Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Metal

Danh sách gồm 7 album - trong đó 5 album như chúng ta đã biết, và 2 album sẽ gây bất ngờ cho một số bạn.

Theo đánh giá của nền phê bình âm nhạc thế giới, các album thuộc nhóm này bao gồm:

Black Sabbath - Paranoid
Metallica - Master of Puppets
Guns 'n' Roses - Appetite for Destruction
Megadeth - Rust in Peace
Slayer - Reign in Blood
Death - Symbolic
Judas Priest - Painkiller

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Thật ra những ai yêu thích Metal đều thấy các album trên đều rất siêu và sự xuất hiện của chúng đều đem tới những thay đổi rất ngoạn mục cho nền Metal thế giới .
Riêng cá nhân mình thì mình sửa lại 1 chút như sau .
G'n'R : Use your Illusions .
Slayer : Seasons in Abyss
Death : Human .
Và thêm một số bands sau : .
Sepultura : Chaos A D
Rush : Moving Picture
WASP : Headless Children
Pantera : Cowboys From Hell
Ozzy : No More Tears .

Sắp xếp trước sau xin dành cho các nhà nghiên cứu

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

@Lenamvl: là bậc tiền bối trong âm nhạc, ý kiến của bạn quả là đáng lưu ý.

Mình cũng chỉ là tổng kết từ tất tần tật các nguồn trên thế giới, từ xưa đến nay và đưa ra đánh giá như vậy.

Một số album cũng rất tuyệt, như Iron Maiden “Numbers of The Beast”, hay Pantera “Vulgar Display of Power” hay một số album như của Dio, Anthrax song tạm thời nền phê bình nghệ thuật thế giới (gồm các tạp chí, chuyên gia và khán giả sành nhạc) chưa cho vào danh sách, mà chỉ tiệm cận top đó thôi.

Lưu ý các bạn: siêu phẩm không phải là vấn đề bàn đến trong chủ đề này, mặc dù chủ đề có liên quan đến vấn đề đó.

Muốn hiểu chủ đề này thì cần lưu ý:

Thứ nhất: Metal có khoảng 100 siêu phẩm, tức là những album khoảng từ 9,8/10 điểm trở lên.

Thứ hai: Đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật phải là 10/10 điểm hoặc xấp xỉ. Rất hiếm album đạt được điều này. Đây là nội dung mà chủ đề này đưa ra.

Vui lòng xem thêm chủ đề “Những album đạt điểm tuyệt đối” bên ttvnol box nhạc Rock nhé!

++++

Về ý kiến của tiền bối lenamvl mình xin phép được trả lời như sau:

Những album mà bạn post tuy rất tuyệt đỉnh.

Song ý kiến đó là của không đại đa số ý kiến của giới chuyên môn và và khán giả sành nhạc trên thế giới.

Trừ album Human của Death và G'n'R : Use your Illusions ra thì không có album nào có hy vọng lọt vào Top trên.

Riêng hai album này cũng non hơn so với 7 albums mà chủ đề này đã đưa ra.

++++

Vấn đề ở đây không đơn giản là: bạn – và tôi, đánh giá các album này thế nào.

Mà vấn đề là mấy chục năm qua nền phê bình âm nhạc thế giới và khán giả sành nhạc trên khắp thế giới đã đánh giá các album này thế nào.

Có thể các album mà lenamvl chỉ ra cũng được đánh giá cao.

Nhưng mức độ nghệ thuật của chúng không so sánh được với Top 7 trên.

++++

Cảnh báo:

Nếu không đọc hết các chủ đề quan trọng mà thỉnh thoảng tôi nhắc đến, và không hiểu sâu về thuật ngữ "overrated" thì bạn khó lòng mà comment trong chủ đề này.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Mọi đánh giá chỉ mang tính tương đối thôi. Ví dụ như Judas Priest em đánh giá Painkiller không xuất sắc bằng Screaming For Vengeance hay Sadwing Of Destiny. Một số album có chất lượng rất ổn (cao):

Tool - Lateralus
System Of A Down - Toxicity
Opeth- Blackwater Park
Rage Against The Machine - s/t
Kyuss - s/t
Mastodon - crak The Skye
Rainbow - Rising
Motorhead - Ace Of Spades
Neurosis - Souls At Zero
Queensryche - Operation Mindcrime
Dream Theater- Images & Words
Morbid Angel - Altar Of Madness

....

Còn một số album nữa nhưng để suy nghĩ thêm

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Mình rất thích Guns'n'Roses. Nghe từ thời sv mà mấy chục năm rồi giờ nghe vẫn thấy hay. Nhưng có lẽ không hẳn là metal mà gần với hard rock hơn.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

.

Mình cũng rất thần tượng G'n'R và cũng giống bạn , nghe từ năm 90 tới giờ . Về thể loại thì G'n'R đúng là Metal chính hiệu . Chính xác hơn là Hard Rock , Heavy Metal , Blues Metal , Blues Rock
Thật ra việc phân chia này chúng ta nên hiểu tương đối thôi , không nên quá để tâm tới thể loại mà căn bản là cảm nhận . Thấy nghe nó sau 20 năm vẫn cực hay là đạt đỉnh cao chói lọi rồi ..

. Mình nhận thấy khoai Lang và khoai Tây cảm nhận không giống nhau nên một số nhận định của Ta & Tây luôn vênh nhau mặc dù không nhiều . Lý do thì nhiều nhưng theo mình là do ngôn ngữ . Khoai Tây hiểu rõ tiếng mẹ đẻ của mình nên họ cảm nhận khác Ta còn Ta thì nhiều khi nghe trước , thấy hay mới lọ mọ dịch lời bài hát và phải là người rất giỏi mới dịch thoát ý .

Âm nhạc sinh ra là làm cho người ta sung sướng và album nào sau 20 năm nghe vẫn thấy sướng theo mình là chói lọi rồi . Việc xếp hạng cũng chỉ tương đối thôi và hình như đã có lần ai đó đã đưa ra tờ List gồm 20 ban , 20 album thuộc loại đỉnh rồi .
Thêm , trong 10 album chói lọi theo mình phải có ban Tool , Testament , ...

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Theo đánh giá của nền phê bình âm nhạc thế giới, các album thuộc nhóm này bao gồm:

Black Sabbath - Paranoid
Metallica - Master of Puppets
Guns 'n' Roses - Appetite for Destruction
Megadeth - Rust in Peace
Slayer - Reign in Blood
Death - Symbolic
Judas Priest - Painkiller[/quote].

- Mình xin có ý kiến riêng về tờ List này :
- Black Sabbath - đồng ý
- Metallica - And Justic For All
- G'n'R - sửa rồi
- Megadeth - đồng ý
- slayer - sửa rồi
- Death - sửa rồi
- Judas Priest - đồng ý .Tuy nhiên mình vẫn đánh giá Tool , Rush , Testament có album cao hơn album này
Đầu năm góp ý cho thêm vui

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Tôi cũng khá là đồng ý với những album mà chủ thớt đưa ra, thứ nhất là những album này đều rất nổi tiếng (mainstream), thứ hai là những album này chất lượng ca khúc rất đều, gần như không có 1 ca khúc nghe bị đuối hay chán hơn các ca khúc khác. Các album này người nghe có thể vô tư nghe luôn cả đĩa một lèo mà không cần phải skip track. Tôi xin đưa thêm 1 số đĩa hay mà tôi có thể nghe từ bài đầu đến bài cuối mà không bị chán, các bác ai chưa nghe có thể tự tin mà mua về thưởng thức:

Chú ý : một số đĩa ko phải hoặc ko thực sự là metal nhưng tôi vẫn đăng vì quả thực là nó hay.

Iron Maiden - Iron Maiden
Deep Purple - Machine Head
The Who - Who's Next
Slayer - South of Heaven
Sepultura - Arise
Skid Row - Slave to the Grind
Motorhead - Ace of Spades
Judas Priest - British Steel
Savatage - Streets - A Rock Opera
Savatage - Edge of Thorns
Extreme - Pornograffity
Helloween - Keeper of seven keys (part 2)
Rage Against The Machine - album Thích Quảng Đức tự thiêu
Carcass - Swan Song
Dark Tranquility - The Gallery
King Diamond - Abigail
Amorphis - Elegy
Alice in Chains - Facelift
Dream Theater - Images and Words
WASP - The Crimson Idol
The Offsprings - Americana
Red Hot Chilli Peppers - Californication
The Clash - London Calling
Television - Marquee Moon
UFO - Phenomenon
Scorpions - Taken by force

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

@ no1knows, lenamvl, haihamhoc1 và các bạn độc giả:

Để thảo luận được thuận lợi tôi thiết nghĩ ta phải bàn xem “thế nào là album đạt đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật”.

Nếu phải lấy ví dụ tiêu biểu chúng ta hãy chọn chẳng hạn Dark Side of the Moon.

Album này cứ lấy trung bình 100 khán giả sành nhạc bất kỳ thì có tới ít nhất 80 khán giả yêu thíc album này (overrated).

Tiêu chí của một album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật là nó phải được sự yêu thích rộng rãi. Nếu trung bình cứ 100 người mà chỉ có 10 người yêu thích nó thì album này, cứ cho là tuyệt đỉnh với một số ai đó, nhưng chưa chắc đã là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật.

Tôi không có ý nói những album mà các bạn nêu ra ở trên không phải là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật.

Có thể bạn đúng, chúng là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật.

Tôi hy vọng là vậy.

Nhưng việc mình tôn vinh một album nào đó với việc nó là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật hay không là hai vấn đề có khác nhau.

Bởi siêu phẩm có nhiều mức. Có mức hoàn mỹ 10/10, có mức cũng rất tuyệt đỉnh 9.8/10.

Với mức độ 9.8 trên 10 đã có thể làm cho chúng ta không bao giờ quên album đó trong cuộc đời.

++++

Như tôi chẳng hạn, ngày trước tôi cứ đinh ninh Challengers của The New Pornographers là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật, tôi yêu album này hơn bất kỳ album nào trên đời. Song theo thời gian, mặc dù vẫn yêu thích và đánh giá cao nó, tôi không quên rằng nó không thể so sánh được với những OK Computer hay thậm chí không thể bằng The Queen is Dead (The Smiths), nó không phải là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật, mà chỉ đạt mức độ siêu phẩm mà thôi.

++++

Đạt được mức độ như Dark Side of the Moon, The Beatles (Sgt. Peppers, Revolver, Abbey Road) hoặc tiệm cận mức độ đó, đó chắc chắn là một số ít album chứ không thể quá nhiều.

Vì vấn đề này là khách quan (do tôi tổng hợp sự đánh giá của toàn thế giới cho) trạng thái overrated của 7 album trên đây cho thấy mức độ nghệ thuật của chúng là không thể phủ nhận, dù mỗi chúng ta có thích chúng hay không.

Có thể các album của các bạn là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật thật. Nhưng nền phê bình nghệ thuật thế giới (gồm giới chuyên môn và lực lượng đông đảo khán giả sành nhạc – như trong chủ đề overrated) tạm thời chưa đánh giá được.

Tôi rất mong là như vậy. Lý do là nền âm nhạc sẽ có nhiều album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật cho tất cả fans âm nhạc trên khắp thế giới cùng nghe. Đó chẳng phải là điều tuyệt vời hay sao.

Nhưng kinh nghiệm của cá nhân đã khiến tôi recommend một điều sau đây, rất mong các bạn suy nghĩ: chúng ta có thể để cảm nhận của mình làm mất đi tính khách quan của vấn đề.

Tôi tin rằng tất cả chúng ta đều có thể hiểu được một vấn đề này: khi ý kiến của chúng ta khác với số đông thì cũng có thể là có vấn đề gì đó trong chuyện này.

++++

Tôi viết hơi dài một chút, xin lấy một ví dụ cuối cùng.

Tôi có biết một chuyên gia về nhạc cổ điển người Việt Nam. Anh ấy đánh giá Beethoven tuyệt đỉnh trên cả 9 bản giao hưởng.

Song nếu ai có để ý về âm nhạc cổ điển thì sẽ thấy rằng overrated trong số giao hưởng của Beethoven chỉ là Giao hưởng số 3 Anh Hùng, Số 6 Đồng Quê, và đặc biệt là hai giao hưởng số 5 (Định Mệnh) và số 9 (Choral). Tức là không phải tất cả 9 giao hưởng của Beethoven đều là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật.

++++

@lenamvl: xin lỗi bạn và toàn thể độc giả vì đã đánh giá hai album của G'n'R và Death non hơn Top 7 trên.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Em không hiểu ý bác nói lắm về overated. Theo em hiểu thì đây là từ ngược nghĩa với Underated. Nghĩa của overated là đánh giá quá cao so với khả năng thực (hàm ý xấu) còn underated là đánh giá quá thấp so với khả năng thực (hàm ý tốt). Một album có thể không phải là đỉnh cao về nghệ thuật nhưng nó vẫn có ý nghĩa quan trọng (trong lịch sử) nên được đánh giá cao hơn so với thực tế.

Ví dụ: âm nhạc của thập kỷ 60s khá đơn giản nếu so sánh với 70s nhưng nhạc của thập niên 60s được đánh giá rất cao vì hầu hết các band của thập kỷ 70s đều lấy cảm hứng âm nhạc của The Beatles chẳng hạn (âm nhạc của Beatles không quá phức tạp).

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Mình không rành tiếng Anh lắm, bạn có thể chờ Akodo trả lời rõ ràng vì bạn ấy là người đưa ra thuật ngữ này đầu tiên trên diễn đàn.

Theo mình hiểu (từ cách mà Akodo đưa ra) overrated là được nhiều nguồn đánh giá cao, xuất hiện thường xuyên trong các danh sách "Best Albums".

Thực ra mình thấy từ này lần đầu trên diễn đàn Listology. Do Afterhours một chuyên gia đưa ra.

Bạn có thể tham khảo từ này trên UrbanDictionary:

http://www.urbandictionary.com/define.p ... =Overrated


Theo từ điển này thì overrated (chứ không phải overated) được giải thích như sau:

Overrated = Bất cứ điều gì được đưa ra tín dụng quá nhiều và cường điệu. Chẳng hạn Notorious B.I.G., Ford Mustang


Theo cách giải thích này thì ta có thể hiểu như sau:

Overrated giống như là đi đâu ta cũng thấy nói về đối tượng đó. Nó quá nhiều đến phát nhàm.

Ngày trước Afterhours bên Listology cũng đưa ra một list khoảng 30 albums như là Revolver của Beatles, Ziggy Stardust and the Spiders from Mars của David Bowie, Nirvana - Nevermind .v.v. với ý như vậy. Nguyên văn ý bạn ấy là những album mà "đi đâu cũng gặp".


May quá, mình đã copy lại nguyên văn bài viết này (vì diễn đàn Listology đã bị đánh sập mới đây): mới bạn đọc (mình trỉ trích):



THE TOP 30 MOST OVERRATED ROCK ALBUMS
Submitted by AfterHours on Fri, 06/09/2006 - 08:56
Tags:
• 1. Rubber Soul-The Beatles (1965)
•
• 2. Revolver-The Beatles (1966)
•
• 3. The Rise & Fall Of Ziggy Stardust & The Spiders From Mars-David Bowie (1972)
•
• 4. Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band-The Beatles (1967)
•
• 5. Pet Sounds-The Beach Boys (1966)
•
• 6. The Sun Sessions/Sunrise-Elvis Presley (rec: 1955/rel: 1987)
•
• 7. The Beatles-The Beatles (1968)
•
• 8. Hunky Dory-David Bowie (1972)
•
• 9. Nevermind-Nirvana (1991)
•
• 10. What's Going On-Marvin Gaye (1971)

....


++++

Một số album tiệm cận Top 7 trên (và rất có khả năng lọt vào Top 7 trên)

Iron Maiden – Number Of The Beast
Iron Maiden – Iron Maiden
Pantera – Vulgar Display of Power
Black Sabbath – Black Sabbath
Guns ‘n’ Roses – Use Your Illusion
Metallica – Ride The Lighting
Anthrax – Among The Living
Motorhead – Ace Of Spades
Dio – Holy Diver
Queensryche – Operation: Mindcrime
Ozzy Osbourne – Blizzard Of Ozz
Judas Priest – British Steel
Iron Maiden – Powerslave
Opeth – BlackWater Park
At The Gates – Slaughter Of The Soul
Megadeth – Peace Sells... but Who’s Buying?
Motley Crue – Shot and The Devil
Bathory – Under the Sign of Black Mark
Mayhem – De Mysteriis Dom Sathanas
Venom – Black Metal
Mayhem – De Mysteriis Dom Sathanas
Emperor – In The Nightside Eclipse
Darkthrone – A Blaze In The Northern Sky
Immortal – Pure Holocaust
Morbid Angel – Altars of Madness
Cryptopsy – None So Vile
Suffocation – Effigy Of The Forgotten
Entombed – Left Hand Path
Carcass - Necroticism – Descanting the Insalubrious
Obituary – Cause Of Death
Dismember – Like An Ever Flowing Stream
Death – Human
Napalm Death – Scum

Cảm ơn các bạn đã tham gia chủ đề, và mình xin lỗi nếu làm cho các bạn phật ý.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Thật ra mình tham gia diễn đàn cho cho vui thôi , góp vui là chính ..

Ai mê nhạc thì cũng nghe trước , sau đó thấy thích sẽ tìm hiểu thêm về thân thế , sự nghiệp và những bài bình luận của các chuyên gia về bài hát , album mà mình thích . Cứ như vậy kiến thức sẽ tích tụ dần dần và tới một ngày nào đó sẽ trở thành chuyên gia mà không biết . Tới khi đó tự nhiên sẽ có ý kiến riêng và ý kiến này có thể trùng hoặc không trùng với ý kiến của các chuyên gia chuyên viết bài cho các tạp chí danh tiếng ..

Cho tới bây giờ mình vẫn tham khảo ý kiến của tất cả mọi người trên diễn đàn và trên các tạp chí trên mạng . Nếu ai cùng quan điểm thì viết bài hùa theo cho vui ,nếu không trùng thì " kính nhi viễn chi " nghĩa là đứng xa nhìn , không tranh luận đúng sai và không ý kiến gì .

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Từ điển ấy đúng bác ạ. Trong tiếng Việt không có từ tương đương nhưng trong tiếng Anh thì too - có nghĩa là quá mức, không thể chấp nhận được. Overrated ý của nó là cũng bình thường thôi nhưng lại được ca ngợi nhiều quá (trên khả năng thực) - nghĩa coi thường (xấu)

http://dictionary.cambridge.org/diction ... /overrated

If something or someone is overrated, that person or thing is considered to be better or more important than they really are: Nếu một thứ gì đó được đánh giá quá cao thì thứ đó được cho là tốt hơn hoặc quan trọng hơn khả năng thực của nó (nghĩa xấu). Nó thường thôi mà người ta cứ thổi phồng nó lên. Từ tương đương là từ thổi phồng.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Overrated là bị đề cao một cách quá đáng. Một từ thông dụng ở nước ngoài nhưng ít xài ở VN. Khi đánh giá một ai đó hoặc một thứ gì đó rất phổ biến trong thể thao, âm nhạc, phim ảnh,...có thể hay nhưng không hay tới mức được thiên hạ tung hô quá như vậy, kiểu đi đâu cũng gặp, hoặc bởi vì có thứ khác có thể còn hay hơn nó nữa. Overrated hiểu thế nào cũng được, ai cũng có quyền đánh giá một thứ nào đó overrated, không nhất thiết phải là chuyên gia, miễn hợp lý và có cơ sở.

Vd như phim của Christopher Nolan trên IMDB toàn được vote 9, 10, ngang mấy tác phẩm kinh điển như Godfather, Shawshank Redemption, Pulp Fiction,...người ta có quyền nói phim của Nolan overrated dù ai cũng biết đó là do hiệu ứng đám đông vì lượng người thích xem giải trí, hành động nhiều hơn nghệ thuật chứ không phải do phim của Nolan không hay.

Một trường hợp khác, ai cũng biết Forrest Gump giành hầu hết hết các giải Oscar trong năm 94 còn Shawshank Redemption thì trắng tay. Trên IMDB Shawshank Redemption #1 và luôn được ngợi ca là tác phẩm bị bỏ quên vĩ đại nhất mọi thời đại, còn Forrest Gump khiêm tốn hơn chỉ #13. Nhưng có ý kiến cho rằng thể loại nhà tù hay như Shawshank Redemption trong lịch sử không hiếm, có thể kể như Escape from Alcatraz, Cool Hand Luke, Papillon,...Còn thể loại có nội dung thú vị, nhân vật chính độc đáo, di dỏm như Forrest Gump thì hiếm gặp. Vì thế trường hợp này ta vẫn có quyền coi Shawshank Redemption overrated (hay, tuyệt vời, luôn được ca tụng vĩ đại) nhưng so về tính đột phá và biểu tượng thì không thể bì được với Forrest Gump. Overrated ở đây không có hàm ý xấu hay tiêu cực, chỉ là sự thật dưới một góc nhìn khác.

Bộ phim truyền hình Stranger Things gần đây đang gây cơn sốt vì gợi cho người ta nhớ về những tác phẩm Sci-fi/Fantasy kinh điển thập niên 80s như The Goonies hay E.T. Khi ra mắt, điểm số của nó là 9.2 trên IMDB, nằm trong top 10 phim truyền hình hay nhất mọi thời đại, được rất nhiều người yêu thích và truyền thông thì ca tụng không ngớt. Mình công nhận bộ này hay, mình đã xem và rất thích nhưng mình không hề phủ nhận thực tế nó bị overrated nặng (nội dung và độ hấp dẫn thậm chí không bằng 1/10 của X-File).

Trong âm nhạc cũng tương tự vậy thôi, overrated hay không tùy cách nhìn mỗi người, và ai cũng có quyền nhận xét, tự do ngôn luận. Nếu bạn nghĩ nó overrated thì số đông cũng chẳng thay đổi được bạn và bạn cũng chẳng cần phải quan tâm số đông nghĩ gì. Nó không phải là cái gì Big Deal mà rất đỗi bình thường. Thấy thế nào, nghĩ thế nào thì nói thế ấy thôi, chả cần phải đao to búa lớn hay nệ thuộc vào người khác làm gì.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Thay mặt mọi người tham gia chủ đề cảm ơn hai bạn no1knows và Akodo đã có những kiến giải có giá trị về một từ mà ở trong nước còn xa lạ. Hơn nữa lại là một thuật ngữ quan trọng với chúng ta.

Tuy vậy, cách làm của Akodo tiềm ẩn những vấn đề nhất định có thể dẫn đến sai lầm cho các bạn, mà sau đây tôi sẽ phân tích.

Bạn nói đúng, Overrated ở đây không có hàm ý xấu hay tiêu cực, chỉ là sự thật dưới một góc nhìn khác.

Về bộ phim về nhà tù Shawshank Redemption và Forrest Gump mình có ý kiến thế này:

Trong âm nhạc, (hay cũng như trong một số lĩnh vực khác) việc so sánh hai album siêu phẩm, đặc biệt là những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật (bạn đã hiểu khái niệm về những album dạng này?) là việc đòi hỏi một hiểu biết (về cách đánh giá những tác phẩm dạng này) và sự tinh tế nhất định.

Một album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật thì sẽ cho chúng ta những ấn tượng khủng mà khiến ta cho rằng nó là “vĩ đại nhất”, rất nhiều người mắc phải sai lầm như vậy.

Lấy ví dụ: Wish You Were Here là một đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật. Nhưng nếu một ai đó (cuồng album này chẳng hạn) cho rằng nó là vĩ đại nhất, No.1 của mọi thời thì đây có thể là một sai lầm (tôi chỉ nói “có thể” thôi nhé).

Vì hiện tại theo đầy đủ các dữ liệu đánh giá tin cậy từ xưa đến nay thì No.1 của mọi thời có lẽ là Dark Side of the Moon, và một số album khác.

Bạn có thể hình dung thế này là có thể hiểu được vấn đề: Fan đó không nghe được hoặc không hợp với Dark Side of the Moon.

Vì thế chúng ta không nên vì không nghe được hoặc không cảm nhận được hết một album nào đó mà cho rằng nó không đủ tầm vóc nghệ thuật, đặc biệt khi nó được đánh giá cao.

Tôi thấy có vấn đề trong cách suy nghĩ này.

Số đông là từ khiến chúng ta dễ hiểu lầm. Số đông ở đây chúng ta cần phải hiểu là “số đông” nào

1 - Thứ nhất, đám đông khán giả trên toàn thế giới sẽ là một phạm trù phức tạp vì nó bao gồm cả những người có trình độ nghệ thuật và không có trình độ nghệ thuật. Tôi đã từng phân tích một số đặc điểm về đám đông này, bạn có thể đọc được nó trong các bài viết của tôi.

2 - Thứ hai, có một số đông khác, mà trong diễn đàn này nhiều người chưa biết nên tôi sẽ phân tích sâu:

Khi tôi nói “ý kiến của ta khác với ý kiến của số đông” thì ở đây ý muốn nói là toàn thể nên phê bình nghệ thuật trên thế giới.

Không chỉ riêng tôi mà nhiều fans hiểu rõ số đông này là số đông nào. Chính là hai lực lượng: giới chuyên gia/tạp chí và khán giả sành nhạc trên toàn thế giới (ví dụ lực lượng thành viên của Best Ever Albums, Rate Your Music, Ranker, Sputnik Music, Allmusic .v.v.)

Chẳng hạn khi bạn có ý kiến cho rằng “The Cure không hay” thì sẽ có số đông (bao gồm tạp chí the Rolling Stone, NME, ... những chuyên gia như Robert Christgau, Piero Scaruffi, v.v. rồi hệ thống đông đảo khán giả sành nhạc là thành viên của các trang nói trên...) sẽ không đồng ý như vậy.

Và dù bạn có ý kiến thế nào đi chăng nữa, thì ý kiến của “số đông” này, là số đông mà đưa ra được những ý kiến đáng được tham khảo.

Đây là lối phân tích phê bình âm nhạc mới trên thế giới. Ở chủ đề “Overrated albums and songs – thiên tài của các thiên tài” tôi đã gợi mở về vấn đề này.

Có nhiều bạn chưa hiểu cách làm khi phân tích về nghệ thuật của tôi nên tôi nhắc lại, “số đông” của tôi, nếu không chú thích gì thêm, là như trường hợp 2 ở trên.

++++

Chúng ta quay lại hai bộ phim nhà tù và Forrest Gump. Muốn so sánh hai bộ phim nói trên bất kể trong trường hợp nào thì chúng ta cũng không thể chỉ tham khảo một mình ý kiến của Akodo mà phải tham khảo cả ý kiến của “số đông”.

Một lần nữa tôi nói lại “số đông” này bao gồm (trong lĩnh vực điện ảnh) các chuyên gia, tạp chí và khán giả sành điện ảnh.

Tôi không nói rằng Akodo sai, và số đông thì đúng. Tôi không nói vậy.

Vấn đề là chúng ta ít nhất phải coi trọng ý kiến của số đông.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Overrated và Underrated chỉ là ý kiến cá nhân của 1 người nào đó thôi. Nên có nhiều thứ khá nhạy cảm.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Một số album tiệm cận Top 7 trên (và rất có khả năng lọt vào Top 7 trên) tiếp:

Mastodon – Leviathan
Tool Lateralus
Tool – Ænima
Opeth – Still Life

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

album này cũng tuyệt hay này: Subterraneance Masquerade - Suspended Animation Dream. Đỉnh cao nhưng rất ít người biết

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Thật tuyệt vời, chúng ta có thêm một band mới do no1knows giới thiệu.

++++


Một số album tiệm cận Top 7 trên (và rất có khả năng lọt vào Top 7 trên) tiếp:


System Of A Down - Toxicity
Rage Against The Machine - s/t
Black Sabbath – Master Of Reality
Black Sabbath – Heaven And Hell
Pantera – Cowboy From Hell
Metallica - ...And Justic For All
Judas Priest – Screaming for Vengeance
Van Halen – Van Halen
Mercyful Fate – Mellissa
Dream Theater – Images and Works

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Akodo này. Mình rất mong sẽ có ít ra là một hay một vài album Metal mà bạn recommend mà chưa thấy...

Hay là bạn ít nghe Metal nhỉ.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Theo những đánh giá mới nhất, thì album Screaming for Vengeance của Judas Priest được một số điểm cộng rất quan trọng.

Hay nói cách khác, trước đây album này có sự đánh giá thấp hơn so với sự đánh giá hiện nay.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Một số album tiệm cận Top 7 trên (và rất có khả năng lọt vào Top 7 trên):


Rainbow - Rising
Candlemass - Epicus Doomicus Metallicus
Deicide - Deicide
Slipknot - Slipknot

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Mình chỉ vào đây giải thích từ overrated như bạn yêu cầu thôi. Mình dị ứng với mấy từ ngữ khoa trương như "chói lọi", "vĩ đại" gì gì đó lắm nên mấy topic kiểu này mình không hứng thú và không có nhu cầu thảo luận, đừng lôi mình vào làm gì.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Tôi cũng bắt đầu mất hứng thú với kiểu bài viết của chủ thớt, tôi ko hiểu mục đích là để làm gì, chứng minh điều gì. Cái danh sách của chủ thớt đưa ra thứ nhất là không hiểu xuất thân từ các nhà phê bình âm nhạc ở đâu, người nước nào, bao nhiêu tuổi, làm nghề gì...thứ hai là các nhà phê bình đó dựa vào tiêu chí nào để cho điểm 10/10 và gọi nó là đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật????

Nếu chủ thớt muốn chứng minh là chủ thớt đang tổng hợp từ rất nhiều số đông chuyên gia đánh giá rất đáng tin cậy, cô đọng lại để ra 7 album "kinh khủng" như trên thì ok, tôi cũng đã có lời là tôi khá đồng ý với danh sách và đưa ra phân tích tại sao tôi lại đồng ý. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng không nhất thiết phải gắn thêm các mỹ từ vào làm gì, chính chủ thớt làm cho danh sách đấy ngày càng overrated. Tôi khá di dứng với kiểu bảng xếp hạng như bóng đá mà có kiểu album này đang tiệm cận hay lọt vào top 7 hay top 10, được cộng điểm nọ kia, trong khi hầu hết các album đều đã rất cũ rồi. Nếu đã so sánh xếp hạng thì phải có tiêu chí, số liệu cụ thể cân đo đong đếm được thì mới gọi là so sánh, ví dụ như top 10 album bán chạy nhất (doanh số cụ thể), hay top 10 album có lượt nghe nhiều nhất trên Last.fm chẳng hạn.

Số đông của chủ thớt nói thực chất cũng chỉ là một số người nghe nhạc như chúng ta, gắn mác chuyên gia, làm việc cho hoặc cộng tác viết cho các tạp chí âm nhạc kiếm tiền, ý kiến của họ cũng chỉ để tham khảo, định hướng, marketing, còn số đông khán giả bình thường như chúng ta mới là quan trọng, là người tiêu dùng, đánh giá, cảm nhận và quyết định nguồn thu (bán đĩa, đi tour) của ban nhạc.

Xin có vài lời, tôi ít khi nghe nhạc theo bảng xếp hạng, mọi thông tin, bảng xếp hạng chỉ là để tham khảo, phần nào có ích cho người mới tìm hiểu, bắt đầu. Việc gắn thêm một vài mỹ từ, tính từ mạnh nhiều khi mang tính chất marketing nhiều hơn.

 

Re: Những album đỉnh cao chói lọi về nghệ thuật của nhạc Met

Thực ra mỗi người đều có một phương pháp nghe nhạc khác nhau. Cái cách nghe nhạc của bác chủ thì em cũng từng trải qua (dù thời gian không nhiều ) lúc mới nghe và biết nhạc. Sau này thì em thấy rằng việc đánh giá thực ra cũng là cảm tính của từng người mà thôi và sau nữa thì em chỉ tin vào tai của mình (cùng một số người có cùng gu âm nhạc). Chuyên gia cũng là người , thực ra nhiều khi không phải do Maketing hay những cái khác, mà do người ta cảm nhận âm nhạc khác nhau. Bác chủ lấy ví dụ về Pink Floyd và 2 albums là Dark Side Of The Moon và Wish You Were Here là em hiểu cách suy nghĩ của bác. 2 albums nói chung đều tuyệt vời vì em cũng là fan của Pink Floyd nhưng đứng trên các phương diện rất khác biệt. Nếu là người yêu Progressive Rock thì sẽ có rất nhiều người chọn Wish You Were Here là album hay nhất của Pink. Còn nếu trên phương diện đột phá âm nhạc, kỹ năng ghi âm... thì Dark Side sẽ cao hơn. Vấn đề mình đứng trên quan điểm nào.

em từng tham gia diễn đàn về Progressive Rock, ở đấy có một chuyên gia rất bảo thủ chỉ thích Symphonic Progressive. Nhưng khi viết bài review về album Tommy của The Who, sau khi phân tích những điểm mạnh và yếu của album (tất nhiên là ý chí chủ quan), ông này kết luận đây không phải là một album Progressive Rock hay và không phải là một album kinh điển của Progressive Rock. Tuy nhiên đến khi cho điểm, ông kết luận đây là album kinh điển của âm nhạc thế giới, nhưng với tiêu chí của Progressive Rock nó chỉ đáng đạt điểm 3/5. Ông cũng nói thêm là nếu đây là trang về Rock thì chắc chắn album đạt 5/5 và là một trong những album yêu thích nhất của ông. Tuy nhiên, đến cuối cùng, khi buộc phải cho điểm, ông lại cho 4/5 và giải thích rằng ông không đủ can đảm để đánh giá Tommy là một album trung bình, kể cả tại một trang dành riêng cho Progressive Rock.

Chuyện kể hơi dài nhưng chúng ta cũng là bài học để ta hiểu việc mình đứng ở đâu để nhìn nhận và đánh giá. Các tiêu chí đánh giá là quan trọng, quan trọng hơn là ý kiến các nhân (không kể những mục đích xấu khác). Nhưng quan trọng nhất là hãy nghe nhạc bằng đôi tai của chính mình chứ đừng nghe bằng đôi tai của những người khác. Tất nhiên, bài viết này cũng chỉ nhằm mục đích tham khảo mà thôi.