Pow Hybrid

Discussion in 'Đèn điện tử' started by buiducbac, 19/9/14.

  1. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em đang làm con pow hybrid
    Các chuyên mục của diễn đàn không dành cho loại xăng pha nhớt nay
    Em thích Tube hơn nên đưa vào mục DIY đèn điện tử

    Qua tìm hiểu Pow Hybrid có nhiều ưu điểm khi kết hợp mạch Pre là đèn và mạch Công suất là Fet.
    - công suất ra cao
    - trở kháng ra thấp có thể đáng được loa 2 ohm
    - đơn giản hơn so với Pow đèn do không cần dùng OPT, choke, cao áp
    - giá thành thấp hơn so với pow tube
    - chất lượng âm thanh đạt khoảng 10/10 so với tube 300B của Tri và 8/10 so với tube 300B do em lắp.

    Do kiến thức còn nhiều hạn chế em đưa lên mong nhận được sự hỗ trợ của các bác để hoàn thiện hơn.
     
    Tags:
  2. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Ý tưởng bắt nguồn từ mạch Pre em các các bác trong bang Kenken đã nghiên cứu và lắp ráp đem dự thi tại Pre contest 2014. Kết quả đạt giải trong cuộc thi.
     

    Attached Files:

  3. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Mạch pre trên đã qua rất nhiều kiểm nghiệm từ đo đạc khắt khao đến test âm thanh tại cuộc thi cung như test mù theo luât giang hồ đều cho kết quả chung cuộc khả quan nếu không muốn nói là hàng đầu :)
    Do vậy em hoàn toàn tin tưởng vào chất lượng âm thang của dạng mạch nay.
    Một số hãng Hiend cũng sử dụng kiểu mạch này
     

    Attached Files:

  4. eng.tuananh

    eng.tuananh Advanced Member

    Joined:
    26/11/08
    Messages:
    2.217
    Likes Received:
    482
    Location:
    Ha Noi
    Lót dép, hóng bác! Rì viu, oánh giá 8-10/10 so với 300B là em máu rồi. Khoản pre thì ok, phần bán dẫn pow b tiếp đi nhỉ? :D
     
  5. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Mạch Pre trên có đặc điểm trở kháng vào lớn khoảng trên 220K. Trở kháng ra thấp khoảng 600R
    Như vậy hoàn toàn đáp ứng yêu cầu về băng thông khi nối tầng.

    Ngoài ra còn có một số mạch Pre rất hay như Alkido. Anh em đã test thử nhiều lần khi test mù cũng đạt kết quả cao.
    Mạch này có âm thanh chính xác, đặc biệt trung âm rất hay và được đề nghị dùng cho Pow Hybrid
     

    Attached Files:

  6. quangnt

    quangnt Advanced Member

    Joined:
    29/10/11
    Messages:
    2.410
    Likes Received:
    123
    đỏ: đối với thành phần 8 vía thì em chú trọng mỗi cái này :)
     
  7. mitxinh

    mitxinh Advanced Member

    Joined:
    31/12/07
    Messages:
    419
    Likes Received:
    3
    Các bác làm bo đi, cho em đăng ký 1 cái :oops:
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em sẽ trình bày cụ thể nếu nhiều bác thích em sẽ mời bác Espadon layout thì dễ lắp hơn so với P2P
     
  9. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Đến đây có thể tạm chốt được mạch Pre của Pow Hybrid
    Em tham khảo rất nhiều mạch công suất của các hãng nổi tiếng trong đó có GM
    Các hãng đều dùng mạch công suất PP lấy điểm giữa, nên phải dùng nguồn +- và so công suất phải đi theo cặp
    Kiểu mạch này có rất nhiều ưu điểm:
    - trở kháng ra rất thấp về lý thuyết xuống đến 1 ohm. Do xuất cathode
    - dòng ra lớn nhất. Các bác đều biết để điều khiển loa thì dòng càng lớn càng có lợi
    - có thể ghép nhiều cặp sò nếu muốn

    Do đó em nghiên về kiểu mạch này

    Cho em mượn file của bác Quang Hào nhé :)
     

    Attached Files:

  10. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Các mạch trên được hãng nghiên cứu và tính toán cho việc phối hợp trở kháng, hệ số khuyếch đại, hồi tiếp, dòng và áp trong đó có chỉnh DC offsets.
    Đây là vấn đề khi muốn tách mạch công suất ra khỏi mạch hoàn thiện của hãng.
    Vì để lọt DC ra ngoài thì loa dễ đi lắm :)
     
  11. Pencil_Tube

    Pencil_Tube Advanced Member

    Joined:
    25/12/08
    Messages:
    1.218
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gò Vấp - Tân Bình
    Dự án hay, em đánh dấu theo dõi.
     
  12. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em tìm hiểu về việc điều chỉnh DC offsets và định chế độ làm việc cho sò công suất thì gặp ngay chú TubeCad một trang Web rất hay về tube đã nghiên cứu pow hybrid
    Một số kiểu mạch điều chỉnh DC offsets đơn giản và hiệu quả
     

    Attached Files:

  13. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Theo như e thấy thì đây là intergrated pow ghép từ pre đèn và pow tube chứ không hẳn là pow hybrid, có phải không ah?
    Với e thì thế này giống hybrid hơn :D


    [​IMG]
     
  14. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Vâng cách gọi thế nào cũng được vì cũng không có định nghĩa nào cho việc này

    Em chỉ có thể làm đơn giản trong tầm kiểm soát
    Do nhiều vấn đề không biết cách tính toán
    Bác thạo về SS có gì nhờ bác giúp một tay
     
  15. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Như vậy đã có phương án kiểm soát DC offsets
    Em lắp thư luôn
    Ra chợ mua 2 cặp Fet K1058 - j162 hết 280K
    4 cặp mje 340/350 hết đâu 100k
    Một số điện trở biến trở để thay khi cần
    Nối như sơ đồ trên
    Đóng điện, lần đầu nổ luôn đi mất 1 cặp K1058/j162 do nối nhầm chân
    Sau khi hàn lại đong điện lần nữa ngon lành không cháy nổ
    Chỉnh DC offsets rất dễ dàng. DC out chỉ khoảng 0.5mV
    Cắm vào loa im re
    Mắc pre vào đánh tưng bừng nhưng kiểm soát bass chưa tốt lắm
    Lại phải tiếp tục lọ mọ :)
     

    Attached Files:

  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Quay lại một chút về chế độ áp dành cho Fet
    Em đã tham khảo nhiều mạch về điện áp thường nằm trong khoảng +-20v đến max là +- 80v
    Tra data của fet k1058 và 10n20 điện áp có thể chịu được 200v nhưng không hãng nào khai thác tới giới hạn đó.
    Việc dùng áp cao thì dòng lại giảm và ngược lại. Do đặc tuyến công suất của fet luôn dốc.
    Cái mà em cần là dòng lớn do vậy phải chọn điện áp thấp
    Như thấp quá thi công suất ra lại nhỏ
    Sau nhiều tính toán và để đánh loa 4 ohm dễ dàng em chọn điện áp làm việc +-30v
    Ở điểm làm việc này dòng max theo data fet 10n20 có thể đạt 4A như vậy quá đủ để điều khiển loa 4R.
    Công suất dự kiến có thể đạt 2.8Arms x 30Vrms = 75 W

    So với Pow đèn thì được rồi :)
     

    Attached Files:

  17. Pencil_Tube

    Pencil_Tube Advanced Member

    Joined:
    25/12/08
    Messages:
    1.218
    Likes Received:
    21
    Location:
    Gò Vấp - Tân Bình
    Việc thế nào là hybrid thì theo em cứ có cả hai loại trong cùng 1 ampli: (pre đèn + pow bán dẫn) hoặc (pre bán dẫn + pow đèn)

    @bác chủ: em thấy nhiều bác kĩ thuật rất cao siêu nhưng lại thích ráp ampli trên giấy và lập topic rồi bỏ nó bơ vơ ^^" ... thế nên làm được như bác đã là hiếm và đáng quý lắm ạ!
     
  18. MMX

    MMX Advanced Member

    Joined:
    14/5/11
    Messages:
    368
    Likes Received:
    36
    Cụ xem lại cho em phần công suất dự kiến với, công suất cụ tính là tổng công suất = công suất ra loa + công suất tiêu tán ra tản nhiệt
    đối với amp này hoạt động ở chế độ class A push pull thì theo lý thuyết có thể đạt hiệu suất 50% nhưng thực tế sẽ kém hơn chút ít, vì vậy em dự là công suất ra (cho loa 8 ohm) là 31w, như vậy đủ đánh thi với pow EL34 rồi :mrgreen:
     
  19. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em chưa đo được cụ thể
    Nhưng em đã thử các chế độ class B, AB, A thì class AB là hay nhất em sẽ trình bầy sau
    Khi ở lớp AB công suất có thể lên đến 75%
    Nếu chọn áp cao thì hoàn toàn có thể đạt 100W 8R nhưng lúc đó dòng sẽ rất nhỏ có thể <1A đánh loa 4R bùng nhùng.
    Thực ra em không cần công suất lớn mà cần dòng lớn có lợi hơn
     
  20. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Sau khi chốt được điện áp em chạy thử nhiều chế độ định thiên của Fet để tìm điểm làm việc tối ưu:

    - chế độ class B: áp mở GS 0.3v dòng tĩnh qua fet khoảng 10mv. Fet lạnh tanh. Âm thanh méo xẹo. Lúc đó em mới được nghe kiểu của méo xuyên tâm.

    - chế độ class A: set áp cực GS 3.6v dòng tĩnh khoảng 3.5A. Nóng kinh hoàng. Cả tấm nhôm 3mm to như cái mâm nóng dẫy thế mà fet không chết :) . Ở chế độ này âm thanh nghe dày quá thành ra ù ỳ không hay và bass vẫn không kiểm soát được. Đưa lên 4A thì fet làm việc không ổn định. Không chỉnh được DC về 0. Chắc do quá nóng

    - chế độ classs AB: điện áp GS trong khoảng từ 0.5-2v; dòng 200mA đến 1A. Ở chế độ này âm thanh dễ chịu hơn nhiều. Qua các lần thử em chọn được điểm làm việc có âm thanh hay nhất, bass kiểm soát tốt nhất. Ugs 1.1v; dòng tĩnh khoảng 750mA. Trùng với điểm bác MMX tư vấn.

    Với mức hifi thì dừng ở đây nghe đã thoải mái rồi do đặc điểm của mạch không khuếch đại áp (gain<1) mà chỉ khuếch đại dòng nên âm thanh từ tube như thế nào thì ra loa gần được như thế.
    Để đạt mức hien vẫn phải tiếp tục :)
     
  21. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Chào bác,
    Bác ghi là Pow Hybrid nên em nghĩ là bác làm tầng CS vừa có bán dẫn vừa có đèn mới đúng.
    Còn tầng CS là bán dẫn lái bằng pre đèn thì kg đúng rồi.
    Em đã làm kiểu mạch này rồi, của Kaneda. Tuy nhiên em thay đổi chút để xài Mosfet công suất tháo máy. Transistor c1775 em xài C2240. Đèn 5702 em xài đèn 6AK5.
     

    Attached Files:

  22. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Thanks bác đã chia sẻ
    Như em đã nói ở trên gọi thế nào cũng được
    Nếu chẻ chữ: em tra từ điển Lạc Việt Hybrid khi ở vị trí danh từ nghĩa là: vật lai, cây lai, động cơ lai (xăng điện).
    Dùng ở vị trí tính từ: lai, ghép, trong kỹ thuật điện có nhiều mạch điện tích hợp
    Vậy nên em chẳng thấy không đúng ở điểm nào?

    Quay lại với mạch bác đã thực hiện chắc cũng nhiều ưu điểm nhưng nó hơi khác cái em đang tìm kiếm vì:
    - mạch đó có khuếch đại tín hiệu áp bằng SS nghĩa là Gain được tham gia bởi các phần tử bán dẫn . Âm thanh sẽ mang mầu sắc của SS nhiều hơn so với mạch chỉ khuếch đại dòng.
    - Mạch khá phức tạp dùng nhiều linh kiện
    - có hồi tiếp làm giảm độ lung linh của âm thanh
    - dùng bóng 5 cực cá nhân em không thích bằng 3 cực

    Nhưng có thể nó hợp với gu của bác
    Bác có thể ri viu về chất âm
     
  23. nguyenkienvt90

    nguyenkienvt90 Advanced Member

    Joined:
    23/2/13
    Messages:
    277
    Likes Received:
    9
    Location:
    Vĩnh Phúc.!
    Em đang dở dang quá nhiều dự án :( , nhưng đọc đến top này em vẫn đánh dấu 1 viên gạch to đùng :) nếu có cơ hội em cũng theo bác chủ chuyến thuyền này cho vui :lol: .
     
  24. NDBD

    NDBD Advanced Member

    Joined:
    8/9/07
    Messages:
    1.012
    Likes Received:
    6
    Theo Kaneda thì chất âm của tầng cs quyết định nhiều bởi tầng vào visai và tầng lái k214. Nếu muốn có chất âm đèn nhiều hơn nữa thì thay k214 bằng tầng lái đèn 3 cực như đèn 5842 chẳng hạn vì đèn này chạy được lưới dương, nhưng mosfet công suất phải thay bằng loại SiC (Silicon carbide). Em thử rồi nhưng vì toàn đèn cũ nên kg ổn định lắm. Dĩ nhiên kg thể cắm rút đèn thoải mái.
     
  25. superfarmer

    superfarmer Advanced Member

    Joined:
    26/1/12
    Messages:
    2.489
    Likes Received:
    478
    Em thì lại thích Hybrid theo kiểu tầng pre là bán dẫn, tầng công suất là đèn! Chắc cũng có bác thích như em! Tuy nhiên theo em nếu tầng pre của topic này hạ áp B+ xuống nữa thì sẽ dễ dàng hơn trong việc thiết kế biến áp nguồn mà chất âm cũng kg rất khá mặc dù khai thác ở chế độ áp anode thấp (an toàn hơn do áp thấp). Đánh dấu để học hỏi và thực hành ạ :)

    Thân chào!
     

Share This Page

Loading...