Thảo luận về các loại dây điện trên thị trường

Discussion in 'Phụ kiện' started by ruby, 6/1/09.

  1. ptnghiep

    ptnghiep Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    401
    Likes Received:
    11
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Re: Dây này nguyên bản của nó làm gì ạ!

    Sao các bác không sử dụng dây Taya hay Lioa nhỉ. Em nghe dân làm điện nói đồng Taya tốt, bọc cách điện đều (không lệch tâm) và trên hết là dễ thi công hơn dây Cadivi- thể hiện rõ nhất trên loại cáp nhiều lớp vỏ vì các lớp vỏ dai vừa phải, tách từng lớp dễ dàng. Lioa hiện đang sản xuất hàng Nexans mà trên web Lioa bảo là sử dụng trên Airbus A-380 cơ đấy. Để làm cáp nguồn thì ngoài tiết diện đủ lớn để chịu tải thiết bị định dùng, các bác chọn loại dây mềm (lấy dây nguồn máy tính làm tham chiếu) cho đẹp và dễ thi công. Chúc các bác sớm hết lăn tăn.
     
  2. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Re: Dây này nguyên bản của nó làm gì ạ!

    May quá có bác Mù Căng Chải nói giúp. Tôi cũng nghi không phải là dây Nhật và nếu tết 7 lõi thì kể cả 2,5 mm2 cũng là quá cứng.
    Theo gost của LX cũ thì để đảm bảo an toàn với điện gia dụng cứ 0,75mm2 chịu dòng 4,5A ( cỡ ngót 1000W ở u= 220V)nhưng S càng lớn thì chịu dòng không theo tỷ lệ thuận mà có giảm đi ví dụ 1, 5 mm2 thì không phải là 1,5X4,5/0,75 = 9 amper nữa mà chỉ còn 8,5 A chẳng hạn. Có bảng người ta tính sằn nhưng tôi khồng nhớ chính xác. Số liệu bác MCR đưa ra vẫn có thể đúng khi tiết diện tới 5,5mm2 . Có chuyện này vì S càng lớn thì sự tản nhiệt càng khó khăn.
    Có 1 số bác nói: tôi vẫn dùng dây nọ dây kia mà chẳng sao. Tôi không dám cãi vì đã bị tay bạn thân mắng bởi tôi bảo hắn dùng dây súp Nga 0,75 mm2 thì chỉ được sử dụng 1kW thôi. Hắn gọi tôi đến chỉ cho tôi xem hắn cho tải 4KW mà không thấy dây cháy. Tôi sờ dây thấy ấm tay thì biết là quá tải rồi nhưng hắn bảo thủ nên không nói nữa. Mà đành hạ lời khuyên xuống còn 2 KW vì tôi biết chắc là muy lớn hơn 2
    Trong thiết kế điện cũng như máy móc, cầu cống nhà cửa hay ô tô máy bay người ta đều có hệ số muy an toàn mà người thiết kế phải biết để chọn muy sao cho đỡ lãng phí và phải bảo đảm an toàn. Chiếc cầu đề tải trọng 15 tấn thì xe 40 T đi qua chưa sập ngay. Xe tải Huyndai 1 tấn người ta bắt nó cõng 3, 5 cũng chả sao. Công trình xây dựng có bớt đi 30% sắt cũng không sập. Nhưng vào 1 ngày đẹp Trời, Cầu sập, xe gãy cầu (pông) hoặc mất phanh lao xuống vực hay chập cháy điện thì ..
    Ngay lời khuyên của tay Dũng Sì goòng rằng: ổ cắp phich nối không đạt tiêu chuẩn làm tiêu tùng dàn máy của bạn không phải để lừa bán hàng mà sự thực là như vậy. Tôi bắt đầu thấy chán nên không muốn đi vào ổ cắm phich nối mà chỉ xin ông Giời cho thanh minh 2 việc thôi:
    1/ Bác Secky hiểu sai ý tôi ở cái đỏ đầu, ý tôi là: Đúc lò than hoặc dầu, những đỏ sau thì đúng.
    2/ @Tuancd: trong thành phần của nhựa cách điện dùng cho dây điện,không thể không có bột đá được( Caco3)được, có thể nhiều hay ít thôi!. Vì người ta đưa bột đá vào để tăng tính chống cháy cho dây điện. Không có nó thì dây không dạt chỉ tiêu về "tính tự tắt" của cách điện. Tức là khi nhựa cách điện này bị cháy thì trong 1 thòi gian nào đó nó tự tắt đi (TCVN cho phép là<30 secound).


    Tranh luận cái này tôi không ngại kể cả lý thuyết và thực nghiêm. Thực ra tài liệu của tôi có từ năm 1961 và mới nhất cũng là năm 1977. Tôi không nhớ vứt đâu nhưng về phần CaCo3 thì tôi còn nhớ 1 câu mà tôi dịch thế này: Để giảm giá thành, người ta có thể cho 1 lượng kaolin( thạch cao) hoặc CaCo3 đã qua xử lý, ngoài lý do giá thành thì các chất độn này cũng góp phần cải thiện 1 số tính chất của nhựa tuy chỉ là rất nhỏ. Tuy nhiên nó cũng làm mặt nhữa xấu đi và ảnh hưởng xấu đến những tính chất khác. Tôi ngủ gật cũng có thể viết ra vài ba công thức cho từng loại dây. Riêng vụ thế nào là bột nhẹ đã qua xử lý thì trước khi có bột nhẹ Thái nhập về đắt gấp 4 lần của Minh Đức thì người ta từng không tin tôi rằng bột nhẹ cần xử lý. Để cho nhựa chịu nhiệt thì người ta có các stearats gốc kim loại như cadmi, kẽm chì vv và có cả những chất chỉ để chống cháy. Còn cái TCVN thì tôi có nghe họ tập huấn bên Nhật rồi bê luôn của Nhật về làm các doanh nghiệp của ta một thời khốn đốn vì nó còn cao hơn đông nam Á, mà chúng ta thì còn đang cầu Giời cho bằng họ. Cái này thì tôi không dám đoan chắc vì đúng là chỉ nghe vậy biết vậy thôi. Về lý thuyết thì 2 tài liệu có chút khác biệt là chuyên bình thường, còn thực nghiêm thì khi đã chập cháy thì tự tắt sau 15 hay 30 s cũng đủ bắt lửa sang vật khác, cháy chợ Đồng Xuân rồi. Cái TCVN và việc áp dụng thì còn có điều muốn nói nhưng tôi chả dại nói đâu.
    @ bác regular. Chả biết bác lớn tuổi chưa nhưng tôi cứ gọi bác cho lành. Nếu quân sư cho bác là mấy bác TCVN thì tôi chả có gì nói với họ. Nếu là mấy bác người Hoa Chợ lớn thì xin cho nhắn rằng: Tôi rất phục thực tế và sự sáng tạo của họ. 10 năm trước họ có chiêu cho nhiều dầu dừa vào nhựa để tăng tính ngậm màu cho hạt nhựa khi phải độn quá nhiều nhằm giảm giá thành mà nhìn mặt nhựa vẫn đẹp làm tôi lao đao 6 tháng mới tìm ra. Tuy đã không dính dáng đến đồng và nhựa lâu rồi nhưng tôi vẫn phục họ. Cho tôi gửi loài chào họ cho dù chưa quen biết. :D
     
  3. nhuquynh

    nhuquynh Advanced Member

    Joined:
    3/1/09
    Messages:
    63
    Likes Received:
    0
    nếu dùng làm dây loa phải chạy rà thì tôi nghĩ là không nên mua, vì nhỡ họ chạy rà sai rồi thì sao? Giống như xe gắn máy chạy rà sai có khi gippê máy thì không bền nữa rồi. Dây càng to càng dễ nhiễu nên nghe không hay phải không ạ?
     
  4. San68

    San68 Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    515
    Likes Received:
    561
    Re: Dây này nguyên bản của nó làm gì ạ!

    Bác Tuấn CD có nhiều thông tin về ngành sx dây cáp điện nhưng có thể cũng lâu Bác không theo dõi mảng này cho nên có một số thông tin không được cập nhật lắm.
    Thực tế công nghiệp sản xuất dây và cáp điện của Việt nam về mặt công nghệ/thiết bị thì từ năm 2000 đến này đã được hiện đại hóa và không hề thua kém các nước trong khu vực kể cả NHẬT BẢN và HÀN QUỐC vì các thiết bị được một số nhà máy nhập về đều là thiết bị hiện đại hàng đầu của Châu Âu.

    Về dây và cáp điện thì các thiết bị cơ bản sau sẽ tham dự vào quy trình sản xuất - LÒ ĐỒNG-MÁY KÉO ĐẠI-MÁY KÉO TRUNG/TINH-MÁY BỆN-MÁY BỌC . Và vì vậy chất lượng sản phẩm sẽ phụ thuộc và đẳng cấp của thiết bị và một yểu tố quan trọng nữa là chủng loại đồng cathode ( đối với các nhà máy có lò đồng) hoặc dây đồng phi 8 mà nhà sản xuất nhập và sử dụng. Hầu hết các nhà máy ở Việt nam đều nhập đồng cathode tiêu chuẩn loại A thị trường LODON ( LME GRADE A) ngoại trừ có một số nhập nguyên liệu chưa được đăng ký hoặc cấp thấp .Vì thế theo em các Bác có nhu cầu mua dây điện để làm nhà thì nên mua của các Công ty tên tuổi trên thị trường không nên mua hàng không rõ nguồn gốc ( các năm gần đây do trong nước đã có nhiều nhà sx và do thuế Nhập khẩu cao do vậy các công ty thương mại hầu như không nhập dây điện dân dụng từ Hàn quốc về bán đâu còn cáp thì cũng chỉ có số lượng it thôi- do vậy các Bác đừng thấy chữ KOREA mà ham).

    Về dây diện từ thì trên thị trường chỉ có một loại dây nhập khẩu duy nhất là từ Thái lan và đây vẫn là loại dây tốt nhất ( về chất lượng ổn định ) và giá bán vẫn đắt hơn tất cả các loại dây điện từ được sản xuất trong nước.Chủng loại dây điện từ và nhiệt độ chịu đựng của dây sẽ phụ thuộc vào ứng dụng của dây đối với từng ngành công nghiệp/sản phẩm. Loại dây đắt nhất vẫn là dây chịu được cấp nhiệt 200 C ( AEW/AIW...) được dùng vào việc cuốn sửa chữa lốc lạnh và các động cơ cao cấp, còn đối với các động cơ /quạt thông thường người ta chỉ dùng dây PEW ( 155 C ) mà thôi. Còn đối với các loại biến thế cần chịu dầu thì các nhà sx lại dùng PVF ( 105 C) vì loại này chịu dầu tốt chứ lại không dùng loại PEW ( 155 C ) do vậy các Bác đừng nhầm lẫn về chất lượng dây phụ thuộc hoàn toàn vào độ chịu nhiệt nhé.

    Về vấn đề DIY dây nguồn thì em và các Bác trên diễn đàn đã bàn và cũng làm nhiều rồi, nói thực là nếu các Bác dùng cáp điện thông thường đươc sx trong nước để DIY dây nguồn thì sẽ không được toại nguyện đâu vì mục đích của họ sx ra đâu phải để làm dây nguồn cho đồ AUDIO ( MID và HIGHEND). Ngoại trừ các Bác lấy được dăm mét do anh LIOA-NEXAN sx ra để làm dây nguồn hiện bán hơn 100USD trên thị trường. Em cũng đã lang thang ở phố hàng CHÁO và cũng kiếm được 20m cáp 3x 2,5 mềm có bọc chống nhiễu và cũng đã DIY vài sợi dây nguồn ( em nó đã được tham dự cuộc thi 300B SE trước đây) nói chung là chất lượng chấp nhận được và happy vì do em tự làm. :D

    Vài dòng chia sẻ cùng bác TUẤN CD và các BÁC.


     
  5. donquixote

    donquixote Advanced Member

    Joined:
    24/3/06
    Messages:
    534
    Likes Received:
    3
    Location:
    Ha Noi
    Em xin bổ sung 1 số ý kiến:
    1. Hiện nay trên thị trường rất ít dây nhập từ Hàn Quốc về. Tuy nhiên vẫn có 1 số ít dây nhập về, đó là những dây tiết diện nhỏ (3 c x 2 mm2; 4c x 1,5 mm2..) mà có bọc giáp chống nhiễu bằng đồng(có loại lưới đồng và loại đồng tấm mỏng)-Em nghĩ dây loại bọc lưới đồng thích hợp làm cáp nguồn. Các cơ sở SX dây trong nước thường không làm dây chống nhiễu với các dây tiết diện nhỏ.
    2. Khi mua cáp điện các Bác cũng chú ý 1 số ký hiệu in trên dây:
    Kí hiệu IV là dây đồng có bọc 1 lớp vỏ PVC-dây này thường làm dây tiếp địa.
    Kí hiệu CV là dây 2 lõi bọc Cu/XLPE/PVC, lớp XLPE là lớp cách điện tốt. Loại dây này đắt hơn.
    Kí hiệu VV là dây 2 lõi bọc Cu/PVC/PVC, lớp cách điện PVC không tốt bằng XLPE.

    Thôi Em xin dừng chứ không tẩu mất về các loại dây dợ loằng ngoằng
     
  6. ruby

    ruby Advanced Member

    Joined:
    6/9/07
    Messages:
    651
    Likes Received:
    1
    Location:
    Q8.HCM
    Chỉ mổi cọng dây điện thôi em đã muốn tẩu rồi :( để diy cọng dây nguồn là cả vấn đề :D

    Em còn loại cuối cùng,nếu mà không ổn nửa thì...... em đi mua nguyên cọng cho nó chắc!
    chử trên dây mờ quá em không chụp được,nom na là: 0.5 CONTROL CABLE - sang jing. dây này làm khá kỷ và mềm mại,nhưng em lại thấy nhỏ quá :lol:


    [​IMG]


    [​IMG]
     
  7. ptnghiep

    ptnghiep Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    401
    Likes Received:
    11
    Location:
    THỦ ĐỨC GROUP
    Dây này sử dụng cho CD hay amp có công suất tiêu thụ dưới 500W được đó bác. Nếu chập 2 dây vô 1 lõi thì 1000W cũng được. Thế bác đã có Hubbel chưa?
     
  8. ruby

    ruby Advanced Member

    Joined:
    6/9/07
    Messages:
    651
    Likes Received:
    1
    Location:
    Q8.HCM
    Cám ơn bác!

    Em chưa có Hubbel,nhưng ông "con buôn" 97 có quá chừng :lol: vậy là dây này có đất vụng võ rùi! :lol:
     
  9. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    tóm lại là các bác ít cập nhật tin tức quá.
    hầu hết các loại dây tốt nhất thế giới đều đã được sản xuất tại Việt Nam, do các nhà đầu tư Nhật, Hàn Quốc, Đài Loan... mang nhà máy sang Việt Nam sản xuất để xuất khẩu và bán tại thị trường Việt Nam. Có cả các dây đẳng cấp hi - end dùng cho thiết bị y tế, máy bay... dây mạ bạc, dây chống cháy vỏ teflon, thậm chí kể cả dây sợi thủy tinh, dây cáp quang cũng đều đã được sản xuất tại Việt Nam . Cáp CADIVI lcũng là sản phẩm tốt được xuất khẩu sang nhiều nước , đáng chú ý là có cả xuất khẩu sang châu Âu - một thị trường đòi hỏi tiêu chuẩn rất cao.
    Dây 200 độ mà bác nào đó nói ở trên là do một nhà máy ccủa hàn quốc hay đài loan gì đó sản xuất tại Việt Nam em không nhớ rõ, nhưng ở nhật tảo có bán trên cuộng dây có nhãn tiếng Việt nêu rõ nơi sản xuất.
    Bên cạnh đó, cũng có nhiều dây dỏm của các tổ hợp sản xuất nhỏ.
    Việt Nam chỉ thiếu dây hàng hiệu dành cho audio hi -end mà thôi. Thiếu ở đây là thiếu cái hiệu.
    Còn dây hiệu cho audio hi - end thì không có nhà máy lớn nào sản xuất, vì thị trường quá bé. Chỉ có các hãng chuyên làm dây hi end đi mua dây về tết, đóng mạc, hoặc đặt các nhà máy sản xuất dây in mạc luôn với số lượng hạn chế, rồi gia công thêm một số công đoạn thủ công...
    cũng có những nhà sản xuất làm dây nhái nữa. nói chung là, nói tóm lại là thị trường dây rất phức tạp, có người chấp nhận mua thì sẽ có người bán
     
    socmeo likes this.
  10. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Về cơ bản thì tôi tán thành ý kiến của bác. Có 1 chut khác biệt nhỏ nhưng thôi vì chúng ta nói cũng không giúp gì được anh em mà chỉ tổ làm họ thêm bối rối. Tôi xin trích lại đoạn tôi đã viết bêntopic:"cáp nguồn, điều cần bàn"
    Thực ra nói về dây ở ngoài Bắc mà không nói đến Lioa là thiếu sót vì tôi biết lúc họ nhập dàn máy châu Âu về là xin nhất lúc bấy giờ. Ông chủ cũng là tay chơi audio có hạng, nhưng họ đang bán dây cho cho audio nên tôi không muốn đề cập đến ở đây.
     
  11. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Tôi bỏ nghề sửa máy làm dây điện thuê khá lâu rồi nên cũng không biết nhiều nữa. Tôi kể tên 1 số người và sự việc cụ thể để rộng đường cho mọi người có thể kiểm chứng và phản biện thôi chứ không có ý khoe khoang vì hay ho gì cái nghề đi làm thuê. Đến nay chưa thấy ai nói gì về việc tôi ba hoa hay không thì coi như việc này tôi không đùa và tôi cũng thấy không cần nói thêm nữa. Tôi từng nói nhiều lần : Kiến thức của tôi không giúp được gì cho diễn đàn, vì SX dây gia dụng và dây cho audio có chỗ khác nhau.
    Nhưng tại sao tôi phải viết tràng giang đại hải như vậy:
    Tôi cần chứng minh rằng:
    Ít nhất là trên diễn đàn này, cho tới thời điểm này, ai đọc thì không thể phủ nhận rằng: tôi có biết chút ít về công nghệ SX dây.
    Khi tôi đã không chứng minh được về mặt kỹ thuật rằng những nhà SX dây cho audio là lừa đảo thì tôi cho rằng:chúng ta không nên mất thời gian và công sức vào việc này nữa. Xin dành thời gian cho những ý kiến thiết thực hơn, để anh em đã tin vào tác dụng của sợi dây nguồn có chỗ trao đổi thông tin kinh nghiệm, những anh em chưa thấy sự khác biệt thì từ từ có thể thay đổi quan niệm, nếu không thấy khác thì không cần mua cho tốn tiền và có thể bày tỏ quan điểm của mình nhưng nên tránh kiểu cực đoan, làm ảnh hưởng đến người khác, đó mới là văn hóa lên diễn đàn. Siêu thị khác với cái chợ ở điểm này.
    Tôi xin phép hơi lạc đề vì câu hỏi của bác chủ topic tôi đã PM và sau đó cố gắng trả lời công khai rồi. Tôi cũng xin khẳng định là tôi không buôn cáp nguồn cho audio, không quen anh Linh Lioa ( đang SX cáp cho audio), không có ý cổ súy hay đả phá việc mua dây cáp nguồn này. Nhưng với bản tính thích sự công bằng, tôi đã cố gắng trình bàyquan điểm riêng theo cách của tôi và đương nhiên lời nói thẳng thường khó nghe, việc tôi làm mất lòng 1 số người là ngoài ý muốn của tôi nên tôi không nói lời xin lỗi mà chỉ nói: tôi có chạm vào tự ái của ai thì mong được thông cảm. Đùa chút cho đỡ căng thẳng: Trong luật bóng đá thì nhưng lỗi cố ý mới phải phạt trực tiếp, lỗi vô tình và nhất là không vụ lợi thì chỉ phạt gián tiếp( hai chân). Tôi xin vui vẻ nhận quả phạt gián tiếp này. :D
    Đây chắc chắn là post cuối cùng của tôi ở cái vụ dây nhợ quá lằng nhằng này, tôi xin phép không trả lời thêm gì nữa và chúc mọi người tranh luận trên tinh thần thể thao.
     
  12. Audio-Nam

    Audio-Nam Advanced Member

    Joined:
    29/10/08
    Messages:
    492
    Likes Received:
    3
    Nếu bác post bài này sang bên topic "Cáp nguồn 1000$" thì giúp cho newbie chúng em nhiều lắm!
     
  13. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Vậy hả? em cũng newbie thôi, chỉ là cóp nhặt được tin nhờ siêng đọc báo, nhưng sẽ copy qua bên đó theo yêu cầu của bác
     
  14. kito

    kito New Member

    Joined:
    22/11/08
    Messages:
    1
    Likes Received:
    0
    Đoạn dây em có nó ghi thế này, các bác xem hộ em xem nó là loại gì và dùng cho mục đích gì thì tốt nhé.

    E-234667 (UL) BC-5W2 105C DRY 75C WET OR E93681 (UL) MTW 600V VW-1 12AWG AWM/1032/1239/1015/CSA LL-39697 TEW 105C AWM I A/B FT-1 600V

    Cảm ơn các bác./.
     
  15. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Topic này đã qua 7 năm, không biết bây giờ tình hình có cập nhật gì không, nếu mua thì vẫn là Cadivi phải không các bác?
     

Share This Page

Loading...