Em xin đặt vấn đề : - Loa rear có thật sự quan trọng ? ( chất lượng tốt và xấu chứ không phải to be or not to be ) - Thường thì phân tần cắt ở tần số bao nhiêu - Kích thước bao nhiêu là vừa ? - 1 loa hay 2 loa trong 1 thùng loa ? Mời các bác !
Hu, hu .. :cry: :cry: Thế không có Bác nào tư vấn cho em à ? Hôm ra Nhật tảo thì có bác bác hàng nói : Rear thì rear chứ phải có củ loa to to 1 tí , 14 cm chứ bé quá thì âm thanh không "đã " Em thì chỉ nghe nó xoẹt 1 cái chứ ít khi nghe kỹ toếng rear . Con em đang dùng thì có 2 của loa trong 1 thùng loa . Khi nào rảnh em mổ phân tầng của nó để các bác phán cho em nó cắt ở đâu .
Tui dùng Center, Rear, Rearcenter của Yamaha (NS-P70) Thông số của rear nó thế này • 2-Way Acoustic Suspension Design • 10cm (4”) Cone Woofer and 2.2cm (7/8”) Dome Tweeter • Magnetic Shielding • Frequency Response: 80–30,000 Hz • Impedance: 6 ohms • Input Power (Max/Nominal): 150 W/50 W • Sensitivity: 90 dB/2.83 V/m • Crossover Frequency: 5 kHz
Em không hoàn toàn đồng ý với bác Blue-Wave ở điểm kích thước và tần số cắt của loa rear. Về kích thước, đúng là lý tưởng nhất là dùng loa rear = front Nhưng như thế nhà phải to và tiền phải nhiều. Em vẫn nghĩ front và center quan trọng hơn rear. Loa rear chủ yếu dùng để tạo hiệu ứng âm thanh lập thể nên có thể chỉ cần 2 đường tiếng là phù hợp (không yêu cầu phải có woofer vì âm bass có tính vô đẳng hướng nên không cần phải đưa âm bass ra loa rear). Tất nhiên không thể quá cộc kệch khi dùng loa front to như B&W 805 với một bộ rear sattelite của máy tính được. Về điểm cắt tần số của loa rear, nếu có subwoofer thì nên cắt cùng mức tần số của loa front (ở khoảng 90Hz - 120Hz). Còn nếu trong trường hợp không có subwoofer thì cắt tần số của front ở mức nhỏ nhất có thể (trên receiver) và cắt tần số của rear tương ứng với kích thước của loa (small hay large). Đó chỉ là một số ý kiến cá nhân dựa trên kinh nghiệm cá nhân, có thể không chính xác, chỉ là góp thêm để tranh luận thôi. Kính
Lý tưởng nhất là loa fornt bé bằng loa rear. Các bác đang nhầm ở chỗ là xài loa front cho stereo nên thường lớn và mắc tiền. Trên thực tế không cần như vậy vì fornt và rear về chức năng là tương đương nhau. Theo em, tốt nhất trên thị trường hiện nay là dùng 4 loa Yamaha NS 10M làm front và rear. Làm 1 loa Tannoy Gold Monitor 12" làm center, dùng 2 loa Altec 416 đóng thùng Onken W làm sub. Dùng H/K 1800 làm giải mã chia làm 4 ampli, 300B đánh center, 2 ampli EL34 stereo cho front và rear, 01 845 monoblock PSE đánh subwoofer. Bộ này không cần xem hình, nghe tiếng với cả để trong phòng khách là oai rồi, khà khà khà khà.
Altec 416 đóng thùng Onken cũng chưa chắc bằng bass 4 tấc của Tàu đóng thùng sub. Xem bộ dàn trên của bác em có cảm giác như đọc tiểu thuyết "Tắt đèn" đoạn ông Nghị Quế dùng đồng hồ Tây vậy :lol: :lol:
Vâng, chúng ta đang bàn về hệ thống 5.1 chỉ để xem phim thôi phải không các bác. Em vẫn xin bảo lưu quan điểm là loa front và rear nên là 2 cặp giống hệt nhau (cùng kích thước, số loa con, tần số cắt... tóm lại là cùng hãng và model). Vì em nghĩ nó cùng một chức năng, và cả tầm quan trọng nữa. Mặc dù tần suất hoạt động của loa rear không nhiều như front hoặc center nhưng nó mà lạc giọng so với phần còn lại của hệ thống thì cũng làm giảm không khí Cinema đi rất nhiều. Đặc biệt là trong các phim hành động, phim về đề tài chiến tranh nhiều khi lời thoại cũng phát ra từ loa rear. Hôm rồi em sưu tầm được 1 dĩa phim của Nga nói về 1 chiếc xe tăng T72 bị lạc trong một trận chiến ở Afganistan, nghe 4 chiến sĩ trao đổi khẩu lệnh trong xe rôm rả phết, lời thoại phát ra từ đủ các hướng, mà phòng xem của em thì lại nhỏ, cảm giác cứ như đang ngồi trong cabin T72 thật ý... khoái thật đấy.
Theo em thì loa rear đâu cần phải bằng front. Front vẫn là quan trọng nhất trong hệ thống home theatre, nó tải phần lớn âm thanh chính. Trong các bộ package nguyên bộ, các bác thấy thông thường front không phải lớn nhất sao. Nói chung nếu có điều kiện thì chơi nguyên bộ, nguyên series của 1 hãng là ngon nhất.
Em thì ... cũng giữ quan điểm của em . Tại sao vậy ? tại vì em còn thắc mắc : 1. Loa Front tại sao họ gọi là loa main ? 2. Con Yamaha AVR nhà em nó ghi trở kháng loa rear và center giống nhau nhưng Main thì khác ? 3. Tại sao loa rear lại được khuyến cáo đặt cao hơn ? 4. Trong hình minh họa thì loa main luôn to hơn loa rear ( việc giống nhau về kích thước thì em nghĩ do tính kinh tế của những cặp loa cho PC ) ? 5. tại sao loa main có set level còn rear thì không ? Chúc các bác tranh luận vui vẻ !
1. Loa front còn gọi là loa main vì bên cạnh chức năng chính là xem phim, nó còn đảm nhiệm phần nhạc, nếu đã có một bộ khác chuyên để nghe nhạc thì xin trả lại tên cho em là "front" thôi ạ. 2. Lạ nhỉ, thông thường thì trở kháng ra loa của receiver thương mại trên thị trường đều có khoảng xê dịch khá lớn thường là từ 4 - 8 ohm. Có lẽ cái AVR của bác được thiết kế để đi kèm một hệ thống speakers riêng nào đó chăng? 3. Em thì lại thường đọc thấy khuyến cáo là loa rear cũng nên để tầm ngang tai là hiệu quả nhất. 4. Em nghĩ việc giống nhau về kích thước không phải vì lý do kinh tế, các loa quá khác nhau về kích thước thường khó đạt được chất âm giống nhau. Vừa rồi tạp chí What HiFi trao giải Best Buy cho những bộ home cinema năm 2005, đại đa số những hệ thống đoạt giải, từ compact speaker package cho đến full size package đều có front và rear cùng chủng loại. Hệ thống Best of the best sử dụng 4 loa B&W805S cho front và rear, HTM4S cho center và ASW825 cho sub, có trị giá 5750 bảng Anh ... nghĩ đến mà thèm... chẹp chẹp 5. Cái này thì em cũng không chắc lắm, xin mời các ý kiến khác ạ. Kính
Thưa bác không ạ . trở kháng ra của receiver có khoảng xê dịch đó là của main thôi . AVR của em được bán đầy chợ nên không phải thiết kế riêng cho em đâu :lol: Center và Rear : có thể sử dụng 6 ohm hoặc 8ohm Lúc đó Main được chuyển theo cho phù hợp ( A hoặc cả A+B ) , và có khoảng xê dịch từ 4-16 ohm. Nếu lý luận phải cùng nhau thì chắc Hãng nó đã ghi phần này thừa ? Tốt nhất là ta nên thống kê các hãng khuyến cáo ra và tổng hợp. của em là YAMAHA : khuyến cáo " above 1.8m "
Hi Blue_wave, Rất vui được trao đổi. Tôi vẫn giữ quan điểm loa front (main) là quan trọng nhất, xem phim, phần lớn âm thanh được tái tạo từ kênh này, khi xem DVD ca nhạc lại càng thấy như vậy. Nói như bạn, thì tôi sẽ thử đổi vai trò 2 loa front nhà tôi cho 2 loa rear (tôi chỉ dùng Tannoy M4, MR, MC thôi, 4 năm nay rồi) và tôi không nghĩ là âm thanh không thay đổi gì (như suy luận của bạn là rear vai trò như front mà). Tôi cũng chưa từng thấy loa front to thì nghe được mưa rào, còn rear nhỏ hơn thì mưa phùn đâu bạn, ít nhất là bộ nhà tôi. Loa center cũng quan trọng, nhưng nếu bạn không có center, bạn có thể đặt center off trên receiver và như thể âm thanh lời thoại sẽ được chuyển qua front. Về vụ what-hifi, có 2 loại compact speaker package (là những loại front = rear không phải bàn rồi) và full size package (front >=rear). Với loại full size package thường lớn tiền hơn loại kia, front thường là loa lớn. Giải bình chọn của what-hifi cho 805S không mấy ngạc nhiên bởi vì bản thân 805S đã là 1 loa tốt, mà nhiều người chơi stereo còn thèm thuồng, vì thế không khó cho nó đảm nhận chức năng front trong bộ home-theatre. Theo tôi, nếu thay 2 loa front 805S bằng 804S hay 803S (rear vẫn là 805S) thì âm thanh còn hay hơn nữa, vấn đề là có "đáng" phải làm thế không thôi.
Have a gooday Jacky5555, Bác mà hoán đổi vị trí của cặp front và rear thì âm thanh sẽ khác đấy, vì bác dùng 2 loại khác nhau mà, em thì chẳng thấy khác vì em dùng cùng model . Cái ví dụ về mưa rào và mưa phùn em đưa ra là để minh họa cho hệ thống có front và rear khác giọng nhau quá chứ không đề cập đến cái sự to hay nhỏ của chúng đâu nhé. Đúng là có thể chuyển lời thoại ra loa front, nhưng bác mà off cái loa center đi thì chất lượng và tính định hướng của lời thoại cũng giảm đi đấy nhé, vì loa center đã được thiết kế đặc biệt để tái tạo tiếng nói một cách tự nhiên nhất. Mà theo em thì lời thoại chính là cái quan trọng nhất đóng vao trò truyền đạt cảm xúc của bộ phim đến cho người xem. Và một số bác trên forum này đang có ý đinh DIY một cái tube monoblock chuyên đánh kênh center cũng phải suy nghĩ lại đi nhé. Về vụ What-hifi, bác đã nói "có 2 loại compact speaker package (là những loại front = rear không phải bàn rồi) và full size package (front >=rear)". Em không nhất trí lắm, có nhiều hãnh cũng sản xuất compact speaker package có front khác với rear về kích thước. Một ví dụ cụ thể: bộ Polkaudio M20 của bác 33lelai mà chúng ta đang tham gia thảo luận bên topic "Dây loa cho hệ thống home theatre" là bộ compact package nhưng loa front lại to gần gấp đôi loa rear. Nhưng điều đó không có nghĩa là nó sẽ hay hơn những bộ có front = rear khi xem phim. Vâng, best of the best, nếu bác cho rằng "thay 2 loa front 805S bằng 804S hay 803S (rear vẫn là 805S) thì âm thanh còn hay hơn nữa" thì em cũng cho rằng khi đã thay front thì dấn lên chút nữa, thay cả rear cùng chủng loại 804S hay 803S thì âm thanh còn hay hơn nữa nữa đấy ạ. Nhưng chắc chắn là bộ này sẽ không lọt vào bảng xếp hạng của WHF nữa đâu, vì out of rate... out of budget :lol: :lol: Tóm lại, quan điểm của em là: một bộ home cinema được gọi là hay thì phải tạo được cho người xem cảm giác như đang tham gia vào tình huống trên màn ảnh, lý tưởng nhất là như đang ở giữa bối cảnh của phim vậy. Âm thanh từ tất cả các hướng phải đồng nhất về âm lượng và chất lượng. Nếu nhân vật đứng ở giữa một căn phòng thì tiếng kính vỡ ở cửa trước và cửa sau phải như nhau về độ lớn và âm sắc. Để đáp ứng được điều đó thì front và rear nên tương đồng. Vài dòng lan man, lại vừa gõ keyboard vừa xúc cơm hộp, ý tứ có gì lộn xộn mong bác thể tất cho em Kính
hehe Blue_wave ời, compact speaker package nói chung là bộ loa nhỏ, không có dạng floor standing nên loa front dẫu có "lớn" hơn rear thì cũng vẫn là loa mini, thường là có chân, được design mang tính thời trang. Bạn có thể vào website của bất kể hãng nào, sẽ thấy những bộ compact bao giờ cũng cũng xếp dưới về đẳng cấp, thích hợp phòng nhỏ, và vửa túi tiền. Còn những bộ full size (thường loa front là loa lớn) bao giờ cũng giá trị hơn về âm thanh (và giá tiền), dùng xem phim và nghe nhạc đều ổn. Bạn thấy đấy trong tất cả các bộ home-theatre dòng fullsize thì loa rear đều là loa nhỏ dạng bookseft cả, còn front là loa lớn hoặc tối thiểu nhỏ= rear tùy vào phối ghép. Từ đó có thể thấy vai trò của front luôn luôn >= rear rồi. Bạn không phải lo chuyện khác "giọng" hay chất âm đâu vì nó cùng series, cũng hãng. OK, vì bạn lấy VD về pork m20 thì ta nên vào web của Pork xem, ngoài M20 dạng compack thì Pork còn nhiều dòng full-size khác gấu hơn nhiều và đều dạng front lớn + rear nhỏ. Theo tớ không nên từ 1 bình chọn của WHF để đưa ra kết luận là rear phải bẳng front mới hay, mới có âm thanh suround đúng nghĩa mà không thiên lệch bên nào. What hifi là tạp chí có tính thương mại nhiều hơn kỹ thuật, uy tín trung bình, đối tượng có tính đại chúng, hãy chỉ nên tin nó 1 phần thôi bạn à. Ngày xưa thì tớ cũng từng là fan của nó, giờ thì 1 năm mua 1 số tháng 1 để xem award of the year này nọ. Bạn thấy đấy, trong cái award 2005, ngay cái phân loại nó cũng có vấn đề. Wharfedale diamond 9 HPC thì xép vào compact package còn Epos ELS3 thì xếp vào full-side package, trong khi tôi thấy 2 dòng này same nhau hoàn toàn về design, tính năng,.... vậy đâu là ranh giới giữa compact và fullsize? OK, chỉ là ý kiến cá nhân của tớ thôi nhé , nhưng tớ vẫn xin giữ nguyên ý kiến: FRONT CHANNEL VẪN LÀ QUAN TRỌNG NHẤT VÀ ĐÁNG ĐẦU TƯ LOA LỚN. Chúc vui.
Cái vụ What hi-fi em đưa ra chỉ là ví dụ minh họa thôi bác ơi, chỉ mang tính tham khảo vì chí ít thì cũng có cái mà làm căn cứ cho cuộc tranh luận. Những điều mà em đưa ra đều là trải nghiệm thực tế của mình. Trước đây em cũng cho rằng loa front đóng vai trò quyết định vì thấy âm thanh phát ra phần lớn từ đây. Em đã xây dựng bộ dàn của em từ 2 cái loa được gọi là main này, có nghĩa là chỉ mua thêm rear và sub rồi gắn chung vào AVR. Nhưng kết quả không được như mong muốn, sau một thời gian em giải tán hết, làm một bộ đồng nhất hoàn toàn, cùng hãng, front và rear đều là bookshell cùng model. Em vẫn giữ bộ đó lại đến ngày hôm nay, nếu để nghe nhạc thì cái bộ cũ hay hơn bác ạ, nhưng để xem phim thì cái bộ "đồng nhất" của em hơn hẳn, các loa phối hợp với nhau rất nhuyễn, không có gì phải phàn nàn với số tiền bỏ ra. Quả thật mỗi chúng ta ai cũng có một đôi tai và một quan điểm chơi khác nhau, mong rằng trong lúc tranh luận hay bàn bạc về một vấn đề, mỗi người đều chia sẻ những kinh nghiệm thực tiễn của mình và tiếp thu được những kiến thức mới bổ ích và thiết thực. Cheer
Thực ra đã là 5.1 thì Tất cả 05 loa FR,FL,C,SR,SL đều giống nhau là tốt nhất Cho nên Các hãng có những Bộ Loa đồng bộ Riêng CEnter thì thường thiết kế để trên nóc tivi nên chiều ngang lớn và có mạch từ khép kín chống nhiễm từ TV Hoặc có thể để loa chính lớn hơn để nghe Stereo hay hơn nhưng loa sau Trung và Tép giống loa trước cùng 1 Họ loa Ví dụ : JBL E60Front /Suround :E10/Center :EC25 cùng là E cả Chiều cao đặt loa theo Em là khoảng 1.2-1.4 m( Ngang Tai khi ngồi) vì tiếng tép định hướng
Cái này thì bác hơi nhầm , ko biết có phải bác Tùng ko ? Loa surround tối kỵ nhất là sự "định hướng" đấy ạ. Mục tiêu đặt loa surround là người ta làm sao ko phát hiện tiếng động từ đâu phát ra. Chính vì tiếng tép định hướng rõ ràng cho nên vị trí khuyến cáo là cao hơn đầu người ngồi nghe từ 2-3 feet quãng 60cm
QH nói đúng rồi mà thật ra thì vị trí cao thấp của rear cũng không nghiêm trọng lắm mà e thấy cứ to to một tí thì càng hay. Hôm nọ em thay hai cái rear loai rear ngang nhỏ nhỏ bằng một cặp bookshelf để thử thì thấy hiệu quả phê hơn hẳn.
Cái này thì bác cũng hơi nhầm, ko biết có phải bác Huy ko? Mục tiêu đặt loa surround là người ta làm sao có thể nghe được chính xác vị trí tiếng động phát ra từ phía sau, hoặc 2 bên sườn (khi kết hợp với loa front). Chính điều này tạo ra hiệu ứng vòng lập thể và là cái đích mà các nhà sx nhắm tới khi thiết kế dàn home theatre.
Cho em góp một chút ý kiến nhỏ mọn, vì em là người cực kỳ mê xem phim, khi phong trào 5.1 mới xuất hiện tại việt nam em đã mày mò lên mạng Denon. yamaha tải về những cuốn Catalogue vài chục trang dạng file acrobat reader ( mỗi cuốn tải 2,3 tiếng lúc đó còn dùng dial up, cuối tháng trả tiền khùng luôn ) Lúc đầu mới chơi 5.1, 100% người nói cặp Front là quan trọng ( em o dùng chữ MAIN, vì chữ này này không hợp lý lắm ) 90% người nói cục Sub là quan trọng ( cái này thật sự quan trọng mà em o thấy các Bác nhắc tới ) 80% người nói cái center là quan trọng và cuối cùng là em suround ( tội nghiệp o ai đễ ý ) có người bán còn nói mua cặp nào nhỏ nhỏ thôi được rồi Theo ý kiến riêng của em cái quan trọng nhất trong hệ thống 5.1 lại chính là cái suround bé nhỏ đó, chính nó quyết định THẬT SỰ sự khác nhau giữa khái niệm STEREO và SURROUND. Và chính nó cho chúng ta những cảm giác thật sự thú vị chìm đắm trong không gian âm thanh lặp thể 3 chiều khi xem phim. Và cái quan trọng thứ hai theo em nghĩ là center và sub, không cặp loa front nào( Dù to đến đâu) có khả năng tái hiện được tần số âm trầm của subwoofer và cũng o thể nào tắt center để đưa vào front được( trên lý thuyết thì được, như làm thế thì âm hình lập thể sẽ thay đổi hoàn toàn ) cuối cùng cái em nghĩ o quan trọng nhất trong giàn 5.1 lại là ... cặp loa front đấy Mặc dù đa số phần lớn âm thanh được tái hiện ỡ hai loa này nhưng những âm thanh đó không làm cho chúng ta cái cảm giác thú vị, nói chung là" sướng " khi xem phim ( em không nói nghe nhạc ) Trên đây chỉ là ý kiến nhỏ của riêng em buổi ban đầu..., Cho tới bây giờ khi đã ngâm cứu qua nhiều dàn 5.1 ( trước em đã setup 7.1 ) và rút ra kết luận là em tán thành ý kiến của Bác Bluewave : 5 loa trong dàn 5.1 điều bằng nhau là hợp lý ( Vì cả 5 loa điều có vị trí quan trọng riêng, bổ sung cho nhau + anh sub ) Dĩ nhiên nhà sản xuất có thể gợi ý một bộ cái to cái nhỏ như thế nào, nhưng theo kinh nghiệm phối ghép 5 loa = nhau là hợp lý và kinh tế nhất ( Rieng loa Center như anh ThanhTung nói đúng là vị trí đặc biệt của nó phải thiết kế nằm ngang và chống nhiễm từ ) Trên đây là cảm nhận riêng của em về 5.1, các Bác có ý kiến gì thì chỉ bảo thêm
Môt hệ thống HT mỹ mãn tất nhiên là 5 loa nên bằng nhau và càng to càng tốt nếu có receiver đủ mạnh, nhưng không phải ai cũng có đủ tài chính như vậy. Do đó đôi khi phải chọn lựa để đầu tư. Em cũng mê phim như bác hungfoto và có thời gian chơi dvd cũng kha khá (khoảng 7 năm) và thấy là có thể theo thứ tự ưu tiên như sau center-front-rear-sub, thứ tự này em đánh giá trên tiêu chí là nếu thiếu thì sẽ như thế nào nên có khác bác hungfoto một tí. Center mà thiếu thì ko thể được vì 70% âm thanh của fim là từ center, front mà thiếu cũng căng, rear thiếu thì chán lắm nhưng cũng vẫn xem fim được :mrgreen: , sub là tạo nên hầu hết các hiệu quả đặc biệt làm cho dàn HT hoàn thiện nhưng thật ra nếu chưa đủ đều kiện thì cứ cho thiếu cũng được. :mrgreen:. Em vừa nâng cấp cái sub lên 3 tấc của B&W xem lại fim MI2, khi xem xong người mềm như vừa đi đánh nhau về
Các bác tranh luận về rear và front sôi nổi quá, nếu tiếp tục ý kiến về 2 loại nay e rằng trùng lắp ý với một bác nào đó thôi. Xịn mạn phép có ý kiến về loa center tí, tuy nó không dính dáng trực tiếp đến chủ đề chính. Theo tôi thì loa center nên chọn chất lượng tốt nhất có thể được và nên là loa hỗ trợ mid tốt vì tất cả lời thoại, âm thanh phía trước đều vào đây. Một điều quan trọng nữa là center và front phải hợp nhau. Trước đây tôi dùng cái center khác gu với cái front, lúc xem phim action không sao, đến lúc nghe nhạc DVD 5.1 thì chói ai chịu không được, hôm sau phải đi tậu cái khác ngay đấy. :mrgreen:
Trời! Tiếng Anh dài dằng dặt thế này thể làm sao hiểu nỗi. :cry: Bác viết tóm lược bằng tiếng Việt cho em nhờ được không ạ. Đa tạ.
