Kính thưa các bác, Trong lúc Kờ líp tạm lắng, Và đội Module chuẩn bị loạn đả mời các bác tạm lánh sang bên này một chút để tránh hậu quả :lol: Năm ngoái tôi có mượn một số ampli cổ " Tube" của Mỹ về phối thử, tôi mượn được một con có điện áp 117V/60HZ . Cẩn thận tôi cắm điện 100V thôi nghe ù ỳ lí bí quá, tôi lại tăng tiếp lên 110V thì thấy tiếng có khá hơn một chút nhưng tiếng vẫn chưa đạt vì tôi đã nghe qua một chiếc có điện 220V/50 Hz rồi tiếng nó khá hơn, tôi lại tăng lên 120V, tiếng nó mạnh lên nhưng lại bị ồn, sờ vỏ máy thấy rung như biến thế bị chập sau đó tôi ngửi thấy mùi khét , tá hỏa rút điện ra ngay tháo vỏ máy ra cái biến thế nguồn nóng sôi lên sùng sục khiếp quá. Để đến mai lại cắm điện 100V OK không dám nghe nữa. Theo tai tôi nghe so sánh thì thấy không hay bằng cái máy có tấn sô 50Hz. Cho đến lúc này nhiều người vẫn còn lờ mờ về tấn số giữa 50 và 60.Theo tôi nghe thì ở VN chơi máy có tần số 50 là an toàn nhất, nghe hay hơn máy có tần số 60. Nhưng theo một số thông tin thì máy có tần số 60 nghe ở mạng điện có tần số 60 hay hơn hẳn máy có tần số 50Hz mà dùng ở tần số 50Hz . Nhưng tôi tính rằng các thiết bị tần số 50hz chơi thử sang tần sô 60Hz xem sao? Quả này mà thử nó mà hay thật thì ampli cổ của Mỹ , Nhật tấn số 60 chắc cháy chợ Đây là thông tin về sự khác biệt về tần số các bác có thể ngâm cứu thêm để tránh BA nguồn thành thỏ nướng :roll: http://sound.westhost.com/articles/50-60hz.htm#s40 "4 - Frequency Now comes the real can of worms. Many people believe (and will tell you) that the small frequency difference (50Hz vs. 60Hz) is insignificant, but this is not true. Many products intended solely for the US markets will have the transformer made for 60Hz. This has the advantage of making the transformer smaller than it would be if it could also handle 50Hz. Indeed, an advantage of 60Hz mains is that all transformers and induction motors are smaller than the 50Hz equivalent. The alternative is that in some cases, a 60Hz and 50Hz transformer may be the same physical size, but a 60Hz only version can use lower grade (and therefore cheaper) steel laminations. If a transformer is designed specifically for 60Hz, and understanding that this makes for a smaller and/or cheaper transformer than would be the case if it could also handle 50Hz, why would anyone assume that this 60Hz tranny will work fine at 50Hz? The answer (predictably) is that it will not. An initial quick check will usually not show the problem ... it may need to be left on for a while before anything shows up. The problem is heat - the transformer will get (much) get hotter than normal, and may easily reach a dangerous temperature that will cause failure. Some years ago, a company I worked for (in Australia, a 50Hz country) took delivery of six very large and expensive 48V power supplies for telecommunications use. These were made in the US, and used ferro-resonant transformers that were designed for 60Hz. I discovered the problem and advised management, but it was decided that I was being "alarmist". The first unit burnt out within 2 weeks of being installed, filled a large computer room with smoke, shut down a call centre and caused great deal of embarrassment for all. After this, management listened when I said there was a problem! Part of the design process for a transformer is to ensure that there are enough primary turns to prevent the steel core from saturating. This depends on the voltage and the frequency. If the frequency is reduced (and 10Hz or 16.6% makes a big difference), there are no longer sufficient turns to prevent saturation. When the core saturates, the primary winding of the tranny draws much more current from the mains than normal - not just 16% more though, it can easily exceed 100% more. The result is that the transformer overheats, and will eventually fail. Even most technicians will be unable to tell you that the transformer is saturating, because they either don't know what to look for, or don't have the equipment needed to look at the current waveform. There is actually no difference between decreasing the frequency or increasing the voltage by the same ratio. This is shown in Figure 3, where the voltage was increased from 240V to 270V - a mere 12.5% change. "
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Lâu rồi tôi mới nhớ ra một bác chuyên đánh hàng bên Mỹ về bác ấy bê đến Cty tôi một con Krell nó không mở máy vì không đúng tần số, tôi mới bảo bác ấy đem ra thợ đấu tắt vào cho nó chạy bác ấy bảo không ổn nóng và dễ chết lắm hình con ấy đây giá bác ấy mua quá rẻ :roll:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Em đồng ý với chủ topic, không nên mua thiết bị điện 60hz vì tần số này hoàn toàn không phù hợp tại Việt Nam, nhất là thiết bị cần độ chính xác cao & đắt tiền như audio. Vol thì không quan trọng lắm chứ Hz thì nhất định nói KHÔNG!
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Mai em "ngiên cú" máy biến tần 4 audio để...bán cho cac bác. Ổn áp điện tử, cách ly , biến tần . 3 in 1 :mrgreen:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Sau khi nghiên cứu còn phải đi thử trên một số bộ dàn khủng và kiểm chứng bởi một số đôi tai khủng nữa chớ cụ Rề?
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Đâu phải Tây nói cái gì cũng đúng đâu bác. em xin mạn phép tiếp lời bác về những cái em trích lại bên trên như sau : Xanh : ampli Mỹ về VN cắm điện 120V/50Hz chỉ hơi nóng hơn chứ không bao giờ sôi sùng sục, nếu có hiện tượng như bác tả là do nguyên nhân khác như tụ lọc nguồn hoặc cái gì đó bị rò rỉ . Cái CD Krell khi cắm điện 100V nó không nhảy cái rờ le là do thiếu áp, nếu bác đặt riêng 1 cục biến áp 115V thì nó sẽ hoạt động bình thường, sao lại chơi chiêu câu tắt qua kỳ quá . Tím : Trừ một số máy quay đĩa than cần phải đúng tần số, nhiệm vụ của cục biến thế nguồn chỉ là cấp đúng & đủ áp và dòng cho mạch điện tử, bởi toàn bộ mạch điện đều chạy bằng điện DC chứ không phải AC . Đồ Hãng cùng 1 số hiệu nhưng khác năm sx có thể dùng Sò khác nhau, linh kiện khác nhau nên chất âm có khác nhau tí cũng là chuyện bình thường . Đôi tai của audiophile giỏi cỡ nào cũng mang cảm tính, thứ mà bác đang nói đến cũng như trong trích dẫn bác nêu cũng hoàn toàn là cảm tính, trừ khi bác có cái gọi là máy đo độ Hay . Hoặc ít nhất các có cái máy đo âm học trong phòng rồi chứng minh bằng thông số kỹ thuật khi trao đổi qua lại giữa 2 loại nguồn . Nâu : Bác tự tin thế , chả lẽ một vài lời phán theo cảm tính của bác mà cháy chợ được sao ? Mời các bác tiếp
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại To Các bác. Dạ em cũng dẵm phải mấy amp cái này rồi ạ, Nói riêng về Tube thì quả thật nó rất nóng, nếu cứ cắm 117 như yếu cầu thì sớm muộn Amp cũng ra đi, áp thì còn chấp được chứ tần số thì không thể ú ớ được, nhiều bác bị cháy amp rồi, chính vì thế đồ tần số 60 dễ mua và rẻ hơn tần số 60, nhưng theo em hóng hớt cùng một loại tube amp thì chạy ở tần số 60 kêu hay hơn các bạc ạ, em thì chưa được nghe bác nào có kỹ thuật phân tích cho em thủng cái tai với :lol:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Bác cho em hỏi lại tí nha : Điện ở VN thì chắc chắn 50Hz rồi, theo như bác nói ở trên bác nghe thử chiếc ampli đèn dùng cho điện 60Hz tại VN tức là em nó phải chạy không đúng yêu cầu của nhà sx, vậy mà bác cảm thấy nó "Hay" hơn là chiếc ampli i chang vậy nhưng được sx dùng cho điện 50Hz ? Nếu sự thật là vậy, bác có thể cho em biết ampli đó hiệu gì được không ạ ? Trong thế giới phẳng hiện nay, đa số đồ chơi thích ứng được với mọi loại điện, chỉ đơn giản là gạt 1 cái contact bên trong hoặc đổi vị trí 1 cái jumper cho phù hợp trước khi máy được đóng gói để gửi đến thị trường khu vực nào đó, vậy làm sao có chuyện hay hơn dở hơn ở đây ? Nếu muốn so sánh cho cụ thể , thì nên kiếm 2 chiếc ampli i chang nhau của cùng hãng sx, nhưng 1 cái cho thị trường châu âu xài 220/50Hz và 1 cái cho thị trường Mỹ 117V/60Hz, và một máy đổi tần 50/60Hz để so sánh bằng phương pháp test mù thì mới có thể nêu ra những nhận xét xác đáng . To các bác đang lăn tăn chuyện 50 vs 60Hz : các bác lăn tăn thì tuỳ thôi, nhưng em nghĩ nếu không có cơ sở căn cứ luận chứng rõ ràng thì không nên phán theo kiểm cảm tính vì ảnh hưởng đến tâm lý anh em mới tập chơi chưa có kinh nghiệm sẽ dễ bị thuốc khi đi mua đồ . Xin cảm ơn.
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Mời các bác xem Tây nó khuyến cáo báo hại ở đây, để cho các bác mới tập chơi có thêm thông tin : http://www.smeter.net/daily-facts/4/fact15.php http://answers.yahoo.com/question/index ... 120AAzOwbC "More iron and/or more turns of wire are required to have the same transformer winding inductive reactance at a lower frequency. Iron-core and copper-wire both cost money and take physical space, so transformer designers generally use no more of either than necessary to keep power losses reasonable at an intended operating frequency. As a result, power transformers designed for use in U.S. 60 Hz applications typically run very hot, and sometimes extremely hot, if used in countries that have 50 Hz power mains, even if they have windings to accommodate the higher voltages that also are used in most 50 Hz countries. Long-time U.S. suppliers to Europe and other parts of world with 50 Hz power know better, but U.S. companies that are just starting to offer their products internationally very often have major problems with power transformer overheating. ©2005 Martek, International. All rights reserved. April Fact"
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại link của bác chắc phải thêm 1st vô chữ April nữa ạ Bắt chước bác theo Tây học, em thử chui vô trang nhà của vài hãng be bé như Cambridge, Sonic Frontier, PassLab, Audio Fidelity, Rogue ... thì thấy đồ của mấy ổng chạy xả láng 115/230 50Hz/60Hz, chỉ đơn giản là gạt công tắc hoặc đổi con jump bên trong máy trước khi gửi hàng . Hãng yamaha còn chơi ác hơn, điện 100V cũng chơi luôn 2 tần số . Em nghĩ mấy ông hãng lớn không chơi dại viết lung tung để cháy máy chúng nó kiện chết .
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Bác ơi, Với Tube Amp vừa rồi tôi cũng test hơn chục cái rồi bác cứ mang thử cái Bell, Scott 117-120V/60HZ bác cắm đúng điện áp của nó xem, chắc chắn là ăn khoai nướng ngay. Tôi con đang giữ một con 120v/60Hz đảm bảo "Overheating" ngay :lol: tôi dịch là sôi sùng sục không biết có đúng không ?cái từ sôi chắc là khoảng 100 độ C , còn "Overheating" chắc sẽ còn nóng hơn :lol: Với các thiết bị khác thì có thể còn với Tube Amp cổ của Mỹ, Nhật. Hiện đang rất phổ biến trong dân chơi Tube Amp ở VN chắc chắn một điều là "Overheating". Nói ra để cho các bác mới chơi tránh những cái đáng tiếc đáng lẽ không xảy ra.
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Biến thế thiết kế cho 50Hz thì tiêm vào 60Hz hát BT. Nhưng ngược lại sẽ nóng chút đỉnh thôi. "Sôi sùng sục" thì hơi quá ạh.
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Hi hi, nói như bác thì bà con bao nhiêu người đang xài scott ở vn từ trước tới giờ cháy hết rồi ? Mà từ đầu tới giờ em chỉ thấy bác nói thôi chưa chứng minh bằng cái gì cụ thể cả, nếu rảnh bác chạy qua hãng biến thế Chengshin số 300 Nguyễn Trãi hỏi mua 1 cục 220/117V mà em đặt rất nhiều cho bà con xài ampli nội địa Mỹ, nếu Scott của bác không bị lỗi bên trong mạch điện thì sẽ chẳng bao giờ cháy đâu . Thân mến .
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Chào các bác, đọc vấn đề bác HoaRV và bác Via tranh luận trên em có mấy ý kiến thế này; Về việc tăng nhiệt độ BA nguồn của các thiết bị điện tử có sử dụng BA nguồn được thiết kế hoạt động ở mạng điện lưới tần số 60Hz mang về VN dùng với mạng điện có tần số 50Hz là có khả năng xảy ra. Lý do tại sao thì đọc đoạn bác HoaRV trích dẫn bài phân tích của chú khoai trên đã nói khá đầy đủ, ngắn gọn nhưng cũng chỉ dừng lại ở mức độ phân tích, cảnh báo các khả năng có thể xảy ra - em hiểu vì đây chỉ là đánh giá cảnh báo mang tính lý thuyết từ một vài kinh nghiệm cá nhân, còn thiếu các số liệu thông kê thực tế dựa trên việc test thử các sản phẩm thương mại đang lưu hành/sử dụng). Vấn đề đang tranh luận ở đây là có cái bị ảnh hưởng (nóng/sôi sùng sục...) như trường hợp bác Hoarv, có cái lại không thấy ảnh hưởng tới mức nhận ra được như trường hợp của bác Via? điều này gây nên tranh luận giữa các luồng ý kiến khác nhau. Cá nhân em thì cho rằng đơn giản là vì hệ số anh toàn (cái này thì có trời mới biết được mấy ông "hãng" khi quấn tính ra số tới hạn là bao nhiêu để đủ vửa cho hàng loạt tiêu chí: nhanh, nhiều, tốt, rẻ... và điều quan trọng nhất là lợi nhuận của kinh tế tư bản) khi thiết kế biến áp của các nhà SX khác nhau nên mới gây ra cơ sự đó thôi. Về kỹ thuật thì chẳng có gì ghê gớm đáng để tranh tụng cả nếu chỉ để ý đến cái bản chất vấn đề (màu xanh ở trên) đó để lưu ý khi đi mua, test đồ và sử dụng sao cho phù hợp. Còn nói cái máy nào có BA 60Hz cắm vào điện 60Hz mà hay hơn 50Hz thì em chưa tìm thấy anh khoai nào nói cả. Bác HoaRV có link nào đáng tin cậy và có uy tín xin chia sẻ để ae mở thêm tầm hiểu biết ạ! Và nếu câu truyện này thành sự thật thì Em dự rằng tương lai một topic về "Nguồn biến tần thông minh" sẽ ra đời... thôi em té đi hốt mấy cái biến tần công nghiệp đây ạ, thông minh hay xxx thì chưa biết nhưng chắc cũng được cậy được tí đất hiếm bán cho eu/ua :mrgreen: :lol:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Bác Via phán là chính xác, xin copy công thức tính biến áp, số vòng dây quấn cho 1 v qua biến áp để các bác ngâm cứu, đây là cách tính toán để quấn : "+ Tính diện tích lõi sắt : S = a*b ( a là chiều dài, b là chiều rộng của lõi giữa chữ E) + Tính số vòng /vôn : n = f/s (với f là tần số) +Số vòng sơ cấp : = 220*n (220 là điện áp đầu vào) +Số vòng thứ cấp = Điện áp đầu ra * n * 1.1" Qua công thức trên, nếu có cùng 1 lõi sắt từ s ( mà s thì tùy vào công suất mà ta muốn có, công thức tính cũng có liên quan đến tần số f- quên mất công thức- hình như f càng lớn thì s càng nhỏ). Ta thấy thông số f lớn ( 60Hz) thì số vòng dây phải quấn cho 1 volt áp phải nhiều hơn là f nhỏ (50Hz). Do đó nếu dùng biến áp đã được tính toán cho nguồn f lớn sang chỗ có nguồn f nhỏ thì riêng về số vòng dây cho 1 v ta sẽ được lợi hơn, biến áp ít nóng hơn. Tuy nhiên lại "bị hại" hơn về thông số s ( s nhỏ hơn nhu cầu khi dùng ở f -50Hz), biến áp sẽ không đáp ứng đủ công suất danh định, lõi sẽ bị nóng hơn 20% so với khi dùng đúng f -60Hz . Do đó nếu dùng biến áp 60 Hz cho vùng điện áp 50 Hz thì biến áp sẽ nóng hơn, công suất sẽ yếu hơn khoảng 20 %, còn việc nghe nó hay hơn, dỡ hơn là cảm tính của người nghe :lol:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Bác đưa ra công thức tính toán chuẩn đấy :mrgreen: Với một cái amp mà yếu đi mất 20% là cả một vấn đề đấy, chắc nghe Vocal hay lắm đấy :lol: bass thêm phần sâu thêm. Với lại bác ngâm cứu thêm cái sơ đồ http://hhscott.com/pdf/fs/222C-C1.JPG Tôi chơi nó ở điện áp 105V thì tôi cảm thấy an toàn nhất nhưng có vẻ hơi bị yếu, nếu chơi 120V thì âm thanh mạnh lên nhưng có vẻ ồn hơn và thỉnh thoảng lại thấy tiếng nổ xì xoẹt amp nóng lắm phại hạ điện ngay. Trong sơ đồ thấy có mấy nguồn điện 300,330,420, 6.v nếu tăng 15 % điện áp lên thì vấn đề gì sẽ xảy ra ??? :roll:
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Cái amp của bác chắc sắp sửa "đi bụi" rồi nên mới có tình trạng trên. Tui cũng có xài mấy cái ghi 60hz đèn có, bán dẫn có cứ việc cắm loạn xị 100/110/120V vô tư có sao đâu? chỉ việc nóng ít và nóng nhiều hơn chút thôi! đồ xịn mừ ! đồ zỏm thì hổng dám ! Thân
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Thiết bị điện ở Mỹ chạy chuẩn là 120v/60Hz đấy bác Nero à. Mình thấy bác Via nói đúng đấy. Nếu bác nào lăn tăn vấn đề amply mua về từ thị trường Mỹ về VN chạy điện 50Hz có bị suy giảm chất lượng không thì có thể kiếm thiết bị tái phát điện về tự mình trải nghiệm. VD thiết bị AC Regenerator của PSaudio ra 120v và cho phép người dùng thay đổi gần chục kiểu tần số phát khác nhau (bao gồm cả 50Hz và 60Hz thuần). Dạo này nhiều "huyền thoại" quá ?
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Theo bác mô tả về tình trạng của amply thì có lẻ nó sắp "đi " rồi đó, vì với điện áp 120 v mà có tiếng nổ xì xoẹt là mạch đã bị rò rỉ trong các tầng liên lạc Tụ. Còn với amply chả bao giờ ai dám mở tối đa volume cho chạy hết cỡ 100 % công suất cả, nên việc có giảm đi 20-30 % ở phần cung cấp nguồn thì chẳng ảnh hưởng chi đến việc nghe, ngoại trừ bác dùng các loại máy đo chuyên dụng để tính ra công suất hiệu dụng tối đa của amply...
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Nếu bác nào lăn tăn vấn đề amply mua về từ thị trường Mỹ về VN chạy điện 50Hz có bị suy giảm chất lượng không thì có thể kiếm thiết bị tái phát điện về tự mình trải nghiệm. VD thiết bị AC Regenerator của PSaudio ra 120v và cho phép người dùng thay đổi gần chục kiểu tần số phát khác nhau (bao gồm cả 50Hz và 60Hz thuần). Cảm ơn bác Lan về thông tin. Em thì nghĩ thế này có mấy dùng tần số 60 đâu kể cả châu âu, những nước Giầu có mới chơi thôi trong đó có Nhật Mỹ, Em sẽ call cho mấy bác chơi PS300 hỏi xem Em cũng đang có ý định mua Krell tần số 60 về chơi, bên Mỹ còn nhiều Krell mới lắm , Em muốn để nguyên bản chơi xem sao. Thân
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Mua bộ biến tần ps audio mắc quá ở vn các bác có biết chổ nào bán sp biến tầng 50hz thành 60hz không vậy chỉ em chổ mua với
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Cái Rec Onkyo của em chạy điện tần số 60Hz em cắm vào nguồn 110v thì thấy hơi nóng,cắm vào nguồn 100v thì chỉ hơi ấm thôi, thế là cứ vậy mà chơi cũng hơn 1 năm rồi. Còn vấn đề chất lượng có giảm sút so với cắm vào nguồn 60hz hay ko thì em ko có nguồn để đối chứng nên ko biết nhưng mà hiện tại khá hài lòng với những gì em nó thể hiện.
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Cảm ơn bác 5, công thức trên em cũng có biết, tuy nhiên em vẫn chưa thông lắm cái vụ tần số này, dưới đây là biến áp nguồn em đang xài trong Sumo2011 , do hãng HP sản xuất, nhờ các bác lý giải dùm em tại sao nó có thể hoạt động được từ 50Hz đến 1000Hz ? nếu dựa theo công thức của bác thì hoặc em nó mất hết công suất hoặc bốc cháy, nhưng trên thực tế em xài 50Hz hát cả ngày có sao đâu ạ . @ bác chủ thớt, nhà em nhân tiện nhờ cái topic của bác để tìm hiểu thêm thông tin, không có ý chứng minh gì đâu ạ. Tks cả nhà, chúc cuối tuần vui vẻ
Re: Sự chênh lệch về tần số kẻ báo hại Em cũng đang có cái R2R chạy 115v/ 60hz, cắm 100/110 đều chậm (em ko tháo ra nên ko biết cục BA có nóng hơn ko). Em đã nhờ người tiện lại puly nhưng vẫn có cảm giác chậm, có thuốc gì chữa ko các Bác ơi, chỉ em với?
