Chia sẻ cùng bà con mê đĩa than

Discussion in 'Nguồn phát Analog' started by trần hội, 18/1/18.

  1. trần hội

    trần hội Advanced Member

    Joined:
    23/12/16
    Messages:
    862
    Likes Received:
    465
    Location:
    HN, 0969.358.638
    Thời gian qua đi hỗ trợ bà con cân chỉnh mâm đia than, mình rút ra một vài nhận xét: 1/ đa số mâm đia than mà mình hỗ trợ cân chỉnh đều có sự sai lệch, lỗi lớn nhất là sai lệch anti skating (chống trượt cần), lỗi này có tới 90% số máy mắc phải. 2/ kế đến là lỗi over hang, lỗi này hay xẩy ra với các máy lắp cần rời (có lẽ khi lắp cần thợ không có đủ thông số, hoặc khi thay máng và kim không để ý). Hai lỗi này thường dẫn tới âm thanh hai kênh không cân đối, nếu lỗi nặng để lâu sẽ ảnh hưởng tới độ mài mòn kim, đĩa (có một trường hợp một bác để lầu làm vẹo cả ống gắng đầu kim, không sửa được, phải thay kin mới). 3/ Lỗi thứ ba này là lực đè của kim lên mặt đĩa, nếu dùng cân điện tử đo có vẻ ổn, nhưng thực tế với kim cũ và kim mới đều có sự sai số đáng kể (với kim cũ, gối cao su thường bị cứng nên lực đè thường phải tăng hơn một chút mới đảm bảo mũi kim thật vuông góc với mặt đĩa, đảm bảo việc đọc đĩa tốt nhất).
    Khi mua bà con lưu ý yêu cầu nơi bán cân chỉnh cẩn thận các điều này để chúng ta có thể có một bộ cơ hoàn hảo nhất.
     
    Tags:
  2. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.801
    Likes Received:
    2.450
    Cái này không thể "làm mò: (hay được dân gian ta gọi là theo kinh nghiệm đươc), e là cứ download mannual về để "đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng"! :p. E đã từng gặp một "audiophile" già dơ quê e, gọi có thâm niên về Vinyl, các cụ quanh e toàn nhờ setup hộ (mà ht tiền tỷ cơ), lúc bắt đầu chập chững cũng từng nhờ 1 lần, khi đọc catalogue của nhà sx và tham khảo thêm thì quay lại thấy "kinh nghiệm chết người" của tay ấy và đúng như bác nói tý đi stylus của e! ;)
     
  3. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    4.977
    Likes Received:
    507
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Chẳng lẽ bệnh này giống tình trạng vệ sinh an toàn thực phẩm quê ta chăng?
    Em thì cho là tuỳ hiện trạng mà bắt bệnh
    Bác cho lý do nhiều quá mà không cái nào giống cái nào nên rất khó cụ tỷ
    Thay đổi bao nhiêu % gr .....??? có thể nhận biết sự khác biệt?
    Cartridge's suspession " gối cao su " bác cho nó cứng vậy bác có thấy khi nào nó mềm?
    Có nhất thiết là đầu kim phải vuông góc hay mọi chuyện có thể du di ?
     
  4. audioinme

    audioinme Advanced Member

    Joined:
    21/7/12
    Messages:
    2.772
    Likes Received:
    527
    Location:
    HÀ NỘI
    Bác chia sẻ thêm nữa đi ạ :)
     
  5. audioinme

    audioinme Advanced Member

    Joined:
    21/7/12
    Messages:
    2.772
    Likes Received:
    527
    Location:
    HÀ NỘI
    Tất nhiên trên diễn đàn có những bác kiến thức sâu và chia sẻ với phong cách gần gũi . Còn có những bài viết nhất là kim cần rất có vẻ ...Trình thì chưa biết nhưng văn rất có vẻ
    Nửa kín nữa hở chẳng mang lại lợi ích thiết thực rõ ràng
    Trừ một vài kim cần đặc biệt o bàn chứ còn đại đa số kim mm - mc thông dụng lắp vào là triển . Cứ vẽ ra chỉ thêm loay hoay mà thôi.
    Đồ hãng cứ set đúng overhang & lực tì là play ạ
     
  6. hhiepbi

    hhiepbi Advanced Member

    Joined:
    1/7/13
    Messages:
    2.801
    Likes Received:
    2.450
    Chuẩn bác! E học các bác trên này nhiều chứ ạ! Như bác john, bác thinhgia,... những bác ấy nhiệt tình hướng dẫn, chứ không như quê e, tay ấy "thả tũm" 1 phát rồi quay đi, hiểu biết lệch lạc (không biết tự hiểu từ đâu), chứ giờ mannual có thể download về nghiên cứu (cơ sở cơ bản hẳn hoi, thực ra không khó vì cần tý ngoại ngữ là ok) sau đó tham cứu các bác đàn anh trên này.
     
    thinhgia likes this.
  7. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    4.977
    Likes Received:
    507
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Thực ra bác chủ cũng có lý đó bác tuy nhiên, nếu em làm về Service cho lĩnh vực này em sẽ không đề cập theo cách bác chủ đưa ra, mà hãy quan trọng uy tín và chất lượng mà mình làm được, cũng như after service thế nào?
    Cứ để mọi chuyện xảy ra tự nhiên thay vì .......
    Việc setup một cây cần căn bản là không khó nhưng để xác lập vị trí cũng như setup đủ vững hay đẹp, và thiết kế thích đáng thì cũng can rất nhiều kinh nghiệm và thời gian va chạm để có thể có kinh nghiệm đầy đủ là việc không phải một sớm một chiều là có thể làm tốt cho hết
    trong setup và tuỳ cây cần thì góc cartridge's azimuth mới là nguy hiểm nhất chứ không phải là những setup khác, nếu sơ ý không kiểm soát tức khắc đĩa bị chém ngay>> đĩa sẽ sớm hư >>>chất lượng đĩa kém và sẽ thấy khi đưa đĩa ra sáng
     
    thuaneab, Johnie and hhiepbi like this.
  8. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    E mua kim shure v15 Type 4 theo hướng dẫn cân lực tỳ kim 0.75~1.5 g, e chỉnh 1.5g bị trượt kim và méo tiếng ko nghe được. E mang ra shop bán kim thì họ phải chỉnh đến 3.5g mới nghe tốt được. Có gì sai không ah xin các bác chỉ giúp. E dùng mâm Thorens 160 mkii, cần theo máy
     
  9. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    317
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Vòng đệm cao su (màu đen) do để lâu nên bị thoái hóa dần có thể là nguyên nhân chính?
     

    Attached Files:

  10. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    Có cách nào khắc phục lão hóa của vòng cao su này không bác? Hiện e cân ở 3.5g thì thấy nghe tốt, liệu có hại gì ko ah?
     
  11. Meomuop

    Meomuop Advanced Member

    Joined:
    29/11/06
    Messages:
    193
    Likes Received:
    11
    Location:
    Ha Noi
    Rãnh đĩa chắc không thích áp lực lớn như vậy đâu
     
  12. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    E chỉ lo cái kim thôi, còn rãnh đĩa chắc dư sức chịu vì các loại kim đắt tiền như spu toàn cân trên 3g rãnh đĩa có sao đâu.
     
    Last edited: 22/1/18
  13. mrsmall

    mrsmall Advanced Member

    Joined:
    8/2/10
    Messages:
    163
    Likes Received:
    47
    Location:
    Vẫn ở đấy!
    anti skate bác chỉnh chưa, vụ trượt kim nghi án do cái này.
     
  14. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    E đã chỉnh trên đĩa trắng, không bị văng trượt bác ah, e không nghĩ là vấn đề trượt vì đúng hơn là nhảy, vấp đĩa & tín hiệu rất nhỏ, méo khi chỉnh lực tỳ 1.5g. Tăng dần lực tỳ thì hiện tương trên giảm dần, đến 3,5g thì nghe tốt. E ko muốn trả lại shop vì thấy đây là cái kim hay, chất âm hợp tai..., chỉ e ngại có gì sai về kỹ thuật gây hư hỏng kim nên nhờ các bác có kinh nghiệm chỉ giúp...
     
    Last edited: 22/1/18
  15. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    317
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Thông thường với kim MM thì stylus và khối nam châm nằm ở hai phía của Rubber Suspension Block, tuy nhiên với V15 IV có thiết kế hơi khác một chút: khối nam châm 2 được định vị bằng bearing system 3 có vai trò tương tự như Rubber Suspension Block. Nếu hệ thống hoạt động bình thường thì khi điều chỉnh lực trong phạm vi cho phép khoảng 1.5 g +/- 0.25g thì khối nam châm sẽ nằm cân bằng tại vị trí tối ưu và khi dao động sẽ cho tín hiệu ra lớn nhất.

    Một số kim MM phần cần gắn stylus, nam châm được bao bọc trong một ống bằng đồng mỏng và có thể rút ra khỏi thân cartridge, khi lắp lại có thể bị sai lệch làm tín hiệu ra bị suy giảm khá nhiều; em chưa dùng kim V15 IV này nên không rõ kết cấu cơ học thực tế của phần stylus có thể rút ra khỏi khối cartridge được không? trường hợp của bác chủ, có thể do va chạm mà ống nhôm gắn nam châm bị đẩy quá vào phía trong; nếu không thì xác suất cao vẫn là do hệ thống đàn hồi định vị nam châm (bearing system 3) không còn mềm dẻo nữa...
     

    Attached Files:

    Last edited: 22/1/18
    Johnie likes this.
  16. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    Kim shure type 4 có kết cấu đúng như bác mô tả.
     
  17. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    E cho là kim tết là cơ cấu đòi hỏi có độ chính xác cao, nếu bị kẹt, biến dạng hay sai lệch lắp ráp sẽ ko thể cho ra âm thanh bình thường được. Nhưng đây khi chỉnh ở 3.5g cho ra âm thanh rất hay, e ko thể nghe lại kim cũ được nữa ( Ortofon vms 20E mkii). E thấy giải thích do cơ cấu đàn hồi bị lão hoá ko còn mềm dẻo có vẻ hợp lý hơn. Có bác nào có nhận định khác nữa không ạ?
     
  18. thinhgia

    thinhgia Advanced Member

    Joined:
    18/1/08
    Messages:
    4.977
    Likes Received:
    507
    Location:
    Còn Lâu Mới Khoái Nhá
    Bác thử nó lấy cây kim ra xem xung quanh ai có máy rồi nhờ setup thử trên một cái máy khác và xem nó có cùng nguyên nhân không?
    Nếu y nguyên thì bác nên trả lại cho người bán, không phải vậy thì bác xem lại toàn bộ phần bearing ngang dọc và trụ xoay của cần, vị trí arm lift có thể khi bác tác động tay chân sẽ không thấy rõ sự kém trơn trượt nhưng với lục tì 1,5g thì mọi chuyện sẽ khác nhiều
     
  19. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    Ý này của bác e thấy có lý vì cái mâm của e tuổi cũng quá cao rồi. E sẽ thử trên mâm khác xem sao, có gì lại báo cáo nhờ các bác tiếp. Tks
     
  20. trần hội

    trần hội Advanced Member

    Joined:
    23/12/16
    Messages:
    862
    Likes Received:
    465
    Location:
    HN, 0969.358.638
    Bạn cứ yên tâm nghe một thời gian, gối cao su sẽ mềm hơn, lúc đó sẽ chỉnh lại lực tỳ không lo ảnh hưởng đĩa dâu bạn
     
  21. Johnie

    Johnie Advanced Member

    Joined:
    28/6/11
    Messages:
    712
    Likes Received:
    101
    Bác chủ nên kiểm tra kỹ lại các thông số setup.

    Theo em thì khi nhà thiết kế Shure khuyến cáo là lực tỳ tối đa 1.75g mà giờ bác chủ đè đến 3.5gr thì nghĩa là đến gấp đôi lực tỳ tối đa cho phép, rất hại kim. Bản thân vật liệu sản xuất (cantilever, hạt, keo dán etc.) được lựa chọn chỉ để đủ cho lực tỳ tối đa đó thôi, và đã tuổi thọ mấy chục năm rồi. Chưa kể chuyện nếu chỉnh các thông số khác không đúng, kim có thể không đúng vị trí tối ưu mà hơi nghiêng, lệch và lại còn bị tỳ mạnh lên quá nhiều như vậy sẽ rất có thể tỳ sai vào thành rãnh đĩa khi chơi, dẫn đến hại cả kim cả đĩa.

    Kim mà cao su lão đến mức phải đè lên đến gấp đôi lực tỳ tối đa (trong khi các thông số khác đúng hết rồi) mới nghe được thì theo em không nên cố dùng nữa. Tại mức 1.75g, kim mới chỉ lưng lửng trong rãnh nên chắc tín hiệu mới quá bé và dễ trượt ra như thế.
     
  22. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.712
    Likes Received:
    317
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Thường với kim tốt, nếu lực cho phép trong khoảng 1.25 g đến 1.75 g thì khi điều chỉnh quá ngưỡng trên 1.75 g đến tầm khoảng 2.5 g có thể phần thân cartridge đã chạm bề mặt đĩa. Hiện tại hệ thống mâm, cần của bác chủ đang dùng bình thường với Ortofon vms 20E mkii nên có thể loại trừ nguyên nhân do cần gây ra.
    Bác chủ vẫn có thể tiếp tục dùng chiếc V15 IV này với cách điều chỉnh lực vượt ngưỡng trên khá lớn, tuy nhiên sẽ ảnh hưởng nhiều đến đĩa, đến kết cấu kim.
    Nếu em có chiếc V15 IV này:
    - tạm thời chỉnh lực ở ngưỡng 1.75 g, cho chạy rà trên đĩa bình thường (không dùng đĩa có giá trị cao);
    - sau một thời gian kiểm tra lại xem độ đàn hồi của bearing system 3 có thay đổi khả quan hơn không;
    - nếu không khả quan hơn, đưa hệ gồm stylus-thanh nhôm-nam châm từ từ ra khỏi bearing system 3 cỡ 1/10 mm một; nếu chẳng may nam châm bị gãy thì nối lại

    https://www.vnav.vn/threads/analog-khoi-dau-bang-lp.38223/
    ...
     

    Attached Files:

    Last edited: 24/1/18
  23. hoangcool

    hoangcool Advanced Member

    Joined:
    1/1/09
    Messages:
    462
    Likes Received:
    115
    Em xin lỗi phá đám hội nghị chút. Em muốn thay dây belt cho Micro Seiki Mr 411 nhưng kg biết mua ở đâu. Lần trước lấy 1 dây của bác Giang nhạc xưa nhưng dây hơi dầy, làm tốc độ quay nhanh hơn bình thường.

    Bác nào biết chỉ em với. Many thanks.
     
  24. nghiaaudiohl

    nghiaaudiohl Advanced Member

    Joined:
    1/5/13
    Messages:
    374
    Likes Received:
    64
    Location:
    TP Ha long Quang ninh
    Tối nay e vừa chỉnh lại lực tỳ kim, hiện giờ đã có thể giảm lực tỳ kim từ 3.5g xuống 3g. Hy vọng nhận định của bác Vintage Tubes đúng thì sau một thời gian hoạt dong khớp bearing system có thể mềm mại trơn tru trở lại. Liệu giả sử kim cùn quá thì có gây nên hiện tượng này ko các bác nhỉ? E mới chơi nên cũng chưa có kinh nghiệm đánh giá độ mòn của kim.
     
    Last edited: 26/1/18
  25. hoangcool

    hoangcool Advanced Member

    Joined:
    1/1/09
    Messages:
    462
    Likes Received:
    115
    Không bác nào giúp em à????????



     
Tags:

Share This Page

Loading...