Úp hay không úp có cảm giác (Subwoofer ý)

Discussion in 'Loa đa kênh/ Siêu trầm' started by AudioTo, 30/10/06.

  1. AudioTo

    AudioTo Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    1.680
    Likes Received:
    13
    Location:
    서울시 용산구 한강로3가 16-9 전자랜드 신관 202호
    Sub úp đất hay hơn và có cảm giác hơn sub không úp ,hay là ngược lại ?
    Thưa các bác ,em thấy vần đề này vẫn chưa được ngã ngũ cho lắm vì những ý kiến đã đưa ra chưa có tính thuyết phục ,chỉ mang tính cảm nhận riêng chưa có tính giải thích khoa học .Bác nào có nhận xét khác với ý kiến của em thì mạnh dạn phát biểu nhé .

    Theo em thì Sub úp đất có lẽ là thiết kế kinh điển,em cũng là người tiếp xúc với loa Sub khá sớm ,thời kì đầu thì toàn thấy loa Sub úp đất (Bản thân cũng đang dùng JAMO Sub úp đất) .Nhưng thời gian sau thấy loa sub thiết kế tóe loe ,loa bas đặt ở các hướng chả biết sao mà lần cả . Còn về chất âm cơ bản cho loại úp và không úp như sau.

    1-Loại úp ,rất có hồn khi diễn tả lại những hiệu ứng âm thanh va chạm với mặt đất như tiếng gầm rú của chiếc xe tăng ,tiếng mìn nổ ,tiếng người chạy và những tiếng động rơi ,vỡ .Và đặc điểm của nó âm thanh phát ra khá kín đáo ,có nghĩa là khó phát hiện ra tiếng động phát ra từ đâu .

    2-Loại không úp ,Thể hiện những tiếng động ở trên không có cảm giác bằng loại úp nhưng nó lại thể hiện các hiệu ứng va ,chạm như đâm ,lao ,đấm ,đá cực kì có cảm giác ,nhất là tiếng đấm đá ,khi nó thể hiện ta cảm thấy tức ngực ,thậm chí là nhiều lúc xem phim cảm giác như ta bị ''đấm". Khác với loại úp ,loại lày không có khả năng che giấu âm phát ra từ đâu .

    @Trên đây là những vấn đề cơ bản về 2 loại úp và không úp thôi ,dĩ nhiên là còn phụ thuộc vào chất lượng và thiết kế của từng nhà sản xuất .

    Mới các bác cho thêm ý kiến .
     
    Tags:
  2. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Thiết kế loa bass up xuống dưới tiếng Anh gọi là "down firing" có tác dụng tăng cường khả năng lọc âm thanh tự nhiên tận dụng tính không định hướng của tiếng bass.

    Khi úp loa bass xuống thì chỉ có âm thanh thật trầm mới đi vòng thoát ra được còn âm thanh dải trên có tính định hướng nên không thoát ra ngoài được.

    Thiết kế này cho phép mạch lọc tích cực (hay phân tần) đơn giản hơn. Tiếng trung trầm vẫn được lọc hiệu quả nên chỉ có dải trâm sâu thoát ra --> cho cảm giác tiếng bass sâu.

    Up loa bass xuống có thể coi là một pp tiện dụng và hiệu quả để có tiếng trầm sâu nhưng không phải là cách duy nhất để có tiếng bass tốt.
     
    besusu likes this.
  3. thaothucsg

    thaothucsg Approved Member

    Joined:
    5/7/06
    Messages:
    42
    Likes Received:
    1
    Location:
    Ho Chi Minh City
    Theo em Sub úp đất vẫn hay hơn !

    Vì với sự phân chia như bác Audio To thì em thấy loại k úp thì đã có loa main gánh rồi!

    Còn sau này các hãng cải tiến làm ra nhiều loại sub khác cũng chỉ là "thêm tí màu mè" mà thôi!

    Mời các bác có ý kiến tiếp!
     
  4. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    thường thì tiếng trầm luôn lẩn quẩn bên dưới , nó ko có tính định hướng ! vì thế up hay ko úp cũng không khác nhau mấy , theo em thì loại up dùng cho phòng nhỏ vì nó dễ lan tỏa hơn và cũng giảm một phần nào đó sự phản xạ với các vật xung quanh ! còn loại ko up nó có tính định hướng nên dành cho phòng lớn , ưu điểm là chỉ cần vài cái sub nhỏ cũng có thể trình diễn tốt trong một không gian lớn như rạp chiếu phim ! vì phòng chiếu thường được xử lý khá tốt nên cũng tránh dội âm ! cảm giác trong phim thì đa số như nhau ! tiếng bass trong phim được xử lý sao cho thật gọn và mạnh chứ ko cần chi tiết nên up hay ko up chỉ khác nhau khoảng 10% !
    em nhớ một lần vào superbowl chơi , đứng ngay cạnh cái loa sub mà ko biết , nó đánh rất êm chỉ cần 4 cái mà nó làm cho một khu vực 300m2 tràn đầy tiếng bass ! xem kỹ thì nó là loại có định hướng , tức là ko up ! vì thế ko có thể nói cái nào hay hơn !
     
  5. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Subwoofer đẳng cấp đây các bác ơi.
    -3dB @12hz nhé
     

    Attached Files:

  6. LeCuong

    LeCuong Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    321
    Likes Received:
    19
    Thực ra để so sánh úp hay không úp thì còn thêm 1 điều kiện nữa là hai thằng bằng tiền nhau nữa.

    Em thì thích úp hơn.
     
  7. hugo

    hugo Advanced Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    419
    Likes Received:
    39
    Location:
    Gia Định Thành
    Chào các bác, theo xxx ý của em nhận thấy là khi ta nghe loại úp xuống, tiếng bass khi xem phim sẽ làm cho ta có cảm giác rung rinh như có động đất ấy và khi nghe nhạc em nhận thấy tiếng bass đó hình như xuống sâu hơn, tiếng bass khi mình đứng đâu nghe cũng đã trong khi loại không úp khi đứng xéo 1 tý là em có cảm giác tiếng bass nó hơi bị khác liền, mặc dù là em biết rằng tiếng bass là không định hướng, nhưng tại vì nhà em đang sài loại không úp mà loa này em lại nhét vào hộc tủ nửa cho nên khi đứng phía trước thì nghe đã lắm nhưng khi em chuyển qua đứng xéo 1 tý là nghe thấy nó kỳ kỳ liền ah, vì thế em mới có nhận xét như trên, hay là do em máu loại úp xuống nên có nhận xét như vậy. ah sẳn mấy bác đang bàn về sub cho em hỏi luôn em dự định đổi qua loại úp xuống nhưng vì theo thiết kế phòng của em nếu mà chọn loại này khi đặt loa thì đường dây tín hiệu của em phải dài cở 10m lận, cho nên em muốn hỏi mấy bác nếu như dây dài như thế thì có ảnh hưởng hay suy hao gì đến chất lượng âm thanh của loa sub không ạ. Mấy bác cho em lời khuyên nếu thấy được thì em lên kế hoạch đổi loa cho đúng sở thích của em nhé. Thank
     
  8. Planets

    Planets Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    2.228
    Likes Received:
    239
    Tuy nhiên dải tiếng bass thường được coi là từ khoảng 300hz trở xuống. Nhưng tính không định hướng của tiếng bass chỉ giới hạn ở tần số rất thấp thôi. Thường khoảng 100hz trở xuống và tuỳ thuộc vào kích cỡ phòng nghe nữa.

    Nếu ra chỗ thật rộng thì tần số nào cũng có định hướng cả.

    Nếu bác nào muốn tiếng bass giống kiểu ÚP thì cho loa sub quay mặt vào góc tường cũng được.
     
  9. nguyentiendung

    nguyentiendung Approved Member

    Joined:
    20/2/06
    Messages:
    41
    Likes Received:
    0
    Truớc đây tôi dùng SUB AR S300(loại úp, replex cũng hướng xuống dưới), xem Terminator 3 khi người máy quay đít lại màn ảnh, tia lửa từ động cơ phản lực phun ra, cảm giác như có gió thổi vào người.
    Nay dùng Infinity không úp không có cảm giác ấy.
     
  10. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    sub up đặt đâu mà chẳng được cần gì phải đúng vị trí ! 10m là hơi dài cho dây intercon ! vì sub loại active thường có mạch công suất riêng và nối bằng intercon ! còn loại passive dùng loa thường đã được phân tần, nên ko hay bằng active !
     
  11. nvduybom

    nvduybom Advanced Member

    Joined:
    7/12/05
    Messages:
    947
    Likes Received:
    21
    Mình thì thấy khác nhiều đó 208 , bạn về thử đặt gần góc tường và kéo ra xa thử xem. nghe khác rất nhiều. :D
     
  12. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    nó bị dội âm góc nên nó khác , ý em nói là đặt đầu nhà hay cuối nhà thì cũng như nhau , cách xa tường 50cm là ok ! hi hi
    sub nhà em di chuyển liên tục mà nghe... cũng vậy à ! hi hi
     
  13. AudioTo

    AudioTo Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    1.680
    Likes Received:
    13
    Location:
    서울시 용산구 한강로3가 16-9 전자랜드 신관 202호
    Đa số ý kiến cho rằng Sub Úp đất hay hơn Sub không úp .Bản thân em cũng đồng tình với đa số ý kiến của các bác .
    Sub úp đất ,khi chơi những người sành điệu họ còn ''thửa" hai tấm đá dày 40cm ,một đặt ở dưới còn một thì chèn ở trên để thưởng thức .Quả là khi làm thêm những "đồ chơi" này thì âm trầm cảm giác vững vàng ,chắc và đi xa hơn rất nhiều .Bác nào đang chơi Sub úp thử làm xem sao nhé .Em thì lấy hai viên đá ốp tường chèn tạm ,thấy cũng hay hay !
     
  14. hugo

    hugo Advanced Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    419
    Likes Received:
    39
    Location:
    Gia Định Thành
    Chào bác 208 em cũng biết là khi loa sub up xuống thì mình đặt đâu cũng được. Nhưng vì phòng em nhỏ mà đồ để kín hết chỉ còn có 1 chổ để đặt loa sub thôi nhưng vì chổ đó nối dây intercon hơi dài vì thế em muốn hỏi kinh nghiệm của mấy bác là độ dài tối thiểu của dây intercon nối ra sub là bao nhiêu để em và những lính mới sao này biết mà lựa chọn.
    Theo em biết thì loa sub úp xuống lực đánh của loa sub dội xuống và lan tỏa ra hình như có chiều sâu hơn loại nằm ngang, nếu như 2 loa cùng công suất và cùng mức độ âm thanh thì theo lổ tai em, loại úp xuống nghe uy lực hơn hẳn.
     
  15. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    10m cũng không sao , mua dây chất lượng một tí cho nó đỡ hao hụt ! nhưng sub chỉ là tạo tần số thấp , nên cũng không cần mua dây xịn quá , chỉ tổ tốn tiền ! mua dây tầm 10k/1m là ok ! mà phòng nhiều đồ quá thì coi chừng bị tiêu âm mất hết chi tiết và cảm giác rung rinh khi xem phim !
     
  16. Scorpio

    Scorpio Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    7.236
    Likes Received:
    3.300
    Location:
    VNAV
    Có một cách cải thiện thêm tý chút với loại sub điện có hai đường RCA input (R L)

    Bác kiếm dây làm một dây chữ Y

    - Đầu có một jack đầu cắm vào Reciver
    - Đầu kia có hai jack căm vào hai kênh R L trên sub
     
  17. Audio

    Audio Advanced Member

    Joined:
    12/12/05
    Messages:
    107
    Likes Received:
    1
    Location:
    Sàigòn
    Bác thử làm thêm 4 cái chân phía mặt loa, rồi úp nó xuống xem sao, nếu nghe ổn thì khỏi phải đổi loa hi hi...
     
  18. hugo

    hugo Advanced Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    419
    Likes Received:
    39
    Location:
    Gia Định Thành
    Chào bác 208 em nói như vậy để bác dể hình dung ra thôi chứ phòng em cũng không đến nổi nhiều đồ đâu chẳng qua là nếu chổ đặt sub mà đặt trước dàn máy thì nó lại nẳm ngay giửa đường đi thì coi bộ mất thẩm mỹ quá, hôm trước em có dắt thằng bạn đi mua sub của jamo em thấy trong đó nó có cọng dây intercon nhìn cũng dài lắm cho nên em mới hỏi mấy bác là độ dài như thế nào là cần thiết nếu mà dài quá thì em chịu khó mổi khi coi phim phải khiên cái sub ra để cắm dây vào thôi :cry: . Nếu sài loại nằm ngang thì không bị gì vì nó đã có chổ nằm rồi nhưng vì em máu loại up xuống hơn. Em cũng đang đợi mấy bác tranh luận coi tiếng bass của 2 loại có khác nhau nhiều không, nếu không em củng không cần đổi nửa. thank
     
  19. AudioTo

    AudioTo Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    1.680
    Likes Received:
    13
    Location:
    서울시 용산구 한강로3가 16-9 전자랜드 신관 202호
    Độ dài dây intercon cho loa sub tối đa là 3m ,trong khoảng này thì một dây dẫn bình thường cũng có thể truyền tín hiệu tốt, không ảnh hưởng nhiều lắm với xung nhiễu .Với những vị trí trên 3m ,không nằm trong "sách hướng dẫn" của nhà sản xuất ,khoảng cách này có thể gọi là khoảng cách chuyên dụng như rạp phim ,sân khấu,tụ điểm .Vì thế với khoảng cách trên 3m ta nên chuẩn bị một sợi dây dẫn tốt ,có khả năng chống nhiễu cao để đảm bảo chất lượng tín hiệu .
     
  20. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    ráng chịu khó vài năm nữa là có sub wireless , tha hồ mà đặt khỏi lo dây dợ ! hiện tại cũng đã có , nhưng mà hơi đắt ! thật ra thì 50% là loại úp 30% là ko up còn lại là loại nằm luôn trong thùng ! nên ko cần lăn tăn chuyện loại nào nghe hay ! loa vi tính cũng đánh ầm ầm đấy , nghe vẫn có lực như thường ! he he
     
  21. Apcc1234

    Apcc1234 Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    642
    Likes Received:
    1
    Location:
    Hà Nội
    Theo em thì nếu dài quá thì nên mua dây Mic ở ngoài chợ rồi về hàn RCA vào cũng ổn mà. Dây đó chạy thoải mái.
     
  22. hugo

    hugo Advanced Member

    Joined:
    24/4/06
    Messages:
    419
    Likes Received:
    39
    Location:
    Gia Định Thành
    Em có thử qua loại dây Mic này rồi cảm giác của em khi gắn vào, nếu để ý kỹ hình như nó hơi bị ù thì phải. Không biết có phải không hay là vì em chỉ chú ý nghe tiếng bass nên lổ tai nó nhận ra thế.
     
  23. daruto

    daruto Advanced Member

    Joined:
    15/7/07
    Messages:
    129
    Likes Received:
    0
    trước đây em thấy CES có mấy bộ sub mà khi nó uýnh cũng phê lòi như ponderous chẳng hạn(báo Nghe nhìn có nói qua thì phải) còn úp hay không úp còn liên quan tới nhiều thứ lắm: chất lượng thùng loa, nhạc hay phim, phòng nghe, setup ......còn tùy người nghe lực tới đâu chơi tới đó các bác à. Vấn đề này các nhà chuyên môn còn đau đầu nữa là :mrgreen:
     

    Attached Files:

Share This Page

Loading...