Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Audioph

Để tránh các cuộc thảo luận theo hướng sang việc định nghĩa thế nào là Audiophile, em xin giải thích rõ ràng thêm ở đây là từ Audiophile em đưa ra ở đây chỉ đơn thuần là người nghe nhạc! Cảm ơn các bác!

Em có vụ này thắc mắc cũng đã lâu nhưng không biết hỏi ở đâu. Hay là cụ nào can đảm ta mở topic mới để thảo luận nhỉ! :wink:

Chả là em không biết riêng con chip DAC không thôi thì liệu như thế nào là đủ cho nghe nhạc 2 kênh nhỉ? Em có cảm giác các hãng làm DAC cũng đang đi trước cái nhu cầu hiện tại của Audiophile khá xa thì phải. :roll:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Ậy tên cụ là "vi mạch máy điện toán" mà cụ ngại mở đề tài hỏi/đáp kỹ thuật Số là như thế nào ạ ? :lol:

- Riêng con vi mạch DAC không thôi thì thật sự nó đã thỏa mãn nghe nhạc 2 kênh chắc đã thực sự đạt được hơn 30 năm !!! Vào thời đó khi ra đời cái Xê-Đê thế hệ đầu tiên hãng Phi-líp chỉ làm con DAC với phân giải 14-bit không thôi mà đã bằng hoặc vượt qua TẤT CẢ nguồn âm công nghệ Tương Tự vào lúc đó ... Thậm chí trước đó cuối thập kỷ 70 nhiều đầu thâu trong phòng thu (giá đắt bằng căn nhà) chỉ dùng bộ ADC với phân giải chỉ 15-bit và bộ DAC 16-bit mà đã là master và sx biết bao nhiêu an-bum nhạc từ đĩa than, băng cối, cassette và sau đó là Xê-Đê cho thế giới và có ai chê bai kêu dở/kém hay gì gì bao giờ ... Cái quái lạ là có rất nhiều an-bum đĩa than được master bằng đầu kỹ thuật Số thời đó đấy ấy vậy mà chẳng ông nào dù trình cao thủ hay trình còi khi nghe chính cái đĩa than đó mà phàn nàn về cái Chít-tơ hay thiếu nhạc tính hay không tự nhiên hay gì gì cả ?!?!? Tại sao vậy ? Một lý do chủ quan vì trong kiến thức của những người nghe nguồn âm công nghệ Tương Tự vào thời đó (lẫn thời nay) không có khái niệm về cái gọi là Chít-tơ hoặc kiểu kiểu vậy ... ---> Con người ta không thể suy nghĩ vượt quá khả năng tư duy của chính con người ta. Một lý do khác có thể giải thích theo mặt kỹ thuật là tại cái Xê-Đê quá sạch ít tiếng ồn nên người ta mới có thể nghe được những khiếm khuyết mặc dù ở mức độ thật thấp đó và điều này nhiều lúc cũng trời ơi vì đòi hỏi tai có độ nhạy ... hơn dơi hoặc nghe được tiếng muỗi thở ... ---> Giải quyết bằng cách làm đầu Xê-Đê cho kém kỹ thuật đi ví dù thêm tiếng xì xì hoặc tiếng ồn lẫn hơi nhão nhão của đĩa than hoặc băng cối kiểu "lấy cái khiếm khuyết mức độ cao hơn phủ đầu cái khiếm khuyết mức độ nhỏ hon" hoặc "nước không đủ trong ở trên thì làm sao thấy được bùn sình dưới đáy" chẳng hạn ...

- Tại sao phân giải 15-bit hoặc 16-bit khi xưa đã tốt nhưng bây giờ có đến 24-bit mà vẫn chưa đứng yên và còn có thêm 32-bit nữa ... ? Đương nhiên mặt đầu tiên bàn tới là vì yếu tố kinh doanh các hãng phải luôn nghĩ ra thứ mới để vẽ vời thiên hạ mà tiếp tục trường tồn và phát triển hãng xưởng. Thực tế là nhiều con DAC rẻ tiền ngày nay tuy quảng cáo là 24-bit nhưng thực tế chất lượng kỹ thuật không hiệu quả hoặc không thật sự tốt hơn những con DAC 16-bit hoặc 20-bit loại chất lượng cao đắt tiền khi xưa lẫn nay. Tội là ở chỗ tốn nhiều ổ chứa và mất công xử lý nhiều dữ liệu mà thôi và đương nhiên điều này cũng tốt cho thương nghiệp của các hãng vì nó có thể thúc đẩy thương nghiệp phần cứng hoặc máy tính cho nhanh hơn khiến thiên hạ mua thêm nhiều và đổi mới mau hơn .... Hơn nữa về mặt kỹ thuật thì nhiều lúc làm DAC phân giải cao kiểu 24-bit rẻ tiền dễ đạt chất lượng (ví dụ như S/N > 95dB) tốt như DAC phân giải thấp hơn kiểu như 16-bit...

- Đương nhiên ngoài con DAC ra còn yếu tố bên ngoài xâm phạm thô bạo đến chất lượng tổng thể ... Ví dụ con DAC ESS Sabre 32 trong Ốp-Pô BDP-95 chẳng hạn thì bản thân con DAC đạt đến S/N đến ngưỡng 120 dB nhưng ở mức này thì ồn do bộ nguồn, hoặc nhiễu ồn truyền trong không gian, hoặc ồn+méo hài của mạch khuyếch đại như OPAMP hoặc mạch gì đó sau con DAC cũng có thể xâm phạm thô bạo vào chất lượng của bản thân con DAC bởi những tham số đó cũng rất khó mà đạt được (trong khi cần vượt qua) ngưỡng này trong thiết kế những mạch bên ngoài còn DAC này ... --> BDP-95 đâu đó chỉ đạt S/N tới ngưỡng dưới 100dB (phải nói là rất tốt) và đương nhiên ở ngưỡng này thì cũng chẳng có bao nhiêu máy đo trên đời để có thể đo được chính xác vì bản thân cái máy đo cũng có giới hạn tương tự lúc thiết kế/chế tạo cái máy đo đó ---> Ráp DAC mà có ngõ ra dùng đèn điện tử để đạt S/N + méo hài xuống tới 100dB hoặc thấp hơn để gọi là "bảo toàn chất lượng ngay chính con DAC" là gần như không tưởng !!! Cá nhân em nếu vì lý do gì đó mà nếu dùng những mạch đèn điện tử phổ thông kiểu SRPP hoặc thoát Ca-tốt hoặc 1 tầng khuếch đại sau đó là thoát Ca-tốt thì chắc với DAC phân giải 14-bit là đủ tốt quá lắm là 16-bit ... VÀ đương nhiên thông số S/N này cũng có thể bị ảnh hưởng rất nhiều do chính cái Chít-tơ và nhiều hãng sx thiết bị nghe khôn/đểu hơn là không lồng tham số Chít-tơ vào giá trị đo/quảng cáo và điều này gây ngộ nhận về chất lượng thực cũng như uy tín của nguồn âm công nghệ Số nói chung ...

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

ý cụ đang đề cập đến mí em DAc chip 1541 hoặc PCM-63 chăng ?

em nghe đồn chip 24 bit tốt hơn bít nhỏ hơn nhiều thứ, trong đó S/N chỉ là 1 phần :mrgreen:

mà cũng đúng, ráp tube... thì quan tâm đến S/N chi cho mệt... sống chung với ù xì riết quen tai cụ ạ. có lần giao lưu pre, có cụ nói... em ráp rề này có ù (đốt tim AC cho bóng DHT) em nghe mới hay... làm mất ù dễ... nhưng nghe hổng phái :lol:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Rồi, để em năn nỉ các Mod cắt bài của em và bác sang 1 topic mới để mọi người khác vào trao đổi nhân dịp cuối năm đồng thời để topic này nó đúng chủ đề!

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Những món con lai này nhiều ca thủ vẫn chê bai ầm ầm đó cụ. :mrgreen:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Dạ họ chê bai khi họ đã biết và được nghe bằng MẮT (chứ không phải bằng TAI) là nó được tạo bởi master kỹ nghệ Số ... Nếu nghe kiểm mù bằng TAI thì kết quả ... có khi ngược lại ! :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Rồi, vậy là xem như có chỗ mới để bàn.

Vấn đề nằm ở chỗ hiện nay nhiều người thường bảo nhau rằng các con chip DAC đời mới (mà các hãng tốn không biết bao công sức nghiên cứu với các thông số tốt hơn vời vợi) lại nghe kém hơn các con DAC cũ!

Vậy thì vấn đề nằm ở đâu?

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Cụ đoán bừa rồi, nhiều người test mù vẫn có thể phân biệt được, thậm chí nghe lần đầu chê ỏng eo, mới đi tìm hiểu lại thì được biết là digital master.
Cái tai người vốn nó đã kém hơn tất thảy mọi loại máy đo chứ đừng nói là "vài loại máy đo tốt nhất trên đời" nên bắt nó cho kết quả giống máy thì khó lắm. Nếu bảo tai nghe không giống máy là tai trâu thì em xin chịu. Hehe.

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Chính xoác đấy cụ! Nhất là DAC PCM-63 được chế tạo ra được ăn nằm trong 1 số thiết bị tạo sóng chuẩn để đo đạt đấy ... Và giá nó đắt hơn gấp 10 lần hoặc hơn nhiều DAC 24-bit rởm ngày nay đấy ...

Trong vấn đề Ồn nó có chứa Chít-tơ cụ ơi !!!

Đốt tim AC cho bóng DHT nó "hay" là có lý do kỹ thuật. Nếu có thể đốt AC được mà không bị Ồn hoặc Ồn ở mức chấp nhận được thì cũng nên làm ...
Nếu ai cũng như cụ thì mấy tay bán đồ Hái-Èn còn chỗ đâu mà sống ... :lol:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

bật mí dòng màu đỏ đi cụ. rất nhiều lão théc méc vụ này mà vẫn chưa có câu trả lời thỏa đáng.

ậy, 3 vị đang tám ở đây và cả em... chỉ chiếm 1 tỉ lệ thiểu số không đáng kể trong các thần dân audiophile... nên hãng hí èn vẫn sống khỏe 8)

vậy thông số nào trong chip DAC cho ta biết sự " nghe hay " hoặc " tốt về mặt kỹ thuật " hơn ?

xem ra ghi dòng chữ 24, 32 bit... là để khè niu bi như em :mrgreen:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Cụ ạ hình như cụ không hiểu đĩa tạo từ băng master kỹ thuật Số cái mà em nói và Digital Master rồi thì phải ? Thế cụ đã có nghe tất cả an-bum đĩa than của ban ABBA chưa? Cụ đã nghe tất cả đĩa than của cụ Kà-ra-dan chưa ? Trong mấy đĩa đó thì đĩa nào cụ bảo là dở vì là dùng kỹ thuật Số để thâu master và cái nào hay vì dùng công nghệ Tương Tự thì cho nhà em biết cái nào ... ?
Và có phải ai cũng chê ỏng chê eo hay là chỉ có 1 số người ? Thế cụ có nghe từ Chít-tơ được xuất phát từ cửa miệng của mấy cụ "trình khủng" nghe nhạc trước thời có Xê-Đê hay là chỉ mới xuất hiện sau đó ...

Tai trâu thì em không dám nói vì biết đâu nó còn ... kém hơn tai người ! :lol: Nó về vụ đo đạc thế thì cụ không nghe 1 số cao thủ bảo kỳ thi Su-mô vừa rồi rất nhiều sản phẩm đạt "số đo tốt tạo được mặt bằng cho sân chơi" đấy sao chứ nào có thấy ai bảo các sản phẩm đều "hay" nên tạo mặt bằng cho sân chơi đâu nào ?!?! Và cá nhân em cũng muốn biết khi nào cái sự "hay" sẽ tạo được mặt bằng cho sân chơi nói riêng và cho tất cả vấn đề khác nói chung ... :lol:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Cụ cứ nghiên cứu đi thì tích tiểu thành đại rồi sẽ khắc biết ... Bộ cụ không thấy từ bi như Đức Phật và các chư vị Bồ Tát; và Tề Thiên thần thông như thế mà phải khổ sổ lắm Đường Tăng và cả nhóm học trò mới thỉnh được bộ kinh đấy sao đã vậy kinh về còn bị ướt và mất trang không còn toàn vẹn nữa là ...?!?!

Sắm 2 máy đo: 1 máy đo để đo thông số kỹ thuật; và 1 máy để đo độ "hay". Đi đâu cứ khè 2 máy này ra đo là có câu trả lời ngay ... Nhớ là lúc mua hàng đừng đo trước mặt người bán hàng vì có thể chỉ còn máy đo là còn tồn tại trên dương thế ... :mrgreen:

Không hẳn như thế đâu cụ ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Vậy thì liệu ta nên cần tìm một con chip DAC cũ (kiểu như TD-1541A/AD-1865/ PCM-63,...) rồi tìm phần sau tốt là "bóp chết" được các con chip DAC mới hơn loàng xoàng như kiểu các con của AKM vốn được dùng rất nhiều và phổ thông hiện nay?

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

em đang máu con này, hok bít có bóp chít nổi dac r2r đời củ hem nữa,








sắm fpga tool rùi, chờ viện trợ R sai số 0.01% ko có cảm kháng kí sinh nữa thui :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Nhiều người là chiếm tỉ lệ bao nhiêu ạ ? So với số lượng người dùng Ai-phone hoặc Ai-pót thì nhiều hơn hay ít hơn ạ ?
Thế cụ không nhớ có cuộc tỉ thí DAC tự ráp với nhau sao? Nếu em nhớ không lầm là các thí sinh xì xào bàn tán là các DAC tự ráp dùng mấy DAC TDAxxx hoặc PCMxxx nghe thua khá xa cái DAC khủng đồ hãng dùng xử lý DSP 32-bit vốn dùng làm chuẩn ban đầu cho BGK .... :roll: Đây là em chưa nói tới vụ nghe thôi chứ chưa bàn tới số đo kỹ thuật ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Không luôn thế là bởi AKM có chất lượng từ thượng vàng đến hạ cám ... Nhất là do bị đội giá nên 1 số con DAC cổ lỗ xĩ không còn đáng để mua ... Em thà chơi đồ thượng vàng thế hệ mới hơn là đồ thượng vàng thế hệ cũ vì đồ thượng vàng thế hệ mới dễ mua và có khi được rẻ hơn là vì đang sx ...

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

em ko thấy hãng đề cập dùng DSP làm DAC mà chỉ đề cập DSP xử lí tín hiệu số


Second The digital signal processing in detail

A conventional D / A converter according to the "upsampling principle" samples the input digital signal such as a CD, which typically has a frequency of 44.1 kHz, with a higher frequency (eg 192 kHz sampling rate) from. Thus, the individual time intervals between the samples is very small and increases accuracy, but unfortunately all the up-sampling methods have the fundamental drawback that at high frequencies the noise increases dramatically. This unwanted noise to be removed later with the help of filters, which can lead to impairment of tonal music signal.

The 32-bit microcomputer of the TUBE-DAC II calculates the digital input signal is also new, but with the upsampling principle is clearly superior and much more complex technology.

This works as follows:
The digital receiver received and processed by the digital input signal with a maximum word length of 24 bits is first subjected to an 8-times oversampling (sampling frequency of the TUBE-DAC II is max. 384 kHz ). But now comes the crucial step, because this signal (up to 384 kHz / 24 bit) is now also using the integrated 26 parallel multiplier processors for a sampled exactly the same time. From these values, the 26 individual processors then calculated using the so-called averaging method, an absolutely precise digital signal with a resolution of 32 bit real .

The accuracy is achieved with this method is superior to the upsampling principle clear . Furthermore, generated almost no high frequency noise , which is why no high-frequency filter must be used that change the music signal in the upper frequency range and thus may negatively affect the sound.

But that's not enough! The integrated 32-bit digital filter of the microcomputer works for the left and right channels completely at the same time. This is possible because two data lines for the newly calculated 32-bit digital signal (!) are used and not only - as usual - a data line.

(To clarify: When using only one data line, it is always possible to perform a minimal time difference between right and left channel, and possibly an unnatural sound.)

The subsequent conversion of the digital signal into an analog signal takes place for both the left and right channels is also completely separate and - as already mentioned - to 100% at the same time. To fully exploit these advantages sound can be also two D / A converter modules used: one for the left and a right for the channel.


http://www.accusticarts.de/pages/de_tube-dac_ii.html

b.r

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

thì phải đầu cơ tích trữ... kiểu chơi bóng đèn cổ vậy đóa.

híc, đèn đóm giờ là quá cổ... so với công nghệ hiện nay mà lão nào dính vào cũng nghiện... :mrgreen:

về chíp Dac, em cứ trữ tầm 3 con AD 1865 là nghe đến già. cơ mà chíp này lâu hư thế hông biết... em chạy vài năm gòi mà chả cháy nổ giề mặc dù đồ Đai quai

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Cụ Tí ơi em viết là "...dùng xử lý DSP 32-bit ..." chứ em không viết là "... giải mã bằng DAC trong DSP ..." vì hình như họ dùng vi mạch DAC của Cirus hoặc AKM hay hãng nào đó bên ngoài con DSP ... :wink:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

Chẳng qua 1 phần là do thiếu ... để có thể thiết kế và ráp được 1 cục khuếch đại bán dẫn cho "hay" ... :lol:

Trình độ tự ráp mà để cho vi mạch DAC mà chết là phải trình ... ngầu bín lắm đấy cụ !!! :twisted:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

to anh , tại topic dang nói về chip dac, em ko thấy đề cập tới việc xử lí tiền DAC ah

nếu so sánh công bàng ta sẽ làm phép thử DSP/FPGA >DAC ( delta sigma. R2R vvvvv ) vậy mới công bằng chứ nhỉ?

b.r

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

cứ làm chết vài em lần sau sẽ ít chết hơn thui ah. phải hem BÁC SĨ :lol: :lol: :lol:

 

Re: Chíp DAC và DAC như thế nào là đủ để nghe 2 kênh cho Aud

DAC chip của mình toàn cất trong tủ đợi chú khác test xong board/ đóng điện bằng DAC chip của chú ấy xong mới rút "hàng" của mình ra xài thì đưa 2 con còn lại cho em đi chứ con kia trường sinh bất lão rồi cụ Qanh ơi! :lol:

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

vờn qua, vờn lại thì vẫn quay về cái may đo màu đỏ này. bởi vậy mới có câu technique for customers. cơ mà cái máy đo này... sai số và dễ bị nhiễu cực kỳ nhiều :lol:

vậy cụ khè cho em... sợ đê

 

Re: Hội những người đàn ông dùng Konnekt

Bác concerto lý luận hay quá, phải nói là kiến thức điện tử của bác làm em chóng hết cả mặt :roll:

Nhưng em thấy thực tế trên bộ dàn còi nhà em, những đĩa thu hoặc master analog và digital là nghe khác nhau đấy bác ạ, bằng tai trâu của em chứ không phải bằng mắt đâu. Em chả biết phải nói thế nào, chắc em cũng bị tẩu chăng? Hik