Phát nhạc từ máy tính qua CDP

Chào các bác,
Chắc hẳn một trong các bác có người đã từng:
- Chơi CDP từ lâu và có một bộ sưu tầm đĩa CD gốc giá trị nhưng trăn trở về việc làm sao để giữ gìn nó được lâu dài tránh hỏng hóc, thất lạc
- Có quá nhiều đĩa, mỗi lần có hứng nghe một đĩa nào đó thì phải lục tìm chán chê - lúc tìm thấy thì mất cả hứng
- Có khi chỉ thích nghe 1, 2 bài trong đĩa mà phải cất công đi lùng mua
- Nguồn đĩa gốc khan hiếm, đặc biệt có những đĩa phát hành từ lâu không giao dịch nữa. Đĩa biên tập lại thì không yên tâm về chất lượng
- Nhạc số thì nguồn nhạc đa dạng dễ tìm, nhưng chơi DAC thiếu cái chất âm, cái nhạc cảm mà CDP mang lại

Với vốn kiến thức ít ỏi cộng thêm với lòng đam mê cái gọi là audio, em đã lọ mọ tìm hiểu từ nhiều nguồn khác nhau (Đặc biệt là từ diễn đàn) và bắt tay vào thực hiện một giải pháp giải quyết mớ đau đầu của những người đi tìm nguồn phát tối ưu đơn giản, sử dụng thuận lợi, chất lượng cao và tận dụng được nguồn nhạc số vô tận của thế giới Internet.
1. Giải pháp của em là cấp tín hiệu nhạc số từ máy tính cấp thẳng vào chip DA của CDP. Như vậy vừa sử dụng được các file nhạc từ đĩa gốc (Tận dụng nguồn nhạc đa dạng được chia sẻ trên mạng) và vừa giữ lại chất âm của CDP.

2. Bắt tay vào thực hiện: Nếu có bác nào quan tâm, em sẽ trình bày ở phần sau
(Theo kiểu Tam quốc: Hạ hồi phân giải :mrgreen: )

 

Cách của bác thetai là mod CDP để có ngõ vào digital hay sao ạ?

 

Thế thì tim luôn con CD nào có ngõ vào để làm DA có phải nhanh không bác. Còn mod cái món này không đơn giản vì sơ đồ mạch mấy con CD tìm được kg phải dễ. Nữa là vấn đề chống nhiễu.

 

Đây mới là điểm khác biệt.
Với các CDP hiện tại có ngõ vào Digital thường là tín hiệu S/PDIF (Cổng Coaxial hoặc Optical) thì cổng này tệ lắm, em lấy thông tin từ bác giahuy trên diễn đàn để giải thích:

Lúc đầu em cũng nghĩ như bác tín hiệu digital chỉ là 01010 nên nghĩ chỉ cần có kiểu lấy tín hiệu S/PDIF là ok, tuy nhiên càng nghiên cứu sâu mới thấy phần digital là rất quan trọng đến chất âm .
Đối với digital 2 yếu tố sau sẽ ảnh hưởng đến độ trung thực khi tái tạo âm thanh:
1. Bit perfect
Bit perfect là độ toàn vẹn của dữ liệu (data) , đối tượng phát (máy tính) truyền đi(ví dụ) 3 byte ( các số 1=(00000001),2(00000010),3(00000011))
Đối tượng nhận ( DAC) nếu nhận đúng 3 byte(1,2,3) thì ta gọi là đã nhận được bit perfect nếu nhận thành (2,3,4) là không bit perfect

2. Jitter
Dac nhận được 3 byte , nhưng thời gian nhận là bao lâu so với thới gian phát ( ví dụ máy tính truyền 3 byte trong 1 ms , trong khi DAc nhận được 3 byte trong 1.1 ms , sự chênh lệch về mặt thời gian gọi là Jitter 0.1ms )
Đối với việc tính toán thì Jitter không quan trọng bằng bit perfect , bới vì kết quả tính toán không thay đổi dù có chênh lệch thời gian ( ví dụ sử dụng máy tính chip Core i5 tính một bài toán thì nhanh hơn máy chip Pen 4, nhưng kết quả thì không thay đổi)
Đối với âm thanh thì lại ảnh hưởng rất lớn đên chất lượng âm thanh ví dụ nôm na , một nhạc cụ nhanh hay trễ 1ms so với nhạc cụ khác sẽ cho ra cảm nhận âm thanh khác biệt em gửi hình minh hoạ về Jitter để các bác rõ thêm




Như vậy một nguồn phát hay là nguồn phát luôn bảo đảm bit perfect và Jitter nhỏ nhất , đó là nguyên nhân giải thích tại sao bộ âm thanh digital này hay hơn bộ digital kia ( cho rằng phần analog là như nhau)

Các bác nào có DAC Wadia có cả cổng Coaxial và USB có thể kiểm chứng, cùng 1 file wav nhưng cấp tín hiệu qua cổng Coaxial và USB cho chất lượng khác nhau là do 2 đường đó có Bit perfect và Jitter khác nhau.
Tín hiệu Digital -> USB -> I2S -> DAC chuẩn hơn Tín hiệu Digital -> SPDIF (Coaxial, Optical) -> I2S -> DAC vì Digital-USB là giao thức bit perfect (Data được truyền đi và kiểm tra bit perfect , nếu không bit perfect thì truyền lại)
Trong khi Digital-SPDIF là giao thức không bit perfect, vì tín hiệu chỉ truyền đi một chiều nếu truyền sai thì nhận sai không kiểm tra bit perfect, do đó dây truyền SPDIF cần phải thật tốt để có thể truyền bit perfect (Đối với việc truyền SPDIF ngoài yếu tố dây dẫn còn có yếu tố biên độ của tín hiệu SPDIF nữa) nhưng có tốt cách mấy cũng không thể bảo đảm là bit perfect được
Về yếu tố Jitter , truyền bằng SPDIF-I2S cần phải qua 2 công đoạn mã hoá clock+data và giải mã clock+data , các công đoạn này làm tăng thời gian truyền dữ liệu và làm giảm độ chính xác về thời gian truyền dữ liệu nên Jitter sẽ tăng lên trong khi truyền bằng USB-I2S thì bỏ qua giai đoạn này nên Jitter là nhỏ nhất

Như vậy: Tín hiệu Máy tính -> USB -> I2S -> DAC (Chip DAC) là đạt được bit perfect và có jitter gần như là nhỏ nhất, nên nguyên tắc của cách làm của em là đưa tín hiệu vào chip DAC theo giao thức Digital -> USB -> I2S -> DAC bằng đường ngắn nhất.

 

Cái này thì em kiểm chứng rồi, nhưng quan trọng là cuối cùng bác định dùng chon chip nào để giải quyết cái đọn USB=>I2S

 

Cái con IC giao tiếp với máy tính rất quan trọng ( và firmware nữa) , bác định dùng loại nào trong mấy con phổ thông nhất này

- XMOS
- Amanero ( ATMEL)
- Cmedia
..

 

... và 3 con phổ thông nhất này không con nào cho ra kết quả tốt

sao không là PCIe-i2s nhỉ? http://www.tnt-audio.com/sorgenti/pinkf ... dge_e.html

 

Chủ đề này hay. Cho em đánh dấu theo dõi

 

Hi bác Scorpio, dùng chip gì để xuất USB -> I2S là tùy bác. Vấn đề là xử lý làm sao để đường I2S vào chip DA ngắn nhất để giảm thiểu jitter hết mức có thể. Bản thân em dùng Cmedia bác ạ, dòng CM108, ta bắt tay vào làm thôi:

1. Chuẩn bị đường tín hiệu Digital -> USB -> I2S: Kiếm soundcard USB có chíp CM108 (Các bác có thể kiếm bất cứ chip gì xuất được USB -> I2S) để dễ dàng câu dây tín hiệu I2S từ 3 chân của chip CM108 ra. Hướng dẫn câu 3 dây tín hiệu I2S từ chíp CM108 bác xem hướng dẫn ở trang 1 topic này của bác giahuy:
viewtopic.php?f=7&t=82005
(Bài em làm thực tế ở trang số 18, em mua CM108 và nhờ người câu hộ cho luôn lên đỡ hẳn bước này)

2. Dowload Datasheet của CDP của bác, của em là Sony DTC-1000ES dùng chíp DA là TDA1541 (Nhiều CDP đầu bảng của các hãng cũng dùng chíp TDA1541, các CDP dùng TDA1541 em liệt kê ở file đính kèm). Sau đó em cắt 3 mạch tín hiệu đầu vào của TDA1541 (Chân số 1, 2, 3)
Đấu 3 dây tín hiệu I2S từ chíp CM108 vào 3 chân của chíp TDA1541 với thứ tự:
Chân 47 (CM108) -> chân 2 (TDA1541)
Chân 46 (CM108) -> chân 1 (TDA1541)
Chân 44 (CM108) -> chân 3 (TDA1541)
(Hình minh họa)


3. Nối máy tính với USB, bật chương trình nghe nhạc HQ Player lên, vào File -> Settings -> Device chọn USB CM108 rồi thưởng thức thành quả thôi. Với Foobar2000 thì mở chương trình -> chọn preferent -> playback -> output -> chọn wave out

Lưu ý:
- 3 bước trên em làm trong vòng 45 phút, các bác có thể xem em làm thực tế ở trang số 18
- Đầu phát của em là DAT nhưng cùng nguyên lý với CDP có cùng chip DA TDA1541 (Tất cả các dòng trơn, A, S1 một vương miện, 2 vương miện). CDP của bác nào có chíp DA khác cần download datasheet của chíp DA về xem đầu vào I2S thì hãy làm (Đa phần là I2S hoặc simultaneous data - làm được tất)
- Kiếm dây kết nối USB tốt nhất có thể bởi vì jitter chỉ còn có khả năng tạo ra ở đoạn này
- Các bác tự thẩm định chất âm đối với sản phẩm của mình. Hoàn toàn có thể khôi phục lại CDP cũ nếu các bác muốn (Em dám chắc rằng chẳng bác nào muốn trở lại đâu)

 

Xong. Nếu dùng CM108 thì em xin kiếu.

 

Em đã nói dùng chip gì để xuất USB -> I2S là tùy bác mà, miễn là có được 3 đường tín hiệu I2S vào chip DA.
Em cũng rất hoan nghênh các bác góp thêm ý kiến để cải tiến, mong tìm được giải pháp tối ưu.

P/s: Bác mtbc làm ơn cho em biết tại vì sao nếu dùng CM108 thì bác xin kiếu vậy ?

 

Đến đoạn này là em nản rồi

 

Em đã sửa lại được chưa, gì mà bắt bẻ câu chữ ghê thế. Ở quê em người ta gọi thế là "đanh đá" đấy bác ạ ! :lol:

 

Bác H cho 1 lời giải thích cụ tỉ đê. :lol:

 

Ý em không phải thế, thực ra, e tưởng bác đã nghiệm và nghiên cứu mấy đời chip xuất usb sang i2s, thực ra, mấy con này khác nhau thì bàn nhiều, nhưng thực tế nghe biết khác nhau như nào thì ít người nói, phân tích thiệt hơn.

Những điều bác vừa đưa ra đa phần đều nằm gọn trong thớt có người khác khởi xướng đã lâu nên em ...

Nếu có gì làm bác mếch lòng em xin lỗi ah!

 

Nếu đặt vấn đề sai tất sẽ dẫn đến cách đi sai và cuối cùng nhận được kết quả sai , tất nhiên vẫn có vài % may mắn do hên xui :mrgreen:

 

Hóa ra là vậy, bài post trước của bác làm em hiểu lầm, em cũng rất tiếc về việc hiểu lầm đó. Còn chủ đề của em đã có người bàn đến rồi hay chưa cũng không quan trọng. Em chỉ nhấn mạnh đến yếu tố khả thi và hiệu quả của cái em làm.
Em làm kinh doanh trong 1 đơn vị về viễn thông. Các dự án trong công việc hay audio (Đam mê) em đều để ý đến 2 yếu tố đó:
1. Khả thi: Có mô hình lý luận khoa học để đối chiếu, có đủ nguồn lực để thực hiện
2. Hiệu quả: 2 trường hợp đạt được hiệu quả. TH1: Cùng tiêu tốn một nguồn lực có thể đạt được kết quả tốt hơn; TH2: Đạt được cùng kết quả nhưng tốn nguồn lực ít hơn

Em cũng nhắc lại, kết quả sản phẩm các bác làm có hay hay không thì các bác tự thẩm định; xin phép không bàn sự hay ở đây.
Rất mong bác nào làm xong cho xin vài dòng cảm nhận của mình trên topic này, như vậy cũng đã gọi là mừng vui lắm rồi!

 

Bác nxhung ơi, bác nói rõ hơn cho anh em được không?
"đặt vấn đề sai" : ...
"cách đi sai": ...

 

Vâng , không phải em quăng gạch đá làm cụt cảm hứng của bác đâu , nhưng cần xem xét cách đặt vấn đề và giải quyết vấn đề sau :
-Phần lý luận bác đặt vấn đề bit perfect ( Data ) là quan trọng hơn cả nhưng giải pháp của bác dùng CM108 . Bác có chắc chắn CM108 là đảm bảo bit perfect ?
-Tiếp nữa nếu bit perfect mang tính chất quyết định như vậy thì nên xem lại cơ chế đọc dữ liệu của CDP , nó luôn sử dụng phép nội suy trong đọc dữ liệu không nghiêm ngặt như cơ chế đọc CD-ROM của máy tính
-Tại sao CDP vẫn lại mang được chất âm để phải bảo tồn ? nếu Jitter là không quan trọng bằng ?
-Bác có chắc chắn truyền dẫn USB---> I2S luôn tốt hơn qua SPDIF không ? nếu chỉ nhìn bên ngoài là đi đường vòng ?
-Và nếu Jitter là yếu tố quan trọng hơn sao lại chỉ lấy DAC của đầu CDP sử dụng lại . Bác có chắc chắn trong CDP hay là do phần DAC quyết định hay không ?
-vv
Ước mơ tận dụng được cái tiện dụng của máy tính nhưng vẫn có chất âm ngon bằng CDP .Hãng vẫn đau đầu không chỉ bằng giải pháp đơn giản của anh em ta :mrgreen:
Nghịch chơi cho kêu thì không vấn đề

 

Mình xin mạn phép mượn topic của bác để quăng vài cục gạch nhe.Thật sự từ trước đến giờ các bàn luận về âm thanh(đặc biệt là computer) có quá nhiều lý luận,lý thuyết,tính toán <NHƯ THẬT>.mà ngay chính người viết và nhiều người bàn luận cũng chưa kiểm chứng được những điều mình nói.Nên mình cũng xin đặt một cục gạch chờ kết quả và thử nghiệm của bác.

 

Đó, bác nói như thế có phải là rõ ràng hơn không ? Ta bắt đầu giải quyết từng vấn đề:
1. CM108 có đảm bảo bit perfect?
Có. Lịch sử phát triển các giao thức truyền dữ liệu qua USB (Universal Serial Bus) có 4 loại như sau:
- Control Transfers
- Interrupt Transfers
- Isochronous Transfers
- Bulk Transfers
CM108 sử dụng giao thức Isochronous Transfers nên đảm bảo bit perfect. Em tóm tắt lại giao thức thành sơ đồ dễ hiểu như hình vẽ sau:



Các bác muốn tìm hiểu chi tiết thì có thể tham khảo ở đây: " msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/hardware/hh406225(v=vs.85).aspx "

2. Tại sao cơ chế đọc dữ liệu của CDP luôn sử dụng phép nội suy vẫn lại mang được chất âm để phải bảo tồn ?
Bản thân câu hỏi đã có câu trả lời. Phép nội suy bù dữ liệu bị mất do mắt CDP không đọc được hết dữ liệu trên đĩa do lỗi mắt, lỗi đĩa, do rung chấn ... Dữ liệu được bù đó không phải là dữ liệu gốc. Còn "mang được chất âm để phải bảo tồn" bác đang hỏi về cái gì? Nếu là câu hỏi tại sao CDP vẫn có chất âm hay, vẫn tồn tại được đến ngày nay thì câu trả lời sẽ nằm ở phần 4. Liệu có phải CDP hay là do phần DAC quyết định?

3. Có phải truyền dẫn USB -> I2S tốt hơn qua SPDIF không ?
Có. Digital -> USB -> I2S -> DAC tốt hơn Digital -> SPDIF (Coaxial, Optical) -> I2S -> DAC vì 2 lý do:
- Digital-USB là giao thức bit perfect (Data được truyền đi và kiểm tra bit perfect, nếu không bit perfect thì truyền lại khối lấy dữ liệu và lặp lại đến khi đạt được bit perfect - như sơ đồ phần 1). Trong khi Digital-SPDIF là giao thức không bit perfect, vì tín hiệu chỉ truyền đi một chiều nếu truyền sai thì nhận sai không kiểm tra bit perfect, do đó dây truyền SPDIF cần phải thật tốt để có thể truyền bit perfect (Đối với việc truyền SPDIF ngoài yếu tố dây dẫn còn có yếu tố biên độ của tín hiệu SPDIF nữa) nhưng có tốt cách mấy cũng không thể bảo đảm là bit perfect được
- Về yếu tố Jitter , truyền bằng SPDIF-I2S cần phải qua 2 công đoạn mã hoá clock+data và giải mã clock+data , các công đoạn này làm tăng thời gian truyền dữ liệu và làm giảm độ chính xác về thời gian truyền dữ liệu nên Jitter sẽ tăng lên trong khi truyền bằng USB-I2S thì bỏ qua giai đoạn này nên Jitter nhỏ hơn nhiều lần và là nhỏ nhất có thể đến thời điểm hiện tại. Em xin đưa ra kết quả đo của trang http://audio-probe.com/ về Jitter của USB -> I2S để bác tham khảo.



4. Liệu có phải CDP hay là do phần DAC quyết định ?
Em đã nói từ trước, xin phép không bàn cái sự hay ở đây. Còn đối với các CDP hiện tại, các nhà sản xuất bao giờ cũng hướng đến 2 mục tiêu:
- Đường tín hiệu trước chip DA được tốt nhất. Đường tín hiệu Digital này bắt đầu từ khi CDP đọc từ đĩa CD đến khi cấp vào chip DA
- Xử lý tín hiệu sau chip DA được chất âm tốt nhất. Đường tín hiệu Analog bắt đầu từ chip DA đưa ra cọc Analog Output (Analog Left, Right)

Như vậy với một giả thiết đường tín hiệu Digital trước chip DA của một CDP hi-end đã hoàn hảo, thì nó cần phải đạt được bit perfect và Jitter nhỏ nhất. Với các CDP sử dụng chip DA TDA1541 ở danh sách mà em đã post, chip DA là như nhau. Như vậy phần khác nhau chỉ còn ở phần xử lý tín hiệu sau chip DA.

Còn đối với những CDP có đường tín hiệu Digital vào chip DA quá tệ, tức là mất bit do mắt kém, thuật toán nội suy không đáp ứng, jitter lớn ... thì bản thân đầu vào đã không chuẩn, âm thanh đầu ra các bác cũng có thể hình dung nó như thế nào rồi.

Cái mà em làm chính là đường tín hiệu trước chip DA với mục tiêu: Có bit perfect và giảm thiểu Jitter ở mức nhỏ nhất có thể. Dĩ nhiên loại bỏ hoàn toàn Jitter là điều không tưởng, kể cả các CDP và DAC đầu bảng cũng không bao giờ làm được điều đó.

 

Em cũng bổ sung luôn hình em làm thực tế để các bác tiện theo dõi nếu không muốn xem ở topic bên kia:


Các thao tác:
- Cắt 3 mạch tín hiệu I2S đầu vào chip DA của CDP (Xem sơ đồ mạch của CDP trước khi làm)
- Hàn 3 dây tín hiệu I2S vào chip DA
- Hàn 2 dây nguồn +5V và mát cho CM108 (Hoặc Xmos, amanero)
Các bác có thể bỏ qua thao tác hàn 2 dây nguồn +5V và mát cho CM108 (Hoặc Xmos, amanero). Nếu bỏ qua thao tác này thì CM108 (Hoặc Xmos, amanero) vẫn sử dụng nguồn +5V của máy tính (Nguồn nhiễu)
Kết quả là em nó đã hót đây bác ạ:


Máy tính (Footbar) -> TDC 1000ES (Mod) -> Sansui 607l Extra -> Victor zero 5. Nhận xét: Thấy tiếng thật trung thực, chi tiết đúng chất mình thích. Bass xuống sâu mà rất gọn, kiểm soát tốt


Máy tính (HQ Player) -> TDC 1000ES (Mod) -> Nad 304 -> Mordaunt short MS 10i Pearl (Bản ngọc trai). Nhận xét: Thấy cũng đúng chất tiếng đó. Thậm chí bass ở loa bookshelf mà vẫn có lực và tốc độ rất tốt; trung âm dầy dặn

Việc cắt 3 mạch của CDP có thể làm các bác run tay, đặc biệt là các bác chưa có sơ đồ mạch của CDP càng không dám làm. Em sẽ hỗ trợ các bác sơ đồ mạch của bất kỳ CDP nào. Các bác cứ comment hoặc PM mã CDP và email của từng bác cho em, em sẽ gửi mail lại cho từng bác theo thứ tự trước -> sau.

 

Bác có thử nghiệm trên đầu CD nào chưa,nếu có bác có thể cho biết so sánh giữa CD và máy tính được không?,còn con DAT của bác có thể so sánh cùng một bản nhạc giữa Tape và máy tính ,hay giữa một CD có coaxial out và máy tính?

 

Như thế này để cho dễ: Bác nào thấy hấp dẫn với dự án này, và đang lăn tăn về chất âm liệu có hơn hay kém thì cứ so sánh với kết quả em đã làm trước. Dĩ nhiên so sánh giữa CDP nguyên bản và DAT mod là khập khiễng, nhưng chỉ cần đánh giá về sự trung thực, chi tiết giữa hai nguồn phát là được. Phương thức: Bác nào muốn thử thì báo trước 2 đĩa mà mình muốn so sánh để em download trước file .wav về, rồi nghe so sánh giữa CDP nhà bác (Phát CD) và file .wav phát từ DAT mod - cắm thử trên bộ dàn nhà em hoặc nhà các bác (Tuỳ chọn). Địa điểm nhà các bác hoặc nhà em (ở Nhổn), thời gian: Thứ 7, CN và buổi tối các ngày trong tuần.

Ngoài cách đó ra, bác nào có 2 đầu CDP chất âm tương tự nhau thì có thể tự làm và so sánh được. Như em đã viết trong post trước, hoàn toàn có thể phục hồi lại nguyên trạng cho CDP đã mod chỉ với 3 mối hàn (Hàn 3 vết cắt) nên các bác cứ mạnh dạn làm, cần thiết thì gọi em đến ngồi nhìn các bác làm để cổ vũ tinh thần

 

nhà bác tài đẹp thía
loa gi thế bác