Kính chào các bác. Tối qua ngồi ngẫm nghĩ sao bên Mỹ người ta chuộng ampli Pushpull, nhất là 6550/KT88, trong khi anh em ta lại khoái Single end rồi lại vất vả đi lùng loa độ nhạy cao nhỉ ? Nghĩ đến đây em quyết định làm luôn 1 chú PP cho giống người Mỹ xem sao nhể ? lục 1 vòng trên web thì thấy mạch điện thông dụng nhất là 2 chiếc 6SN7 đảo pha rồi đánh vô lưới đèn 6550 chạy Fixed bias, qua 2 lần tụ nối tầng. Có 1 đường hồi tiếp từ ngõ ra loa chạy về chân Cathod đèn đầu. Vậy em xin có vài thắc mắc nhờ các cao thủ giải đáp trước khi bắt tay vào dự án : 1- tại sao không có hãng nào dùng biến áp đảo pha làm driver cho đèn công suất ? trong khi em thấy phương án này tín hiệu cân xứng hơn so với các lối đảo pha bằng điện trở hay đảo pha Cathod-Anod nhiều 2- Tại sao khi chạy chế độ Triode thì người ta khuyến cáo nên dùng autobias hơn là fixed bias ? Xin mời các bác tham gia cho em ý kiến để em đẽo sớm cái cày này ạ. Xin cảm ơn.
Em không dám có ý kiến gì, chỉ có 1 cặp đèn 6550 mới cóng ông bạn tặng chưa dùng tới. Nếu bác tiến hành dự án này thì em xin kính tặng bác ;-)
Có anh Hiền đảo pha bằng biến áp rồi bác ơi. Chắc vốn người ta bảo PP hơi cưng cứng, KT88 cũng hơi khoe khỏe nên mấy thứ còn lại sài đèn loại mềm mại bác nhể :?: Em không biến bình luận, thôi thì tặng bác cái này để review
Có anh Hiền đảo pha bằng biến áp rồi bác ơi. Chắc vốn người ta bảo PP hơi cưng cứng, KT88 cũng hơi khoe khỏe nên mấy thứ còn lại sài đèn loại mềm mại bác nhể :?: Em không biến bình luận, thôi thì tặng bác cái này để review
Em cũng có những thắc mắc như bác Via. Sau đó em cũng thử tự trả lời không biết có đúng không. 1. Theo như suy nghĩ bình thường thì PP xài cho giới bình dân vì hi-end thì xài DHT rồi hoặc cần công suất thì xài SS luôn cho tiện nên PP chỉ dùng cho giới bình dân dưới $5K. Với giá này nếu DIY thì làm IT được chứ làm để bán thì không chọn được phân khúc thị trường hợp lý. Do vậy họ làm PP hoặc PPP mà không xài IT. Thứ nữa, cái giống IT không phải ai cũng thích, nếu loa kô tốt thì nghe rất khó chịu nên lại một lần nữa cái TT nó quyết định các nhà sản xuất. 2. Cái này thì mấy đại ca trả lời thì chuẩn hơn còn em thì nghĩ là nếu để fix bias thì cái anh triode connect sẽ chóng đứt bóng hơn là cái anh pentode. Bên cạnh đó em cũng xin có ý kiến: 1. Làm PP để có công suất => kô nên triode connect, nếu muốn có chất âm của triode thì xài luôn bóng DHT cho tiện, em biết anh có 300B KR, cái này làm PP thì chắc là vô địch về chất âm lẫn công xuất. Còn nếu xài penthode thì nên xài penthode connect và ở Class AB1 thì tiếng sẽ rất nhanh, chính xác, nghe giao hưởng là số dzach. Quan trọng là cái OPT cũng phải có độ động tương đương. Nếu muốn nghe hoành tráng vào loa to thì nên xài fix bias, vừa được công suất lại vừa giảm méo. 2. Em sợ anh quên nghe DHT SE rồi nghe PP kô có hợp. Nếu bác nào cần âm thanh nhanh, cân bằng, rộng, không đuôi, bớt đi chút nhạc tính thì mới xài đến PP còn không thì không nên. 3. PP không phát triển bằng DHT SE vì không bao giờ PP có chất âm méo gớm bằng SE. Mặt khác, ở lĩnh vực công suất và số đo thì cái anh SS nó qua mặt PP quá xa rồi. Làm SS thì vừa rẻ vừa gọn nhẹ, làm PP rất mệt và cũng không hề rẻ. Còn muốn có cái hài bậc hai thì tống mấy em IT thật xịn vào nằm dọc trên đường tín hiệu ấy, vì dòng thấp nên chất lượng cực cao, rẻ hơn nhiều so với OPT cùng chất lượng. KL: kô nên DIY PP làm gì.
Oops kêt luận như vậy là tiêu to pich này roài bác Ung ới ời Nếu dùng kỹ thuật thuần túy thì chúng ta gần như không nên làm 1 cục ampli tube nào cả chỉ trử có OTL với loa tương thích! Ampli bán dẫn hợp lý hơn nhiều. Còn vẫn thích làm và vẫn dùng OPT thì theo độ hợp lý theo KỸ THUẬT là : Push Pull Pentode hay Tetrode -> Push Pull Triode -> Triode SE. Đem tất cả vật lý hay toán học lẫn đo lường thực tế thì biến thế không bao giờ bằng nối tụ chỉ trừ khi cần đổi tổng trở. Nối tụ không bao giờ bằng nối trực tiếp chỉ trừ khi muốn bảo vệ tránh dòng DC. Ấy thế mà nhiều HIEND cứ thích IT, OPT, ... Ấy thế mới không hiểu sao trào lưu HIEND lại thích chơi ngược nhỉ ??? Ấy thế mới nói cái HIEND nó never End là vậy. ..... không biết rồi sao đây nữa ....
Kết luận mang tính chủ quan cá nhân, nhiều khả năng là khích tướng thôi cụ Dzê ơi. Bản thân anh em ta ai cũng đã từng nghe tuốt tuồn tuột các loại gì gì nêu trên rồi (nhất là cụ Via) thế mà cụ ấy vẫn quyết định làm đó thôi. Cá nhân em khi nghe PP thấy rất là hay nên cũng quyết làm một chú đó :wink: Còn câu hỏi số 2 của cụ Via vẫn chưa được phúc đáp thỏa đáng kìa :wink:
Ấy em biết ngay thế nào các cụ cũng đọc cái câu cuối cùng thôi mà không đọc đoạn trên. Nếu muốn nghe ampli đèn thì nên nghe DHT SE thôi, chứ PP chẳng giải quyết được cái gì cả ngoài cái đèn nó sáng lên trong đêm thôi. Lập luận một cách có trình tự nhé. 1. Mục đích lắp PP để làm gì? Tại vì loa nhà ta cái dB nó hơi bị bé, cái trở tải nó cũng bé nữa nên ta cần công suất. Hoặc khi ta nghe với cái loa 15" trong thùng 8 cubic feet thì cái tiếng bass nó xuống sâu nhưng không có lực... Thế là ta cần công suất. Nhưng từ trước đến nay ta toàn xài đèn không ah, vậy ta làm PP cho nó giống những cái ta đã làm từ trước. 2. Quá trình thực hiện: Trời đất ơi, làm PP sao mà phức tạp rắm rối thế, thường thì SE chỉ có 2 cái tụ nối tầng thôi giờ nó lên thành 6 cái, hix hix. Rồi lại phải chỉnh lọ chỉnh chai cho nó cân beam. 3. Kết quả: Hỡi ôi, không thấy chất đèn nhừa nhựa đâu cả, không còn tiếng khò khè, phò phè, không còn thấy tiếng ca sĩ nức nở đâu nữa. Chỉ thấy bass đùng đùng, trung mỏng tẹt, treble thì xe xé. Hix hix, mang cái Aleph mượn của ông bạn về nghe thử, trời ơi, không thua gì PP mà cái trung trầm lại còn đầy đặn hơn mấy lần. KL: Nếu cần công suất thì làm BJT hoặc MOSFET. Cần méo nhiều thì làm DHT SE. PP thì không nên làm vì chất âm không có đặc trưng của đèn, mà công suất thì thua xa SS, đã thế vừa nặng nề vừa đắt tiền. Em nghĩ nếu làm PP tử tế thì số tiền bỏ ra cũng phải gấp rưỡi SE cùng loại. @Via: Nếu bác không chê, em nghĩ bác thử làm một cái PP VV30B KR, dùng bóng 45 tầng đầu và IT xem sao. Nếu xuất âm bằng Tamura Armophouse thì tuyệt. Dự kiến công suất phải từ 40-60W/channel đấy. Chất âm thì em không dám bàn vì đợi đến lúc làm xong bác review nó mới chính xác được.
Xin ủng hộ bác Điền Bá Via cả hai tay. Em cũng có dự án ( gần xong ) làm 1 em EL37 PP. Do đó cũng có câu hỏi giống bác...coi như em tự trả lời như sau : 1. Không dùng BA vì nó đắt, nặng, dải tần hạn chế......hơn nữa khó dùng được bóng phổ thông cho phần , input, driver.... 2. Đèn chạy ở chế độ Triode thường là để chế độ A do đó dùng thường dùng auto bias. Tuy nhiên cũng có nhiều hãng chạy fix bias đấy chứ bác. Về ảnh chiếc amply "DIY" mà bác Ttanh đưa lên. Em đã được nghe nó rồi và phải công nhận là âm thay rất hay và cũng rất....đắt nữa :lol:
Tại vì do ... mạch yếu đó bác Ung ! Trebe xe xé; bass đùng đùng ... đích thị 99% là bỏ mất cái feedback của người ta roài ! Thú thật em thấy phần đông người ta đầu tư cái OPT cho Tube SE class A thì thật khủng bố và mắc tiền trong khi đầu tư cái OPT cho Tube PP thì khá chuối mặc dù trên lý thuyết lẫn thực tế 1 cục OPT PP dễ quấn và cho thông số vượt trội OPT SE Class A cả về công suất lẫn băng thông. Đã vậy còn bỏ luôn cái hồi tiếp mà không tính từ đầu. Cộng 2 cái lại thì âm thanh ra chắc chắn sẽ double banana. Ampli BAT VK-xx xài 4 bóng 6C33C-B cho ra chi tiết không thua gì bán dẫn nhưng vẫn ngọt ngào của Tube âm thanh rất hay và dùng Push Pull và là Tube. Không biết tại sao nữa ! Rõ khổ !!!
Điều này rất đúng, em cũng lăn tăn khi bắt đầu thiết kế mạch cho em nó. Cuối cùng em quyết định không chơi feedback cho em EL37 PP này. Hy vọng là em OPT của em ( FW-50-5 ) không quá tệ :lol:
Cảm ơn các bác đã cho các ý kiến quí báu. Nói chung em cũng đoán cái PP không hữu dụng lắm trong điều kiện anh em ta, Nhưng mà nghĩ cũng tức chứ, Dynaco, Mc Intosh toàn làm 6550 bán đắt ghê hồn , đến nay vẫn là niềm mơ ước của nhiều người, vậy nếu có điều kiện thì ta cũng thử xem cái gì mà ghê gớm thế nhỉ ? Vậy là không lui nữa, bây giờ mình bàn làm sao cho hay đây ?, em định thế này các bác xem có được không ạ ( điều kiện chỉ dùng đèn Nga cho nó máu ) : 1- dùng biến áp step up ngõ vào lưới 6C45Pi, qua biến áp nối tầng vào đèn CS chạy bias auto. 2- đèn đầu 6H30 chạy CCS, kéo đờ réc 1 chú 1 6H30 nữa, đánh lên biến áp đảo pha rồi vô đèn CS chạy bias chỉnh. 3- Dùng luôn mạch vào của Audionote Kit one, nghĩa là 2 nửa 6H8 qua volume kéo 2 chú 6H6 SRPP rồi nối tầng bằng tụ vào đèn CS chạy auto bias, cách này có lợi điểm là sau này đổi sang 300KR như ý bác Cancer rất tiện lợi. Vậy cái nào sẽ hay hơn hở các bác ?
Hix hix, nhà bác ttanh ở đâu mà xài cái ổ điện ba chân châu Mỹ thế? Cái bt nguồn của bác là Peerless là trông xịn thế? Xài ổ điện 3 chân thì không phải lo về ù các bác nhỉ. Xài turnable thì tuyệt!
...... 4- Dùng 5691 hoặc 12AT7 song song kéo đờ réc 6BL7 đảo pha rồi nối tụ cần thì có thể kéo đến ... 8 cây KT88. Gì chứ cái này không hay không ăn tiền và dễ thành công mà muốn kéo bao nhiều cây KT88 thì tùy hỉ ....
Em mà nhiều linh kiện như bác Via thì em chơi kiểu này : - Monoblock - Đảo pha bằng BA đầu vào - Chạy classA từ đầu chí cuối, cứ BA nối tầng mà giã. Đèn thì cứ loại gấu mà chơi ....... Đảm bào vừa hay vừa......nặng vừa tốn linh kiện :lol:
Khi xưa em rất mê class A và gần như cái amp nào từ bán dẫn hay tube cũng ráng bias lên class A hy vọng nó sẽ là hay nhất và tất nhiên là cũng ... nóng nhất ! Sau nhiều năm nghịch ngợm kết hợp kinh nghiệm của tiền nhân đi trước lẫn đồng nghiệp và kinh nghiệm riêng của mình thì có 1 câu hỏi rất khúc mắc lại được đặt ra là "đã dùng Push Pull rồi thì tại sao phải dùng class A?" Dùng Class B thì bị méo giao điểm giữa 2 bán kỳ nên cho Hí Ènd là không ổn rồi. Class AB thì không có truyện này mà hiệu suất lại vẫn cao mà đèn lại rất bền. Còn Class A PP thì sao và được ưu điểm gì ... ? Xét về mặt kỹ thuật ngay cả đo lường thực tế Class AB PP không thua gì Class A PP về mọi mặt mà còn hơn về hiệu suất lẫn độ bền cho toàn cục amp... Tất nhiên có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng tương hỗ để tạo ra 1 ampli và dàn máy nghe hay chứ không phải nhất định chỉ có riêng 1 yếu tố nào quyết định. Và tất nhiên lỗ tai chủ nhân cục amp là yếu tố quyết định cho sự chọn lựa ... Vài dòng tản mác có gì mong các bác bỏ qua .....
Em cũng đã tự hỏi như dzậy và chỉ tự chả nhời đơn giản được là đã cần công suất thì công suất cho nó tới, giờ thì hiểu hơn được chút nữa, cảm ơn bác Dzê nhé :lol:
Tổng kết lại là thế này. Nếu là PP thì xài Class AB. Nghe AB thì thấy nó không còn chất tube mấy. Chuyển qua nghe bán dẫn, kém hơn một tí về chất tube nhưng bù lại rẻ tiền, nhẹ cân, dễ kiếm đồ, cực kỳ kinh tế mà chất âm chả kém tube PP là bao nhiêu. Chỗ tiền dư ra đầu tư vào cái pre tube DHT, đầu tư vào phần source analog đầu tư vào loa, dây dẫn... thì hợp lý hơn nhiều và hiệu quả hơn nhiều lần. Xét về mặt hiệu quả của đầu tư thì tube PP có hiệu suất thất nhất. Do vậy người ta không đầu tư mạnh vào PP để bán trên thị trường. Bác nào tai đang nghe SE quen, đến lúc nghe PP UL thì đúng là mất điện, chỉ muốn quẳng xuống ao cho cá nó chết thôi chứ làm sao mà chịu được. Kính thưa các bác đang và sẽ làm PP, nếu các bác định làm class A thì nên xài luôn mấy bóng DHT như 300B hoặc 211 hoặc 845 cho tiện việc đốt tim, tội gì phải làm KT88 bóng 5 cực rồi lại nối vào thành 3 cực làm chi cho nó hại bóng. KL: Nếu là tube, chỉ có DHT SE. Muốn mạnh mẽ mời sang miền SS.
Topic này dường như lại đang rơi vào thế tranh luận giữa SE vs PP, IDHT vs DHT => không có đường ra!? Anh cua càng hơi nhầm ở chỗ bóng DHT không hề tiện việc đốt tim chút nào. Bóng DHT có nhiều ưu điểm, nhưng bóng đốt gián tiếp cũng có nhiều ưu điểm mà ưu điểm lớn nhất là rẻ, phổ thông, dễ kiếm. Nếu nhìn đường đặc tuyến ở chế độ 3 cực của một số bóng pentode, tetrod, thì cũng thấy tuyến tính không kém gì... 2A3! Cũng không thể nói hiệu suất đầu tư của PP thấp được, vì rõ ràng có một thực tế: số lượng amply lắp theo mạch PP là nhiều hơn so với amply SE. Trước đây đã có thời PP lên ngôi; chỉ có PP mới được coi là high fidelity. SE lúc đó hầu như chỉ dành cho những người ít xiền hoặc những người nhiều xiền (có loa độ nhạy cao). Sau này nhờ công lao của mấy anh audiophile Nhật Bản mà SE mới lên ngôi trở lại. Về tình cảm thì em thích SE hơn, nhưng cũng không vì thế mà hắt hủi PP, nhất là trong trường hợp nghe những loại nhạc đòi hỏi xử lý tiết tấu phức tạp như giao hưởng hay rock thì pp chiếm ưu thế. Nói chung là những topic xin chỉ giáo, xin tư vấn của lão Viagraless thì anh em ta nên cẩn thận vì dễ mắc lỡm lão này lắm Và cũng qua mấy topic này thì có thể đi đến một kết luận là anh cua càng bò ngang thích cố ý nói ngược !
Trăm năm trong cõi người ta, đàn ông phải có đàn bà mới xong..em trích dẫn câu này để dễ minh họa triết lý âm dương thôi, các bác đừng trách em nhé. Đẩy-Kéo làm cho ta liên tưởng đến âm-dương các bác nhỉ, vì vậy ampli push-pull nếu ráp làm sao cho cái sự đẩy kéo nó hài hòa, nhịp nhàng thì tới miền high-end là cái chắc.
Chậc chậc đã là PP thì hài bậc 2 và bặc chẵn bị khử đi tối thiểu cả trăm lần. Vì thế class A PP hay Class AB PP nó có chất tube thì có cả 2; nếu không có thì không có cả 2 chỉ trừ khi có thêm hồi tiếp toàn cục thì vấn đề sẽ phức tạp hơn Là bóng 3 cực (5 cực nối thành 3 cực) cho dù DHT hay IDHT khi méo chưa xén đầu đều cho ra chủ yếu hài bậc 2. Dùng PP để triệt hài bậc 2 này là tuyệt chiêu mà có thể không dùng thêm hồi tiếp toàn cục nào khác. Âm thanh sẽ không dính và băng thông rất rộng. Tiếng bass sâu nhưng dứt khoát chứ không đuôi như Tube SE Class A. Tube SE Class A bass tần số thấp KHÔNG SÂU và CÓ ĐUÔI làm người ta lầm tưởng tiếng bass sâu. Sự lầm tưởng này cũng do tại cái loa người chơi SE Class A phối với nó đều là loa độ nhạy cao hay/và toàn dải may lắm xuống đến 35Hz là hết hơi. Loa không đáp tuyến được và ampli không đáp tuyến được và điều khiển được thì tai người biết có âm sắc hay âm giai gì ở đó không ... Ngoài ra ampli Tube Class A SE cho méo bậc 2 rất nhiều (nếu không dùng thêm hồi tiếp) nên 1 số nhạc làm cho âm sắc dày hơn mà nhiều người bảo là nhạc tính. Nhạc tính này hoàn toàn KHÔNG CÓ trong nguồn gốc nguyên thủy từ CDP. Ngoài ra hài bậc 2 này đôi khi bù trừ chất âm có lúc quá the thé của tiếng trung của 1 số loa độ nhạy cao vì thế vẫn làm âm thanh có tiếng trung (rất nhiều nhạc cụ ở giải thông này) nổi ra nhưng chưa đến độ khó nghe. Điều này cũng làm nhiều người đam mê loa độ nhạy cao phối ghép với ampli Tube ClassA SE. Nếu các bác không tin thì lấy loa độ nhạy cao nghe thử ampli BÁN DẪN cho dù Class A hay Class AB của những hãng HIEND nổi tiếng có số đo thật tốt để nghe thử chất âm xem có thích hay không. Bóng 5 cực chạy chế độ 5 cực PP so với bán dẫn PP thì vẫn có khác nhau vì 1 bên tuyến tính hơn nhưng phải có OPT còn 1 bên tuy ít tuyến tính hơn nhưng có thể xuất thẳng. Do độ tuyến tính và nội trở có khác nên tỉ số hồi tiếp cũng khác đã vậy thêm cái OPT hay chỉ xuất thẳng mà tạo ra âm thanh cũng khác. Đây là lý do ampli Tube PP và SS PP vẫn có 1 chỗ đứng riêng mình và vẫn tồn tại song hành với nhau. Tùy theo yêu cầu mà quyết định sự chọn lựa. Như em đã trình bày từ trước có rất nhiều yếu tố tương hỗ trong dàn máy để có 1 dàn máy nghe hay hợp ý riêng của mình nhưng chưa chắc hợp ý người khác và nguồn âm (loại nhạc, đầu máy, analog hay digital ...) cũng là yếu tố rất quang trọng. Ở đời này xem ra chung chung có 2 trường phái kỹ thuật ngay cả trong y khoa: 1- 2 cái hoàn hảo 90% kết hợp với nhau hy vọng đạt được 80% 2- 2 cái chỉ được hoàn hảo có 50% kết hợp với nhau hy vọng đạt từ 90 - 100% Trường phái 1 hầu hết các nước Tây Phương xử dụng nên thường đưa ra những con số máy đo bằng chứng rõ ràng chính xác. Trường phái 2 thì xem ra các nước Đông Phương xử dụng rất nhiều và tất nhiên đôi khi cũng có sự may rủi trong đó. Còn chúng ta theo trường phái nào thì .... chỉ có chị nhà biết
