVTeam không được đi thi cái 2SK2221 để cho giám khảo và các huynh đệ đánh giá chất âm của nó so với các ampli thuần bán dẫn khác nên Dzê em không thể đưa ra ý kiến về mạch lai cho chất âm hay hay dở đối với thị hiếu chung.

Tuy nhiên nhìn về mặt kỹ thuật thì rất khả thi nhưng cũng không tránh khỏi sự bất lợi so với mạch thuần bán dẫn. Nguyên nhân là linh kiện công suất bán dẫn để dễ dàng phối ghép với mạch tube thường có vài khiếm khuyết về kỹ thuật. Em xin lấy ví dụ rất khó phối sò Transistor Lưỡng cực (BJT) với đèn trực tiếp vì nó là linh kiện "nguồn dòng điều khiển bởi dòng" hay là hệ số Beta. Còn MOSFET là linh kiện công suất "nguồn dòng điều khiển bằng điện thế" hay còn gọi là hỗ dẫn. Linh kiện MOSFET này tương đối dễ phối phối trực tiếp với đèn hơn rất rất nhiều so với BJT. Tuy nhiên MOSFET công suất nhất là MOSFET công nghiệp cho âm thanh thường "có 1 cái gì đó" không được như BJT (hay hay dở tùy gu nghe). Cũng đơn giản thôi thôi vì 2 linh kiện này cấu trúc cơ bản khác nhau rất nhiều. Vì thế để vượt qua khuyết điểm này cụ PHÁT đành phải bias MOSFET công nghiệp ở class A để đạt thêm vài thông số khác. Còn MOSFET công suất thiết kế cho âm thanh như 2SK2221 tuy rất dễ phối với Tube driver (dễ hơn nhiều so với MOSFET công nghiệp) thì độ hỗ dẫn lại không cao như MOSFET công nghiệp nên lại trục trặc kiểu khác.

Tất nhiên nếu thuần túy về mặt nghệ thuật thì mạch lai là truyện cũng đáng chơi vì nó cho người ta ít nhiều chất âm tube và có sự bền bỉ và sức mạnh của công suất bán dẫn.

 

Các bác nói đều chí lý cả, một số vấn đề đã rõ từ trước cuộc thi.
Tuy nhiên bây giờ các cụ có nói thêm thế nào thì nói, em vẫn thấy thế này :
- Classa ở một số loại nhạc gia giết truyền cảm dùng trong ứng dụng gia đình vẫn là vô địch và không thể thay thế.
- Hybrid vẫn là giải pháp tối ưu nhất cho dân nghiện đèn.

*** Các bác đều rất rõ ở đây có một số yếu tố giao hòa : Mộc mạc- gai góc; hiền hoà- chanh chua... Nghe- Thi; Trong xóm- ngoài làng. Đó là những vấn đề rất khác nhau mà cha đẻ các DIY Amp không đặt thành vấn đề phải giải quyết.

Trước khi đi thi con Hybrid của tôi đã được một nhóm bạn cùng nghe so sánh với con Amp Krell KSA100 MKII hậu quả là chủ nhân quyết định sẽ triển khai cấu hình 45+FL99 hybrid bởi nó phù hợp với các nghe đó.



.

 

1. Về phần thiết kế lọc nguồn cho power SS amp có nên dùng mạch bội tụ (capacitance multiplier, các bác nhà mình hay gọi là active thì phải) hay dùng thiết kế tụ lọc trị số lớn truyền thống ???
Theo quan điểm của em chỉ nên dùng mạch lọc active/ bội tụ cho những mạch không cần công suất cao (Vd: preamp, ... ). Với power amp nên dùng tụ trị số lớn thì tốt hơn, nó có ảnh hưởng lớn tới giải trầm của amp. Mạch active nguồn cho âm thanh giải trầm không được tốt lắm.

2. Em theo trường phái bảo thủ dùng bán dẫn triệt để nên chỉ muốn dùng preamp bán dẫn mà thôi. Aleph 5 + pre Tube trình diễn giao hưởng không hiệu quả bằng Aleph5 + pre Aleph1.7 ??? Thực tế với các thiết kế dòng Aleph power amp của NP em ủng hộ dùng pre bán dẫn Aleph 1.7, một cặp bài trùng thực sự.

3. Transistor (BJT) cho âm thanh vững vàng ấm áp, trung trầm tốt (vd: DOZ amp) trong khi mosfet công nghiệp cho âm thanh trong trẻo, rất tự nhiên và không gian tốt (VD: AL5).

 

. "Về phần thiết kế lọc nguồn cho power SS amp có nên dùng mạch bội tụ "
-Mạch này còn có tên gọi chính thống(giáo trình) là mạch lọc tích cực,hệ số lọc của nó bằng tích độ khuếch đại của Trans với điện dung tụ(VD:trans có beta=100,tụ có dung lượng 47uf thì dung lượng tương đương của mạch =4700uf).Nhưng trị số tụ ko thể chọn cao quá(em nhớ mang máng là 220uf<).
Mạch này theo cảm nhận của em trong thực tế cũng đúng như bác BANANA phát biểu,giải trầm hơi mỏng,nhưng bù lại giải trung & cao lại sạch sẽ,trong trẻo
"Transistor (BJT) cho âm thanh vững vàng ấm áp, trung trầm tốt (vd: DOZ amp) trong khi mosfet công nghiệp cho âm thanh trong trẻo, rất tự nhiên và không gian tốt ".
Theo em thì chất âm phụ thuộc vào nhiều thứ khác nữa(thiết kế mạch,nguồn,tụ,trở...) chứ đừng đổ tội hết cho sò mà oan em nó lắm

 

Cái này là đương nhiên! Tuy nhiên về mặt kỹ thuật thì BJT và MOSFET vẫn hoàn toàn khác nhau.

 

Liên quan tới câu 1 của anh Virgo thì em thấy thế này: qua cuộc thi cho chúng ta một sự liên tưởng giữa việc nuôi gà chọi trong DIY với việc luyện tập của vận động viên thể thao. Ví dụ tiêu biểu là trường hợp Tuấn chuối luyện amp theo phương pháp "yếm khí" với loa đần Dynaco A25 và đầu Quisheng nên khi thi đấu thật mới thành công mỹ mãn. Ngược lại một số bác khi lắp đồ dùng loa dễ đánh quá, nghe ở nhà thì nghĩ là rất hay, khi gặp phải cặp loa lạ dòng một chút là có chiều... bẽn lẽn. Rút kinh nghiệm từ đây, từ lần sau đề nghị các thí sinh khi ráp đồ nên dùng các thiết bị thật đần để test khi ráp đồ, nếu tai mình cảm thấy được thì khi thi đấu thật sẽ thành công mỹ mãn giống như trường hợp Tuấn chuối kể trên, hay như anh gì đó trước đây hay test 2a3 với NS1000M.

Thôi em trốn đây

 

Hiện nay tôi đang phân vân cái của tôi như thế nào mong các bác phân tích giúp cho tôi dùng mạch PLH (ClassA PP + Pre Zen):
01/ Thiết kế PLH có hồi tiếp hay không? đây là một câu hỏi
02/ Phần nguồn tôi vừa sử dụng tụ lọc nguồn lớn 35000muy/chanel (malory) vừa sử dụng capacitance multiplier.
03/ phần Pre tôi sử dụng bán dẫn hoàn toàn không có tí đèn nào.
04/ cả hai mạch trên đều do cụ Phát thiết kế không biết cụ có đánh Pal gì không?
05/ Về nhà thử lại với đĩa contest copy với bộ dàn ở nhà không ổn ở đoạn cao trào của dàn nhạc tiếng rất chói và sạn thay đĩa classic referense 1 của anh Ba cũng dàn nhạc không bị hiện tượng trên
mong các bác cho ý kiến??

 

Tất cả các mạch tham dự contest lần này(trừ PF99) đều sử dụng hồi tiếp toàn cục cả, chỉ khác nhau là ít hay nhiều thôi

 

Xem mạch thì hình như PLH lấy hồi tiếp tương đương với A5 đấy thế mà vẫn best mới chết chứ

 

"Cái này là đương nhiên! Tuy nhiên về mặt kỹ thuật thì BJT và MOSFET vẫn hoàn toàn khác nhau"
Đúng quá rồi bác ơi,nhưng nếu tess mù như ở contest vừa rồi thì bác có thể phân biệt được amp nào chạy BJT,amp nào chạy MOSFET ko?Kính bác.

 

Phần lớn mạch ss đều có hồi tiếp. Bác có tụ 35.000uF rồi thì cứ chơi cho em 35-40.000uF kênh , cần gì bội tụ nữa hả bác ? Âm thanh ra bị sạn hay thế nào có lẽ còn tuỳ hệ thống bác nhỉ.

 

Vấn đề nguồn điện như các bác nêu rất quan trọng, đặc biệt trong mạch công suất có sài nhiều dòng như ClassA hoặc đáp ứng xung tức thì như Class D. Em xin bàn riêng về thằng này.

Xin tạm mô hình hóa phần nguồn và KĐCS như hình gửi kèm, với tất cả các phần tử có trong mạch khi transistor bắt đầu hoạt động (hay đóng mở ) được nối tiếp thành vòng với nhau. (cũng có thể để dạng song song dùng điện dẫn nhưng sẽ khó hình dung hơn)

Trong đó Zn là nội trở của nguồn bao gồm điện trở nội, cảm kháng ký sinh
Zt là nội trở của bản thân transistor hay mosfet, Zl là trở kháng loa
Cc,Rc,Lc là các thành phần của tụ xuất âm.

Nguồn dòng It đặc trưng cho khả năng và đặc tính khuyếch đại của transistor.

Như vậy trong mạch có một chuỗi các phần tử tham gia vào quá trình khuyếch đại và chuyển đổi năng lượng.
Để có thể đáp ứng được nhanh nhất với tín hiệu đầu vào, truyền tải nhiều năng lượng nhất từ nguồn tới loa (Zl), thì phần tử Zn của nguồn phải càng bé càng tốt. Zn này bao gồm cả điện trở nội và cảm ký sinh của nguồn, của dây dẫn v.v...

- Dùng tụ là một giải pháp lọc và làm giảm điện trở nội của nguồn thông dụng hiệu quá nhất. Tuy nhiên nếu dùng nhiều tụ, nhiều dây dẫn và nếu chọn không đúng hoặc đi mạch không đúng (không thành lọc hình Gờ hình Pi, hình Tê), sẽ lợi bất cập hại vì bản thân dây dẫn và tụ có nội trở và điện cảm ký sinh, điều này sẽ không làm giảm Zn mà còn tăng Zn lên.

- Dùng cảm để lọc nguồn cũng rất tốt, L càng lớn thì nguồn càng phẳng, nhưng nó cũng làm tăng Zn, đó chính là lý do không nên lạm dụng quá L, mà phải phối hợp với C để bù trừ thì mới giảm được Zn.

- Kể cả một số mô hình dùng Transistor để lọc nguồn (lọc active) thì transistor cũng phải chọn cẩn thận (chọn như thế nào thì lại là truyện khác!! :roll: ), vì nếu chọn loại transistor có nội trở lớn hoặc nguồn dòng tương đương của transistor đó không đủ thì cũng sẽ làm tăng Zn, không bù đắp được với lợi ích lọc nguồn. Lọc nguồn Active nếu thiết kế không tốt sẽ thường làm mất tiếng trầm có lẽ chính vì lý do này (cùng với việc giảm áp của khâu lọc nữa).

Một số mạch, hoặc cách sắp xếp linh kiện, đi dây cũng có thể dẫn đến vấn đề về nhiệt, ví dụ nhiệt từ biến áp, diode nắn tỏa ra dễ dàng truyền đến tụ lọc, transistor lọc nguồn gây nên biến đổi nhiệt độ và dẫn đến biến đổi các thành phần của Zn, do vậy vấn đề cách ly và giải nhiệt cho nguồn cũng phải đặc biệt chú trọng đặc biệt khi lọc active, (khi có tính chất khuyếch đại).

Tuy nhiên khi tìm cách giảm Zn cũng phải chú trọng đến vấn đề lọc nguồn tốt, do vậy luôn phải cân đối hài hòa giữa hai vấn đề này. Dòng tiêu thụ càng lớn càng khó dung hòa.

Trên đây là ý kiến của em về Zn!! Còn rất nhiều vấn đề với cái "vòng luân hồi" này.

Xin mời các bác bàn tiếp.

 

Em không được tham gia buổi Contest vừa rồi nên không dám phán ẩu.

Nhưng những buổi nghe khác ngoài đời thì vấn đề phân biệt kết quả có lẫn không nhưng phần đông là có.

 

Em đặt ra câu hỏi như trên thực ra là vì thời gian trước đây em có MOD một AMP Marantz 74D.Sau khi thay toàn bộ sò BJT bằng MOSFET thì em thấy chất âm thay đổi ko rõ rệt lắm,vẫn mang màu sắc của dòng Marantz cổ:ấm,dày,hơi đần,dải cao tối,mờ(xin lỗi các fan Marantz nhé ),chỉ thấy cải thiện rõ nhất là trường âm rộng ra & dải trung trầm có mềm đi đôi chút.Vì vậy em cho là chất âm phụ thuộc nhiều vào thiết kế mạch & các linh kiện phụ trợ hơn là sò.Cũng giống như mạch DAC,linh kiện hạt nhân chỉ loanh quanh vài loại:TDA1541,CXA8042,PCM63...nhưng hàng trăm hãng là có hàng trăm chất âm khác nhau để người mua tha hồ lựa chọn.
Xin ý kiến các bác ạ.

 

Nếu nó không khác tại sao nó "cải thiện" như lời bác nói. Bắt giò bác cái chơi

 

Posted: Tue 12 Jun, 2007 10:58:04 Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

"Vấn đề nguồn điện như các bác nêu rất quan trọng, đặc biệt trong mạch công suất có sài nhiều dòng như ClassA hoặc đáp ứng xung tức thì như Class D. Em xin bàn riêng về thằng này..."
Bác trình bày vấn đề rất chi tiết rõ ràng,nhưng em e là có một số AE trên 4rum ko học chuyên ngành về điện tử sẽ khó hình dung,vậy em xin mạn phép bác tóm tắt theo kiểu diễn nôm như sau(có gì sai thiếu mong bác bổ sung):
+Mạch công suất thực ra là mạch điều tiết dòng điện trên tải(loa,động cơ,dây nhiệt...).
+Trong hệ thống âm thanh thì dải trầm đòi hỏi năng lượng nhiều nhất,nó chiếm từ 40-60% năng lượng từ nguồn.
+Ở những đoạn nhạc nhiều bass,loa gây ra sự sụt lở năng lượng từ ngưồn rất lớn,nếu nguồn dự trữ ko đủ sẽ gây ra các hiện tượng như tiếng bass yếu,mỏng,nhòe...Muốn có tiếng bass khỏe,vững chãi,chính xác thì nguồn nuôi cần phải có khả năng cung cấp dòng điện lớn,ổn định cho mạch công suất.
+Để tích trữ năng lượng,người ta có nhiều giải pháp,trong đó giải pháp truyền thống là dùng tụ điện dung lượng lớn,cuộn cảm hoặc kết hợp cả hai.
-Dùng tụ lớn để tích trữ có khả năng cung cấp năng lượng dồi dào cho mạch công suất nhưng có hạn chế ở chỗ ko thể cấp dòng lớn tức thời khi mạch công suất đòi hỏi vì tụ lớn thì số vòng quấn của bản cực nhiều,nó tác động như một cuộn dây có độ tự cảm,độ tự cảm này sẽ chống lại sự biến thiên của dòng điện khi mạch công suất rút dòng từ tụ(đây chính là một phần của Zn).Giải pháp cho nhược điểm này là dùng nhiều tụ nhỏ đấu song song để đạt được dung lượng lớn mà Zn lại giảm đi.
-Dùng cuộn cảm thì ko thể cung cấp dòng lớn tức thời cho mạch công suất được,nó chỉ có thể đưa ra một dòng điện tương đối ổn định do nguyên lý tự cảm.
+Lưu ý các bác mới DIY,để giải quyết chuyện ù ko nên đổ tại tụ nhỏ.Thực ra chỉ cần tụ khoảng 2200uf-4700uf là có thể triệt tiêu hết tiếng ù nguồn rồi,nếu còn ù các bác nên tìm ở chỗ khác.
Oa, buồn ngủ wa',câu cú lộn xộn,có gì các bác bỏ quá cho.

 

Báo cáo bác là em có nói nó ko khác đâu,em chỉ nói là khó phân biệt chất âm của hai loại khi lắp vào cùng một mạch.

 

Đã vậy cuộn cảm còn có thêm điện trở thuần vô tình tăng thêm nội trở của nguồn. Với class A còn có thể tương đối chấp nhận nhưng class AB bán dẫn thì nên "NO NO"

Khắc phục bằng cách ... kiếm tụ xịn 1 chút. Tụ xịn ở đây không phải là tụ hiệu với giá máy chém mà là tụ hoạt động đúng chức năng kỹ thuật. Ví dụ như tụ cho ứng dụng inverter hay nguồn xung phần ngõ ra. Mặc dù giá trị tụ cao nhưng những loại tụ này đáp ứng rất nhanh dòng xung mà không làm nóng tụ để hư tụ. Đã vậy tần số cộng hưởng của những tụ này thường cao hơn những loại tụ thường. Tụ Blackgate cũng ít nhiều thuộc trong nhóm này.

Nếu xiền dư giả nên kiếm tụ Poly (Propylene hay Mylar) trị số cao. Hì hì với loại Poly trị số cao này thì BG, tantalum, ... chết hết và người xài cũng chết tiền luôn và nó cũng bự khổng lồ.

 

"Vấn đề thứ hai ... Dzê em khoái lắm Xin để cho các bác khác góp ý thêm cho vui. "
Em đã mua 5 quyển vở 96 trang,10 cây bic để rình học lỏm cái sở trường của bác đây :lol: .Mong bác đăng đàn diễn thuyết sớm để AE được nhờ.

 

Khắc phục bằng cách ... kiếm tụ xịn 1 chút. Tụ xịn ở đây không phải là tụ hiệu với giá máy chém mà là tụ hoạt động đúng chức năng kỹ thuật. Ví dụ như tụ cho ứng dụng inverter hay nguồn xung phần ngõ ra. Mặc dù giá trị tụ cao...
Bác ơi cho em hỏi tí:tụ FOR AUDIO có tốt bằng tụ lọc nguồn thứ cấp của TV ko ạ,nếu lắp tụ TV vào AMP thì cải thiện nhiều ko ạ.Tụ này ở chợ giời bán nhiều lắm,giá cả cũng hợp lý.Nếu được em ra chợ làm một vốc về MOD AMP.Tụ FOR AUDIO em tháo ra bán lại cho AE có khi còn được thêm chầu bia hoành tráng nữa ấy chứ :lol:

 

Tụ này nay theo em biết trị số không cao. TV mà đã tháo ra thì tụ hóa học này cũng đã đến tuổi về hưu.

Bác đừng quên là tụ hóa học hay tantalum thường có tuổi bảo đảm chất lượng từ 2000h đến 10000h. Hầu hết là 2000h. Chỉ có tụ Computer và Inverter là bảo đảm đến 10000h thôi. Bỏ trong môi trường nóng quá (gần đèn tube công suất, gần heatsink giải nhiệt) thì tuổi thọ cũng giảm theo.