Tụ lọc nguồn có điện dung càng lớn càng tốt?

Chào các Bác,

Từ trước tới giờ em cứ tưởng dùng tụ lọc nguồn có điện dung càng lớn càng tốt. Nhưng hôm qua trông thấy trên sơ đồ đấu chân của đèn EZ 80 có ghi:" Input capacitor of smoothing filter 50uF [glow=red]max[/glow]". Em thấy lạ quá???

Xin các Thầy chỉ cho em hiểu ạ?

Kính.
Loudnoise.

 

Schema đây ạ:

 

Một câu hỏi hay!!!

Với phương án nắn 1 chiều bằng đèn điện tử, nguồn điện xoay chiều hình sin từ biến áp (350V trên hình) đi qua đèn nắn sẽ trở thành 1 chiều (DC) nhưng có hình dạng nôm na là rất nhấp nhô. Nếu để nguyên ---> khiến cho mạch khuyếch đại bị tiếng ù rất lớn. Để giảm thiểu sự nhấp nhô đó, có một số phương án:
- Dùng tụ điện
- Dùng cuộn cảm/điện trở kết hợp tụ điện

Có một hạn chế khi sử dụng đèn nắn 2 cực kết hợp với tụ điện ngay ở đầu ra, đó là bị giới hạn điện dung tụ điện (không quá 50uF). Lý do là vì điện áp chịu đựng của mỗi đèn nắn (điện áp có thể chịu được giữa anot-katot) là có giới hạn. Cao hơn điện áp này---> có hiện tượng đánh lửa giữa katot va anot;---> gây hư hại đèn nắn. Nếu ngay đầu ra của katot lắp 1 tụ điện có điện dung lớn quá lớn, khi bật nguồn, khởi động đèn nắn ---> điện áp ngược trở lên quá lớn ---> đánh lửa.

 

Bác đúng là "người quân tử gặp datasheet thì không thể không xem",hi hi.. Khi mới bật điện tụ nguồn nạp với dòng rất lớn, tụ điện dung càng lớn thì thời gian tồn tại dòng điện này càng lâu, và dòng điện này chạy qua đèn nắn gây nguy hiểm cho đèn, làm giảm tuổi thọ đèn hoặc tiêu đèn luôn. Nhà sx khuyến cáo tụ <50uF với đèn này là lý do như vậy.

 

Đánh lửa chớp xanh đẹp lắm các pác ời, hì hì

 

Cho em hỏi ké tí, nếu nắn bằng diod thì tụ lọc càng lớn thì có càng tốt không? Tương tự cho tụ thoát cathod?

 

tụ càng lớn thì càng ì ạch, nhỏ quá thì ù, vừa vừa thôi bác

 

Nguyên tắc này áp dụng cho lọc nguồn hay thoát cathod vậy bác?

 

Theo em thì ngoại trừ cái chỗ làm nhảy lửa của đèn thì ở sau diode nắn tụ càng lớn thì phải càng tốt chứ. Vì như bác Thien_jotun nói cái tụ là để giảm sự nhấp nhô mà tụ lớn thì nó "chứa" nhiều điện nên khi hơi "thiếu" thì nó sẽ bù lại. Giống như cái hồ chứa nước vậy mà.
Em nói thế khí không phải, các bác chỉnh lại giúp. :mrgreen:

 

Không đâu bác donothing ơi . Cũng như bác ClassA nói là dễ bị hỏng đèn lắm . Lúc tụ xả hết điện là lúc tụ ngắn mạch . Khi đèn nắn bật lên nếu tụ trị số lớn quá thì thời gian nạp tụ lâu quá có thề gây rụng đèn nắn . Nhà SX đèn khuyến cáo trị số tụ thích hợp là do dòng nắn max của đèn với thời gian ngắn mạch là bi nhiêu ... Rồi còn cái volts ripper mà gặp tụ trị số lớn sẽ làm đèn nắn thêm mòn mỏi

 

Chắc là em nói chưa rõ ý vì cả hai cái đều có tên là diode ... hi hi. Em muốn nói đến cái diode bán dẫn kìa. Nó đâu có điện cực trong bóng chân không và tim đèn đâu mà nhảy lửa và rụng ...

 

OK . Em thì bám theo cái EZ80 của bác loudnoise cho nó not spam

 

Đồng ý với bác Teablue về cái EZ80 nhưng em thấy nội dung câu hỏi của em vẫn phù hợp với chủ đề chính và nó vẫn thiết thực với các preampli/ampli đèn vì không phải ai cũng có thể dùng diode đèn để nắn điện.

 

Re: Tụ lọc nguồn có điện dung càng lớn càng t

Chào bạn

Theo thiển ý tôi , ạn không hề nhầm nhìn chung

Bạn chú ý : INPUT CAP

Đúng bạn ạ

Với Diode solid hay Rectufier tube đều bị giới hạn

Rất hiếm gặp theo thiển ý mình vì Rec Tube cần một thời gian để xuất hiện dòng khép mạch giữa Anode và Kathode ,khi sợi đốt giải phóng đủ điện tử, do vậy tụ cũng được nạp từ từ . Nếu áp giữa A và K cao chút đỉnh , dòng khai thác lại lớn , sẽ có hiện tượng Anode bị đỏ lên từ từ . Nếu áp A K quá cao tụ chưa cần nạp đã phóng điện giữa A và K rồi .

Còn với Diode , trong các mạch nắn Solid cho tầng CS . tụ thường là 10-20000 μF , thậm chí 40000 μF , nếu bảo đảm diode chịu đựng được điện áplàm việc đâu có gì giữa A va K , phải không bạn ?

Trong Schem của bạn và từ INPUT CAP , tụ đầu tiên trong mạch bị giới hạn nhằm bảo vệ đèn : Bảo vệ sợi đốt của đèn khỏi bị già nhanh ( Khi sợi đốt cũng là Kathode như đèn 5Ц3C = 5U4G ) và tránh hiện tượng đỉnh xung phóng ngược của tụ khi nạp đầy vượt qua Ugiớihạn giữa sợi đốt và Kathode ( Thường ký hiệu là Uhk trong thông số của đèn )

Sau tụ thường là mắt lọc RC hoặc LC , và khi ấy dung lượng của tụ C đang đề cập trong mắt lọc càng lớn càng tốt miễn là bảo đảm điện áp chịu đựng với Áp tại đó . Vì vật điều bạn " tưởng " vẫn có cơ sở .

Nhưng thông thường tăng R hoặc L hiệu quả hơn ( Đặc biệt là tăng L ) vì mạch Tube thường áp cao , và tụ chịu áp cao thì μ lại nhỏ .

 

Bác Virgo cứ trêu em, con nhà nghèo nên phải tự trồng lấy để tăng gia sản xuất, chứ đâu có tiền mua đồ hãng như mấy lão nhà giàu kệch cỡm....
Quay lại vấn đề tụ to - tụ nhỏ, nếu cần gắn các tụ có điện dung cao hơn khuyến cáo trong datasheet của đèn nắn điện, thông thường em thêm 1 con điện trở công suất lớn, trị số khoảng vài chục Ohm giữa đèn nắn và tụ để giảm dòng qua đèn trong thời gian nạp điện của tụ. Tuy nhiên theo thực tế em sử dụng thì nếu có gắn trị số tụ gấp đôi trị số khuyến cáo ngay sau đèn nắn thì đèn vẫn chưa chịu đánh lửa hay hư hỏng gì.

 

Ui chùi ui bác ơi , em diễn thêm chút cho rễ hiểu nhé !
Chỉ đơn giản là nguồn của bác có 570VAC có CT thì tất cả có ba chấu ra ,một trong ba chấu là điểm giữu của cuộn 570 VAC này , Nếu cứ vậy nắn và hạ điểm giữa xuống mass thì bác đang bị áp quá cao, dùng trở hoặc Choke thì nóng mà nguy hiểm , regu thì bác không thích, vậy nhu cầu B+200VDC theo mong muốn thì em chỉ lấy hai chấu ra với mức 1/2 áp của 570 , sau đó tạo CT cho cuộn này bằng diot , lúc đó sau nắn thì áp chưa đến 400, bác có thể dùng trở và choke với các mạch R-C-R, L-C-L bình thường để lấy ra B+ 200 VDC theo ý muốn !
Như vậy ta đã bỏ một chấu ở quận 570VAC, nếu bác máu tiếp thì có thể dùng cuộn này cho B+ thứ hai theo kiểu ampli dual mono, dòng lúc này cũng ịu sụt vì dùng thêm kênh B+.
Em tối hơn bác lên chỉ có ý kiến như vầy mặc dù biết bác có liệu pháp rồi chứ không có ý ăn giải OPT đâu !
hy vọng không làm bác cười mỉm !
Kính bác !
:lol:

 

Đó mới là vấn đề bác ạ, bác ráp classA 30W đã phải dùng tản nhiệt to đùng rồi.

 

Thế nên bác CLASSA phải tính toán lại vì để có công suất classA 30W thì công Suất sò phải chịu đựng là 30W*5=150W cho nên tỏa nhiệt mới to còng đây chỉ có 36w thì tỏa nhiệt cũng chỉ vừa vừa thôi

 

Bác Tien_Hung post lộn chuồng rùi , em cũng tính chơi 2 nguồn DC = cầu nắn nhưng chưa dòm thấy cái mass chung ở đâu cả (2 cuộn tách rời thì hay wá !) mời bác xơi món "leo cột mỡ" thưởng IT :lol: ở bên nì http://www.vnav.net/forum/viewtopic.php?t=8127&start=60

 

Chào các bạn! bàn luận về điện dung lớn nhỏ thì đã rõ rồi. Nhưng còn cái xác tụ lớn nhỏ thì nó có gì khác nhau ko? Dĩ nhiên là nó cùng 1 hãng,cùng trị số uf cùng số Vol. Vậy đ/nghị các bác cho ý kiến.Tks!

 

Vậy tóm tắt lại. Nếu làm amp đèn thì trị số của tụ lớn chưa hẳn phải đã tốt đúng ko ạ.
Còn về amp bán dẫn thì giá trị của tụ càng lớn thì càng tốt ko hề sai đúng ko các bác

 

Trong topic này em thấy ý các bác nói về dùng tụ có trị số như thiết kế là đúng, nhưng việc các bác giải thích dùng tụ lớn - em thấy chưa rõ ràng.
Theo em đèn nắn điện có giới hạn I nhất định ví dụ 5z3p có dòng nắn 225mA, mỗi nửa đèn sẽ cho 1/2 dòng nắn của 225ma. Nếu ta dùng tụ lọc có trị số lớn ngay sau đèn, như vậy với tụ trị số lớn sẽ có Xc rất nhỏ và dòng nạp tụ sẽ tính bằng: Inạp = Unạp/Xc (C lớn thì Xc nhỏ) = dòng nạp lớn quá mức dòng mà đèn chịu đựng được, nếu C rất lớn dẫn đến Xc tiến tới 0, khi đó Ic tiến tới vô cùng (Ic có hạn) đèn bị ngắn mạch - dẫnn đến hỏng đèn. :mrgreen:

 

Em thấy nhận định này: "Nếu ta dùng tụ lọc có trị số lớn ngay sau đèn, như vậy với tụ trị số lớn sẽ có Xc rất nhỏ và dòng nạp tụ sẽ tính bằng: Inạp = Unạp/Xc (C lớn thì Xc nhỏ) = dòng nạp lớn quá mức dòng mà đèn chịu đựng được, nếu C rất lớn dẫn đến Xc tiến tới 0, khi đó Ic tiến tới vô cùng (Ic có hạn) đèn bị ngắn mạch - đãn đến hỏng đèn." có điểm chưa hợp lí:
- Ngay cả khi dùng tụ lọc có điện dung khá lớn, hoặc rất lớn thì dòng nạp cho tụ cũng không thể lớn đến mức như vậy vì coi cuộn cao áp và đèn nắn như một "nguồn" còn mạch ngoài là tụ lọc ban đầu chưa tích điện thì dòng nạp chính là dòng ngắn mạch của "nguồn" này; tuy nhiên "nguồn" này có "nội trở" khá lớn (bao gồm cuộn dây cao áp và của đèn nắn);
- Sau khi bật máy thì sợi đốt của đèn nắn nóng lên từ từ và chính điều này cũng làm dòng nạp cho tụ không thể lớn đến mức "vô cùng" ngay cả khi dùng tụ có điện dung rất lớn;

 

Theo tôi nghĩ bác cungdhv giải thích rất đúng, bởi lẽ khi Xc tiến tới 0 (chưa bằng 0) thì ta có thể thấy rằng đèn có thể bị ngắn mạch. Mà cái gì đã ngắn mạch thì tốt lắm sao - Nhất là ở đây tuyệt đối không được ngắn mạch. Bác cungdhv lấy ví dụ để minh họa cho bài viết dễ hiểu mà thôi.
Ở trên có thể đèn chưa hỏng ngay, nhưng rồi nó sẽ hỏng hoặc tuổi thọ đèn giảm rất nhanh nhờ cuộn cao áp dòng không đủ lớn - nếu với những máy có công suất rất lớn thì việc tụ quá lớn thì sao đây ? nổ cái đùng là chắc )

 

Em sẽ nói tiếp một số vấn đề về tụ có trị số lớn khi mắc trực tiếp vào mạch đèn nắn sẽ gây hỏng đèn: Như các bác thấy trong sơ đồ mạch tương đương hình b: khi C lớn sẽ có Xc nhỏ, lúc này tụ C coi như là tải (Rt), sụt trên C là Uc hay Uk của nguồn (cao áp) đèn 2 cực lúc này đóng vai nội trở nguồn. Ta thấy Ri của đèn 2 cực có giá trị khá nhỏ cỡ vài trăm om (đèn 5Ц3C có Ri=200 om). Như vậy cao áp sẽ bị ngắn mạch bởi tải Xc dẫn đến dòng tăng quá mức dẫn đến phóng điện trong đèn.
Ở bài trên bác <dxpthvn> có viết:

(Ở đây ta phải hiểu rằng dòng phát xạ của Kthod đã bị quá tải hết cỡ, đã bị ngắn mạch)
- Vậy xin hỏi bác <dxpthvn> như bác nói ở câu trên thì cái gì đã làm tia lửa điện xuất hiện khi dùng tụ lọc lớn ? Bởi vì sợi đốt đèn nóng lên từ từ kia mà ? Ngoài ra trong ampli luôn luôn có tải phía sau tụ lọc đầu (đó là cuộn chocke, các tụ lọc, trở ổn định, rồi cấp B+, B++ cho các tầng trong máy ...
- Về mặt điện áp đèn 5Ц3C chịu được điện áp ngược 1700 v, dòng 1 chiều nắn ra I=225mA. Trong mạch nắn cao áp 340vac khi tụ C đủ lớn đèn đã phóng điện. < trường hợp này bạn Rock đã trải nghiệm, tôi cũng đã thử làm thí nghiệm và cũng phóng điện xanh lè vội tắt ngay, cái đèn thử bây giờ phía trên đỉnh đèn hãy còn bị đen, nhưng thấy hãy còn làm việc tạm được>
Như vậy có thể nói với tụ C lớn không thể làm áp chênh lệch quá mức chịu của đèn dẫn đến phóng điện. Mà chính là do đèn bị ngắn mạch phụ tải (nội trở đèn thấp) làm cho trong đèn phóng điện.
Với những máy tăng âm công suất lớn (hàng mấy trăm oát "W" tôi thấy người ta dùng đèn nắn 2 cực hơi thủy ngân, tụ lọc chỉ có 4uf để bảo vệ đèn vì đèn có hơi thủy ngân có Ri rất nhỏ.
Mấy điều tản mạn để các cao thủ suy ngẫm và cho ý kiến.