Cổng Balanced giữa CDP và Ampli

Chào các bác, em có thắc mắc này muốn hỏi các bác chút: nếu 1 CDP có cổng balanced nối với 1 amp có cổng balanced thi tiếng có hay hơn nếu nối với 1 amp không có cống balanced ko ạ? Ở đây em đang nói đến ampli tích hợp. Cám ơn các bác chỉ giáo.

 

điều này cũng còn nhiều ý kiến tranh cãi bác ah. Tuy vậy nhiều ý kiến của các bác kỳ cựu cho rằng với dây ngắn <1,5m thì hầu như không phân biệt được (điều kiện là 2 loại dây tương đương nhau). Dây balanced có tác dụng lớn và rõ nhất khi dây nối từ CDP đến amp dài.

 

Đây là từ Q&A của BAT (balanced audio technology), bác có thể tham khảo thêm từ website này. Xin lỗi vì em không có đủ từ về KT để dịch.

Is there a simple explanation of the difference between single-ended and balanced operation?
In this context, the terms "single-ended" and "balanced" describe the type of electrical interface between components: i.e. preamplifiers and power amplifiers. Single-ended interfaces use a "common" conductor (shield, ground or instrument chassis) as a signal return path. Balanced lines, on the other hand, use two dedicated conductors to provide forward and return paths for signal. The ground connection in balanced configurations is accomplished by means of a third, dedicated, ground conductor. Any two components in your system will, most likely, have a measurable voltage difference between their chassis. When a single-ended cable is connected between these two components, this voltage difference will appear along the common conductor (shield) of the interconnect. As a result, the shield will now carry the parasitic ground noise current between the two chassis. Since the shield is directly in the signal path, the voltage drop along the ground conductor will be combined with the signal that the interconnect carries. The result will be added noise and distortion introduced directly into the signal path. In a balanced system, a separate shield or ground conductor will be used to connect the two chassis together, reducing the voltage difference between them. But the voltage drop across the shield will not add to the signal, because this third conductor does not carry the signal. What flows through the balanced interconnect is a clean signal, separated from extraneous ground current and noise. Additional benefits are derived from the fact that balanced circuits are inherently symmetrical. The balanced nature of the internal circuit greatly reduces transient demand on the component power supply, further improving signal integrity and noise immunity.
What makes the balanced interface superior to a single-ended interface?
The superiority of the balanced interface comes from at least four areas:
1. Connector quality. This one is probably the easiest to understand. Balanced XLR connectors use large diameter signal pins. They also are superior to the common RCA in that they provide a positive locking action. They incorporate properly designed strain relief as a feature. In the case of an RCA connector, the signal-carrying ground conductor also works as the strain relief - a situation far removed from ideal. Many of us have experienced broken RCA connectors when subjected to lateral forces - including the weight of some high-end interconnects. The high degree of mechanical and electrical integrity makes balanced XLR connectors the natural choice when signal integrity counts.
2. Balanced interface noise immunity. When discussing different signal interfaces, it is important to evaluate their immunity to various noise sources. One group of these sources is represented by noise currents that flow between different chassis in a system (and between different parts of the same chassis, in fact). We shall call them ground noise sources. The second group includes various external sources that do not have a direct electrical connection to our system, but can affect it through their electromagnetic fields. Items commonly included in this category are various RF sources (radio stations, RF remote control transmitters, etc), magnetic fields (fields commonly found around large power transformers, power lines and home appliances), and electrostatic discharge events. Because of if its three-wire configuration, a balanced interface is substantially more immune to all of the above interference sources. By using balanced interconnects throughout our system, we, therefore, noticeably improve our signal integrity - our music signal is much less affected by extraneous noise.
3. Internal power supply-gain stage interaction. It has been stated thousands of times before that the power supply has an enormous influence over the resulting sound of a product. With this in mind, we can take two different design approaches. One would be to put very high requirements on the power supply and then hope that it is up to the task. A second approach would be to simply minimize the demand on power supply performance from the start. Single-ended circuits put very high demands on the power supply's ability to keep up with signal-induced current fluctuations. Single-ended signals produce changes in gain stage current that must be accomodated in the power supply. Unless the power supply is capable of coping with large and fast current changes, it will constantly fall behind and the resulting sound will be degraded. Balanced circuits interface with their power supply in a "balanced" fashion. There are two gain stage currents present in the balanced circuit at any time. By the very nature of a balanced circuit, when signal appears at the input, these two currents will change in unison. One will increase, and the other one drop by the same amount. The resulting gain stage current change can be made almost infinitesimally small. In the ideal case, the power supply will not see ANY current fluctuation at all, and its job will become quite easy. This reduced demand not only makes power supply design far more efficient, it improves the performance of the power supply substantially.
4. Many of us believe that symmetry is good. Balanced gain stages are inherently symmetrical. Little wonder then that many famous designers reached for balanced circuits long before the word "balanced" was used in high-end audio. As long as forty to fifty years ago, when all stereo components contained nothing but RCA connectors, many now classic designs were already completely balanced internally. To work with the RCA interface (the only one available at the time), one input of the balanced circuit was simply grounded. Why would designers use fully balanced internal circuits with RCA jacks for interfaces? The answer is that, even then, many designers believed in the inherent superiority of balanced designs.
Why should I consider buying a balanced component if I have a single-ended system?
There is a growing volume of evidence that a balanced interface offers superior sound quality. More and more companies are adapting it. The balanced interface is becoming the de facto standard for high-end electronics (witness the proliferation of XLR connections on digital converters, power amplifiers, etc.). Today, Balanced Audio Technology's equipment is perfectly compatible with your single-ended system and will most likely yield higher performance than a corresponding single-ended alternative. Tomorrow, if you add a balanced source, preamplifier or power amplifier, your system can take advantage of the benefits of fully balanced signal handling.
Can I easily hook up my single-ended components (i.e. ones with RCA jacks) to Balanced Audio Technology's electronics?
Yes. All Balanced Audio Technology products are designed to work flawlessly with any mix of balanced and single-ended components. Balanced Audio Technology manufactures custom high-quality balanced-to-single-ended adapters for just this purpose. Each adapter is made with a machined virgin Teflon mating shell that connects an XLR front half to a Teflon-insulated RCA jack. Just plug the adapter into the back-panel XLR connection on BAT electronics and you can use the high quality single-ended cable of your choice. No external active converter is required to make this connection. In addition, products such as our VK-3i, VK-20, VK-30, VK-40 and VK-D5 already offer RCA jacks on the back-panel for a direct connection to any single-ended component.
Is there going to be any performance degradation in using a mixed balanced/single-ended system?
No. All BAT electronics will work perfectly with any mix of components. However, moving to a fully balanced system will bring additional musical enjoyment.
I've heard that not all units that have XLR jacks are truly balanced components? Can you explain this?
Yes. There are many products on the market that add XLR connectors to an internal single-ended circuit. Such designs, while sporting XLR connectors, don't process the signal in balanced form. It is fair to call such units "pseudo-balanced". Unfortunately, this fact is usually not stated accurately in the company literature for these products.
What differences are heard when moving to a balanced system from a single-ended system?
We have conducted an extensive comparison of Balanced Audio Technology systems operating in both balanced and single-ended modes. The same external components were used as well as the same manufacturer's cables. Consistently, the balanced connection yielded a superior sense of air, more three-dimensional images, and a more clearly defined soundstage. The music was infused with greater life and energy.

 

Cám ơn bác Tungvu, thông tin của bác rầt helpful, em sẽ từ từ nghiền ngẫm.

Theo kinh nghiệm của em, CDP có cả cổng unbalanced và balanced thi dùng cổng balanced chắc chắn hay hơn. Em có thể cảm nhận rõ ràng đối với CDP của em. Nhưng em mới chỉ có cơ hội so sánh giữa unbalanced(CDP) ---> unblanced (amp) và balanced (CDP) -----> unbalanced (amp)

Nếu bác nào đã có trải nghiệm giữa balanced------>unbalanced và balanced---->balanced thì cho em xin chút ý kiến với ạ

 

Bác cảm thấy nó hay hơn chẳng qua vì chuẩn ballance kêu to hơn unbalance chút xíu, còn tín hiệu gốc sau khi giải mã chỉ có 1 dạng unbalance mà thôi, bác cứ mổ CD ra thì sẽ thấy nó thêm 1 mạch khuyếch đại và đảo pha để ra 2 tín hiệu ngược nhau, vậy thôi.

Thân mến.

 

Bác đã có trải nghiệm, có kinh nghiệm, thấy hay hơn... Vậy là được rồi cần gì hỏi thêm cho rối

 

Cám ơn bác. Em thì mù tịt về kĩ thuật nên chỉ biết nghe theo tai mình thôi. Nhưng nếu nói là nghe to hơn thì em thấy cũng không đúng lắm vì nghe unbalance em cũng đã thử nhiều mức volume khác nhau chứ khong phải test chung 1 mức volume cho cả 2 loại. Nếu theo bác la chỉ khác về mức độ âm lượng thôi, vậy bác cho em hỏi nếu nối vào cổng balance cua amp thì âm lượng nó có "to" thêm được nữa ko ạ?

 

Theo em biết khi đấu nối các thiết bị cùng một loại dây tín hiệu với khoảng cách tầm hơn 3m mới nên dùng cổng balance để giảm suy hao tín hiệu, còn gần hơn thì balance và unbalance tương đương nhau mà thôi :? .

 

Có bài rất hay của một bác cũng là member của VNAV, một người có nhiều kinh nghiệm về balance, em trích dẫn để bác tham khảo:

e là dân audiophile nên hay lục lọi trên net, thường net tiếng anh thôi. đây là lần đầu registry và tham gia 4rum. có gì viết không đúng, các bác chỉnh lại giùm(via my mail, tcqanh@yahoo.com). hiện system của e chỉ toàn balance thôi, nên e có chút hiểu biết muốn chia sẽ.
mạch Balance nói chung có 2 dạng:
1. mạch Balance chính thống, có thiết kế mạch kiểu 3 (triple). mạch này có input và output trực tiếp là Balance. để có in và output Single end( RCA), mạch phải tích hợp thêm 1 bộ phận chuyển đổi từ Single end thành Balance . bộ phận này có thể làm cho sound degraded 1 chút. bản thân mạch Balance thật sự có nhiều ưu điểm hơn, như : đây là mạch chống nhiễu do đó bạn có thể không cần mua thêm AC line conditioner(vì có thể làm sound tệ hơn), nhất là dùng cho power,amplyfier; gain của Balance cao hơn non-Balance nên âm thanh to hơn, điều này thích hợp cho người muốn âm thanh lớn với system công suất vừa phải mà phòng nhạc lại rộng; bản thân mạch Balance có âm thanh trong trẻo, trung thực hơn, tiếng mạnh mẽ, dầy và sâu hơn, nhất là Balance giữa CDP, DAC và pre; ta có thể chỉnh gain cho output của pre phù hợp với Power và đặc tính của DAC, gain lớn có tiếng to và mạnh mẽ, gain nhỏ cho tiếng chi tiết, sâu và laid back hơn; interconnect Balance ít bị nhiễu do đó dẫn truyền tốt hơn, đặc biệt cho những components có điện thế thấp; mạch Balance thiết kế khó hơn, cầu kỳ hơn. đương nhiên với mạch này âm thanh qua Balance sẽ tốt hơn non-Balance và đương nhiên tốn tiền hơn....(thông thường có thêm option Bal, bạn phải thêm $300-600)
2. mạch Balance splitter, có thiết kế chỉ cho Single end (dùng RCA interconnect). để có in và output Balance , phải có thêm 1 bộ phận chuyển đổi. bộ phận này là 1 board nhỏ cạnh mainboard, như 1 bạn mô tả ở phía trên. hoặc bạn mở chiết áp thấy có 4 lớp, thì đây là Balance splitter. với mạch này Balance sound có thể hay hoặc tệ hơn RCA inter.lúc này lợi điểm chủ yếu của balance inter là giảm nhiễu qua dây inter, nhất là dây inter để gần hoặc đi qua components phát tín hiệu hoặc xung mạnh, do đó sound sẽ bớt nhiễu, sẽ tách bạch hơn. lợi ích thứ 2 là các bác có thể đồng bộ với những components có balance khi upgrade. nếu không có đôi lúc rất khó chịu
một số manufacturer làm cả 2 mạch này.
như đã nói mạch balance không phải lúc nào cũng hay hơn single end. vấn đề manufacturer thiết kế mạch như thế nào. ví dụ Audio Note nổi danh mà đâu có balance, trong khi một số có Bal mà âm thanh dỡ ẹc.
để sound tốt khi dùng balance, theo e cần lưu ý 1 số điểm sau:
- dùng high quality Bal. interconnect
- thiết kế mạch Bal đồng bộ giữa các components. lưu ý các chân pin của Bal phải đồng bộ, đúng cực. . xem chi tiết các thông số in/output xem có đồng bộ không.tốt nhất dùng transport và DAC, pre và power cùng hãng
- đọc user's manual, nếu người ta khuyên dùng Bal. inter để better sound hoặc best performance thì hãy dùng Bal
nói chung mình nên tuân theo phương châm : " let your ear be your choice "
hình như e viết dài dòng quá. e ngưng nhé
hy vọng cung cấp 1 số thông tin cần thiết .
than,

Quốc Anh

 

Nếu bác không muốn lý giải về kỹ thuật thì bác hãy tưởng tượng mình ngồi trong nhà nhìn ra vườn qua khung cửa sổ, cứ mỗi lần qua 1 lớp kính thì hình ảnh khu vườn lại mờ đi 1 chút, dù là kính trong suốt vẫn chẳng thể tuyệt đối được, huống chi là kính lọc màu, giảm nhiệt... đối với âm thanh cũng vậy, mỗi lần tín hiệu đi qua bất kỳ linh kiện gì cũng giống như ánh sáng đi qua lớp kính , chỉ có thể làm giảm bớt CHẤT LƯỢNG âm thanh gốc từ CD. :lol:

Trở lại mạch điện tạo ngõ ra ballance cũng vậy, dù đó là mạch khuyếch đại tốt cỡ nào cũng chỉ có thể nâng biên độ lên chứ không làm tăng CHẤT LƯỢNG của tín hiệu gốc được, nếu không nói là giảm đi ( méo, nhiễu, hài... ) :lol:

Đã lỡ bàn thì bàn cho trót : ấy là còn một trường hợp mà các hãng luôn cố tình né tránh là vấn đề trở kháng ra của đầu CD, trên thực tế rất nhiều CD Player trên thị trường ( kể cả đồ rất rất mắc tiền ) có ngõ ra unballance không đạt về chuẩn trở kháng ra 600 Ohm, điều này làm nhức đầu các audiophile phải loay hoay thay đổi dây nhợ, thiết bị....ngược lại các ngõ ra ballance nói chung đều được thiết kế để đạt trở kháng ra chuẩn, nhờ vậy sự phối hợp giữa các thiết bị cũng tương thích hơn, đây chính là điểm làm cho bà con nghĩ rằng dùng dây ballance thì "Hay" hơn.

Em xin hết ạ.

 

Cám ơn bác. Em thì mù tịt về kĩ thuật nên chỉ biết nghe theo tai mình thôi. Nhưng nếu nói là nghe to hơn thì em thấy cũng không đúng lắm vì nghe unbalance em cũng đã thử nhiều mức volume khác nhau chứ khong phải test chung 1 mức volume cho cả 2 loại. Nếu theo bác la chỉ khác về mức độ âm lượng thôi, vậy bác cho em hỏi nếu nối vào cổng balance cua amp thì âm lượng nó có "to" thêm được nữa ko ạ? [/quote]

Theo em thì âm thanh hay hơn là do thiết kế trong cdp ( giải mã,...) chứ kô thể nói balan hay hơn RCA được,RCA của Teac 50 hay hơn Balance cũa Teac 25xs,trước em thử 2 cd này rồi với dây Vandehull ( av,balance)cùng giá tiền, chỉ có điề khi cắm dây balanca thì âm thanh sẽ lớn lên thường ta hay ngộ nhận còn mức độ hay hơn thì vẩn bàn cãi.Nếu như Bác nói banlance hay hơn RCA thì em thiết nghĩ nhà sản xuất đã khai tử RCA lâu rồi,hiện nay môt số đồ lơn họ vẩn sữ dụng ngõ RCA chứng tỏ RCA vẫn có giá trị riêng của nó.vài điều chia sẽ cùng Bác.Các Bác đừng la em nhé :lol:

 

Theo em thì âm thanh hay hơn là do thiết kế trong cdp ( giải mã,...) chứ kô thể nói balan hay hơn RCA được,RCA của Teac 50 hay hơn Balance cũa Teac 25xs,trước em thử 2 cd này rồi với dây Vandehull ( av,balance)cùng giá tiền, chỉ có điề khi cắm dây balanca thì âm thanh sẽ lớn lên thường ta hay ngộ nhận còn mức độ hay hơn thì vẩn bàn cãi.Nếu như Bác nói banlance hay hơn RCA thì em thiết nghĩ nhà sản xuất đã khai tử RCA lâu rồi,hiện nay môt số đồ lơn họ vẩn sữ dụng ngõ RCA chứng tỏ RCA vẫn có giá trị riêng của nó.vài điều chia sẽ cùng Bác.Các Bác đừng la em nhé :lol:[/quote]
Theo em thì cái anh 3 chân này nhằm giảm suy hao tín hiệu truyền dẫn khoảng cách dài, và thường có tác dụng nhiều hơn khi nối giữa Pre và Power công xuất lớn hơn là CD ra Pre. cái món baalance có nhược điểm duy nhất là dây dợ đắt.

 

Bác này thật là vui tính. Balanced and Unbalanced là 2 chuẩn rất khác nhau. Ít nhất là nếu xét về độ suy hao tín hiệu.
P/s: Chúc mừng bác đã đủ 50 post.

 

Bãc tai-trau này chỉ nói đúng em phục Bác,Năm nay năm tuổi của bác tai Bác thính ,mắt bác tinh hơn chúng tôi :lol: :lol: :lol:

 

Người ta thiết kế đường vào ra cho thiết bị ví như thiết kế cầu thang cho ngôi nhà.
Bàn về cầu thang, có hai loại là cầu thang bộ và cầu thang máy. Unbalanced ví như cầu thang bộ, balanced ví như cầu thang máy. Cầu thang máy chỉ được lắp cho nhà cao tầng. Có ai thấy ngôi nhà nhỏ thấp nào được lắp thang máy bao giờ không?
Thiết bị nào được sở hữu đường vào ra balanced ví như ngôi nhà sở hữu cầu thang máy, ngôi nhà ấy chắc chắn phải là nhà cao tầng, thiết bị ấy chắc chắn phải là thiết bị gấu, điều này là chắc chắn không cần bàn cãi.
Một ngôi nhà cao tầng sở hữu thang máy, ngôi biệt thự chỉ có cầu thang bộ, hai ngôi nhà đều có nét quyến rũ riêng của mình. Khó so sánh lắm...
Thân ái!

 

Điều này cần phải cãi vì thiết bị dùng cho sân khấu đều dùng chuẩn ballance cho dù giá chỉ tầm vài trăm đô mỹ. Trong khi đó đồ home audion khủng tầm vài chục ngàn chưa chắc đã xài ballance.

Topic này đã bàn nát ra rồi các bác chẳng chịu đọc lại gì cả.

 

Sau khi đọc mọi topic về balance em rút ra như sau:
1. Balance chỉ tốt hơn unbalanced khi là balance chính hiệu (true balance) chứ không phải giả cầy (pseudo-balanced).
2. Nhiều hãng chỉ làm single end vì balance phát huy tốt hơn với Push pull, hoặc họ tập chung nâng cao chất lượng vào chỗ khác.
3. Các sản phẩm truyền thanh công cộng, sân khấu cần balance vì đường dây chạy dài nên balance là critical. Hơn là việc phải có tụ hiend hay dây bạc vvv.

kính

 

Nên rút ra như sau:
1. bác nào đàng dùng push pull, nên nâng cấp balance (true).
2. bác nào dùng single end với loa độ nhạy cao, không càn consider balance

Share

 

Xin bác cho biết nhìn vào đâu để biết balance (Thật-giả),mong bác chỉ giúp ,em thật sự muốn học hỏi.Thân ái

 

Bác Tantan đọc những trích dẫn em mót của các cao thủ ở phía trên đi, có it nhiều thông tin về true balance đấy. Em không phải dân KT nên cũng không nghĩ mình biết ngọn ngành về true balance, tuy nhiên đủ hiểu để lĩnh hội cái hay cái tốt của nó. Giống như trong cuộc đời, ta ta hàng xịn thì dùng sướng hơn hàng nhái, nhưng để phân tích thì hơi mệt. Em xin trích lại một tý để bác xem còn để thấu đáo hơn bác phải lướt web và nói chuyện với các cao thủ về KT; loại cao thủ KT khách quan một tý, chứ không phải cứ bán hàng gì hay dùng cái gì thì mình là hay nhất.

from BAT:
I've heard that not all units that have XLR jacks are truly balanced components? Can you explain this?
Yes. There are many products on the market that add XLR connectors to an internal single-ended circuit. Such designs, while sporting XLR connectors, don't process the signal in balanced form. It is fair to call such units "pseudo-balanced". Unfortunately, this fact is usually not stated accurately in the company literature for these products.
What differences are heard when moving to a balanced system from a single-ended system?

bài của bác Quốc Anh em trích dẫn ở trên, bác có thể email bác Quốc anh for more information.

Kính

 

Ai củng nói Balanced hay hơn vì có thêm phần khuyết đại lại tính hiệu yếu, nhưng nếu phần khuyến đại rẻ tiền sẽ khuyến đại phần âm dỡ, dỡ càng dỡ hơn )

 

em đây bác Tungvu ơi...
khà khà, lại balance với unbal rùi...

Bal có một số điểm hơn RCA về mặt kỹ thuật, điều này em đã post phía trên. bài trên e viết là post đầu tiên, nên chưa có kinh nghiệm viết (lúc đó còn sung mà...)... bây giờ có vẻ sẽ nói ngắn hơn...

nói chung bản thân mạch Bal có khả năng chống nhiễu và xử lý nhiễu tốt hơn. mà ai cũng biết nhiễu là vấn đề ghê gớm trong audio này. vấn đề thứ 2 là đồng bộ (matching)về mặt trở kháng vào và ra input, output.

các bác hay thấy các hãng dùng chữ Full bal, đây là thiết kế mạch bal chính thống.
theo em biết bây giờ có 1 số CD player dùng mạch full Bal luôn, tuy nhiên giá khá cao. Ayre CD dùng full bal, chuyển tín hiệu trong mạch ra Bal bằng con chíp.... là 1 ví dụ.

Audio Note là 1 ví dụ, hàng mấy chục ngàn Usd mà vẫn không dùng Bal. trong khi BAT là hãng full Bal, vẫn có ngõ RCA kèm thêm nhưng chẳng ai dùng ngõ này bao giờ cả.

quan trọng nhất là cái mạch bên trong thôi. ví dụ cũng 2 hãng làm CD cùng 1 cơ Phillips Pro, cùng 2 con chip 24 bit Burr Brow, cùng các tụ giống nhau... nhưng mạch khác nhau, tiếng sẽ khác nhau...

cuộc đời vậy đó... chán thật

 

Phân tích của bác QAnh bao giờ cũng chính xác, xúc tích, lịch sự và đầy hiểu biết. Mong có nhiều member như bác để anh em vừa học vừa vui (chứ không vừa học vừa bực).

thanks

 

em phát hiện ra thêm tại sao sân khấu hay dùng Bal... vì jack cắm chặt hơn do có phần khóa bên trong giắc, khóa này giúp kết nối không tụt ra, không xoay khi ta động chạm vào dây... mà sân khấu... thì động chạm, người đi tới lui nhiều lắm... ... nói chung Bal cho tiếp túc vững vàng hơn.

 

Dây balance thường sử dụng khi ampli và CD dài hơn 2m, đó là lý do sân khấu hay sử dụng dây balance, thực tế trên hệ thống nghe nhạc ở nhà tôi đã thử thấy cổng balance và RCA không khác biệt nhiều. Nếu dùng day balance phải chơi đồ xịn và tốn kém lắm.