Hỏi phân tần loa

Discussion in 'Loa' started by ninhnhs, 6/6/22.

  1. ninhnhs

    ninhnhs Advanced Member

    Joined:
    14/10/16
    Messages:
    78
    Likes Received:
    123
    Location:
    Kiên Giang
    Xin chào mọi người!
    Cặp loa của em có mạch phân tần như sơ đồ. Em thấy dương-âm trên driver Treble nó lại đấu ngược vào cọc âm- dương trên thùng loa. Loa Mid bass thì đấu đúng.
    Lúc mở 1 bên em nghĩ có vấn đề. Nhưng tháo luôn phân tần còn lại thì cũng đấu vậy nên em nghĩ đây là thiết kế của Hãng nó vậy chứ không phải vấn đề gì phải không ạ?
    Nhờ mọi người biết chỉ giúp. Em cảm ơn!
     

    Attached Files:

    Tags:
  2. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Bình thường thui bác họ đấu vậy là để bảo đảm pha của âm thanh. Bác đấu lại thử mà xem nghe tiếng nó bị lạc lõng chút ở dải cao. Và còn tuỳ con treble này cắt thấp hay cao nếu nó cắt cao chót vót thì đấu ngược xuôi gì khó mà phân biệt.
     
    Dũng 1080 and ninhnhs like this.
  3. ninhnhs

    ninhnhs Advanced Member

    Joined:
    14/10/16
    Messages:
    78
    Likes Received:
    123
    Location:
    Kiên Giang
    Vâng. Em cảm ơn Bác!
     
  4. Amateurs

    Amateurs Approved Member

    Joined:
    12/6/22
    Messages:
    25
    Likes Received:
    13
    Đấu chéo - + loa treble và Bass để tiếng Treble nhuyễn hơn , em nghe thấy vậy không biết có phải không
     
  5. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Tiếng treble hay tạo cho cặp loa độ sang trọng nhưng đó là sự tổng hợp của vật liệu và kỹ thuật. Có củ treble từ alnico to hầm hố nhưng nghe ko hay bằng củ ferit và ngược lại. Nói tóm lại là muốn hay phải tốn kém thôi bác. Mấy loa cổ màng gân nhện lão hoá nghe chói quá đấu lại cực loa treble sẽ cải thiện khi nghe nhạc lời còn bình thường thì đấu sai sẽ mất dải ( sai so với thiết kế).
     
  6. tocxuden

    tocxuden Advanced Member

    Joined:
    28/9/21
    Messages:
    297
    Likes Received:
    229
    Tính hiệu nhạc là sóng sine, khi tính hiệu này truyền vào loa chúng ta có thể nhìn loa như một thiết bị AC, tất nhiên mặt DC vẫn còn đó nhưng tạm thời ta sẽ không bàn tới chuyện này.

    Nếu nói về AC không thì quan trọng nhất là đấu dây sao cho đúng. Cho đúng ở đây là chúng ta muốn khi sóng sine tăng thì hai bên L và R đều tăng, một bên tăng một bên hạ thì ta đang lệch pha. Và lệch pha thì sẽ ảnh hưởng đến tần số thấp nhiều hơn tần cao.

    Cho nên loa thường có dấu + - là để khi ta đấu dây ta sẽ đấu đúng cho hai bên L và R. Chúng ta biết rằng sẽ không có điện DC chạy qua loa vì dòng điện này sẽ làm hư loa.

    Nói chung miễn là cả hai loa được đấu dây giống nhau, ta sẽ có hợp pha.
     
  7. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Đây đang nói về các củ loa trong một thùng đó bác. Và nó đau đầu hơn ta nghĩ nhiều lắm có củ treble chỉ cần một con tụ có hãng thì cắt tụ + cảm có hãng lại cắt bậc cao hơn… chính là sự phối ghép giữa các tuyến loa làm lên “màu sắc “ của đôi loa.
     
    ninhnhs likes this.
  8. Amateurs

    Amateurs Approved Member

    Joined:
    12/6/22
    Messages:
    25
    Likes Received:
    13

    Em thấy bác Khang audio có HD
     
    ninhnhs likes this.
  9. tocxuden

    tocxuden Advanced Member

    Joined:
    28/9/21
    Messages:
    297
    Likes Received:
    229
    Tôi hiểu. Ý tôi là trong một thùng loa bạn có thể đấu chéo tweeter nếu như loa kia cũng y như vậy.
     
    ninhnhs likes this.
  10. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Đây là đấu treble cho loa toàn dải bác ạ. Củ bass trong loa hai ba đường tiếng nó lại nối tiếp với cuộn cảm và song song với tụ nữa nên chắc cũng có thể khác chút. Và trong chơi âm thanh đôi khi một chút đã làm ta tốn một mớ xèng.
     
    ninhnhs likes this.
  11. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Với phân tần bậc 2 trong loa 2 đường tiếng thì treble và bass ngược pha nhau nên phải đấu ngược pha hai củ loa để đảm bảo cân pha tại điểm cắt. Bác đấu cùng pha sẽ thấy mất âm thanh ở quanh điểm cắt. Cắt bậc 4 thì lại không cần đảo pha.
     
    ninhnhs likes this.
  12. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Về lý thuyết thì có vẻ đơn giản nhưng thực tế thì điểm giao cắt của loa trebl thường nằm trong khoảng nhạy cảm của tai người nên một sự biến động nhỏ cũng ảnh hưởng rất lớn. Một số loa cổ của Nhật dùng mid dome chạy tuốt lên cao né đoạn nhạy cạm này, ko biết có ưu điểm gì ko so với loa nón giấy.
     
    ninhnhs likes this.
  13. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Lý thuyết họ đưa ra như vậy, còn áp dụng thế nào thì phụ thuộc nhiều điều kiện và cả gu của nhà thiết kế.
    Mid dome về cơ bản gần như loa treble nhưng có khoảng tần số làm việc thấp hơn. Ưu điểm của mid dome là độ tán âm rộng hơn so với mid cone ở các dải tần cao cộng với đáp tần cao hơn nên sẽ hỗ trợ tốt cho treble. Tuy nhiên nhược điểm lớn nhất khiến mid dome ít được dùng là ở giới hạn về tần số hoạt động: các mid dome 5cm thì thường hoạt động từ 600Hz trở lên, mid dome to thì giá lại cao mà cũng chỉ xuống được tầm 400Hz làm giới hạn lựa chọn thiết kế.
    Một phần nữa là các củ loa hiện đại cùng với kỹ thuật waveguide có thể thay thế được một phần công dụng của mid dome (treble có thể xuống tới 1.5kHz, củ mid bass 16.5cm cũng có thể lên tới 2kHz) nên một mẫu loa bookself 2 đường tiếng sẽ tiết kiệm và cạnh tranh hơn mẫu 3 đường tiếng. Điều này làm cho các mid dome ít được sử dụng, chỉ còn một vài hãng như Dayton, Visaton, Hivi, Volt, ATC, Bliesma là còn làm, Dyn Audio theo em biết thì đã bỏ mid dome rồi.
     
  14. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Đây bác ở mình giờ giá nó rẻ lắm vì ko ai dựng loa mà dùng mid dome hết. Em mua hàng đẹp giá rẻ mà người bán rất hào hứng nữa. 025D6037-C7DD-4631-81BD-43065E70F6EF.jpeg F9ED6792-BCCE-4968-A9CD-CA324E25FFDC.jpeg
     
    qcc5125 likes this.
  15. qcc5125

    qcc5125 Advanced Member

    Joined:
    10/5/21
    Messages:
    123
    Likes Received:
    62
    Vấn đề là thêm mid vào thì linh kiện phân tần tăng gấp đôi, thùng cũng to ra bác ah. Em cũng đang có cặp mid dome Dayton chưa có thời gian thiết kế.
     
  16. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Nếu mặt trước của thùng rộng em nghĩ ko nên gắn mid dome vô thùng ( mặc dù nhiều hãng vẫn làm vậy) do góc toả âm lớn nên nếu nằm trên mặt thùng rộng dễ bị dội mặt thùng mất đi sự thoáng đãng rộng rãi chính xác của loa dome. Em sẽ đóng thùng bass riêng mid trebl trên nóc khi đó dễ điều chỉnh cùng pha hơn ( xê dịch củ dome).
     
    qcc5125 likes this.
  17. kittyben

    kittyben Approved Member

    Joined:
    19/5/16
    Messages:
    26
    Likes Received:
    39
    Mid dome có sự đặc sắc riêng. Tuy nhiên, nó lại không hoạt động được tốt lắm ở quãng midlow, nếu loại lớn khắc phục được thì giá thành quá đắt đỏ như các bác đã nói ở trên. Em cũng thấy một số loa Ultra hiend họ bố trí thêm mid dome hoặc mid cone ĐK nhỏ phụ trách dải mid high và lower treble. Nó khắc phục được nhiều yếu điểm của mid cone ở đoạn tần số mid high-lower treble, chống lẫn giọng người vào tweeter gây méo tiếng, xì xoẹt. Nhưng đổi lại thì nó đất thêm bao tiền cả driver và linh kiện. Cộng thêm là thiết kế phân tần cũng phức tạp hơn nhiều.
    Hiện em thấy mid dome thì còn Dayton, HiVi, Volt. Mới đây ra thêm Bliesma cả 3 version dome lụa, nhôm, beryllium nhưng đắt quá thể. Theo các bác, để cải thiện mid high và chống chói treble thì sử dụng mid dome hay dùng driver mid có ĐK nhỏ hơn ví dụ như mid 5-5.5 inch để cái thiện phần mid high.
     
  18. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Chính vì lý do này mà sinh ra 4;5 đường tiếng. Loa mid low tốt thì giọng nữ cao chán òm - thô và ko được trong trẻo hơn nữa loa nón lớn sẽ cộng hưởng nón loa nên khuyến mãi thêm tiếng oa oa. Em thấy hay nhất là dùng mấy củ mid 10cm cổ từ alnico đánh dải mid hig - tiếng trong trẻo nhẹ nhàng. Củ mid dom pionerr em mua rất chán bác ạ - ko thể đánh mid low , cắt sâu xuống giọng nó uồm uồm ( khó tả) may là em mua được củ bass khá tốt. Chốt lại em nghiên cứu giải pháp bốn đường tiếng. Khoảng 700-4000-8000hz. Nhiều đường tiếng cân chỉnh rất tốn công và phải cắt bậc cao chứ nếu cắt bậc thấp rất khó nghe. Kế hoạch ba tháng của em.
     
    Last edited: 16/3/23
    qcc5125 likes this.
  19. kittyben

    kittyben Approved Member

    Joined:
    19/5/16
    Messages:
    26
    Likes Received:
    39
    Đúng rồi bác. Em cũng đang có ý làm tiếp cặp ceramic, cơ mà thêm driver thì ngân sách tăng ghê quá nên đang ủ mưu tiếp vụ này. Với mid thì em hay cắt phần trên của mid sao cho nó dưới ngưỡng biến dạng màng (cone beaming). Cá nhân em, bass em giờ toàn cắt dưới 300Hz, nếu mid tốt, em sẽ cắt ở khoảng 220-250Hz. Bác cắt 700 phần dưới thì em e bass làm việc hơi rộng, sẽ khó tập trung năng lượng. Phần trên, 4000 thì đã rơi vào phần lower treble rồi. Em toàn cắt loanh quanh 2.200-2700 Hz tùy vào điểm nào cho trùng pha nhất là được, ít khi em cho mid quá 3000Hz.
    Phần bôi đỏ em thấy bác nhận định rất chuẩn. Em đã đưa thử vào phần mềm mô phỏng thì thêm 1 driver ví dụ cho chạy thêm từ 1000-4000Hz 1 driver 2 inche thì thấy đáp tuyến SPL và phase nó loạn xạ lắm nên cần được tìm hiểu tiếp.
     
    qcc5125 likes this.
  20. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    3F80A923-0B8E-4B77-84BE-6F55B351022F.jpeg 19593215-C0DC-4C3D-9E54-A762980254FA.jpeg
    3F80A923-0B8E-4B77-84BE-6F55B351022F.jpeg
    Cặp mid này em mua giá ve chai mấy trăm ngàn- từ alnico loa còn khá tốt tuy không đẹp nhưng mid hig thì trong trẻo nhẹ nhàng mỗi tội loa cổ thường có loa bass cắt cao ( dễ bị ồn nếu thùng ko hợp lý) nên nếu cắt sâu thì mid low ko ấn tượng. Xin bác góp ý điểm cắt loa bass ( củ bass 30 pioneer PW-A30)
     
  21. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    84D2CB16-E041-448D-8D2B-BD0B6FF060C8.jpeg Củ bass này pioneer sx để bán củ rời nên chất lượng khá tốt. Nhưng do củ loa cổ rất khó cắt sâu như loa đời mới mặc dù biết cắt cao dễ bị ồn. ( Vẫn rất đắn đo điểm cắt nhưng cắt sâu thêm sẽ nặng đánh và tiếng nghe cộc tiếng chắc loa cổ nó chỉ có vậy thôi giá rẻ mà).
     
  22. kittyben

    kittyben Approved Member

    Joined:
    19/5/16
    Messages:
    26
    Likes Received:
    39
    Vâng. Em cũng không nhiều kinh nghiệm với loa vintage nên sẽ cố tìm hiểu xem sao. Có điểm tương đồng là 2 loại driver của bác đều màng giấy, lại cùng hãng nên độ tương đồn glaf khá cao. Giờ thì đúng là chỉ xác định điểm cắt sao cho vẹn cả 2 đường là Ok.
     
  23. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Mời bác nghiên cứu và cho lời khuyên nhé!
    82448107-6457-48EC-946A-4FF15E1310CB.jpeg Hãng khuyến cáo cả hai loại thùng kín và hở.
     
  24. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    B8D1BC7F-F647-45A3-9CDE-F80B90F552FB.jpeg Phòng em rộng (5*8m) nên nghiêng về phương án đóng thùng hở. Em dựng bộ này chủ yếu nghe nhạc pre 75 - tiền chiến-nhạc nhẹ nên chỉ chú trọng âm sắc là chính âm hình thì trình thấp ko dám mơ.
     
  25. kittyben

    kittyben Approved Member

    Joined:
    19/5/16
    Messages:
    26
    Likes Received:
    39
    Grundig Hifibox professional 2500a.jpg
    Đây là hình ảnh đôi loa Grundig 2500a của em trước đây. Loa có cấu hình tương tự của bác, 3,5 way. Bác xem kỹ chỗ họ vẽ mô phỏng đáp tuyến SPL, cái bass dưới, họ cho nó suy giảm từ 200Hz, midbass phía trên suy giảm từ khoảng 600hz và cắt với mid dome tại 1000hz. Mid treble tại khoảng 5.000Hz. Bác tham khảo rồi suy tính cho đôi DIY của mình.
     
    tran minh phuong likes this.

Share This Page

Loading...