Compressor - đã là pro thì không thể thiếu

Discussion in 'Karaoke - ProAudio' started by thao_prosound, 10/11/06.

  1. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Compressor thường được hiểu nôm na là cái máy nén, không phải là cái dụng cụ để bơm xe đạp xe máy , mà ở đây là thiết bị nén âm thanh.

    Compressor hiện đại bây giờ thường được tích hợp với expander ( giãn ) , gate ( ngưỡng ) và limiter ( giới hạn ) hoặc kiểu all-in-one ( như loại DEQ 2496 của Behringer )
    Com là thiết bị không thể thiếu trong thành phần của hệ thống âm thanh chuyên dụng . Nó có tác dụng chính là để khống chế biên độ của tín hiệu âm thanh , lọc bỏ tạp âm ( noise gate ) , lọc bỏ âm gió ( de-esser ) bằng cách insert 1 EQ vào ngõ side-chain , theo mục đích của người sử dụng làm cho âm thanh trở nên hài hòa ,dày dặn , và bảo vệ thiết bị , tránh overload
    Các thông số trên compressor tích hợp thường là : threshold , ratio ( expander ) ; threshold , ratio , attack time , release time , hard/soft knee ( compressor ) ; threshold ( limiter ) . input/output gain , compare in/out , gain reduction parameter .
    Việc setup compressor không hề đơn giản , tùy thuộc rất nhiều vào vị trí setup của com trong hệ thống , mục đích sử dụng com để làm gì ? Nếu setup không chuẩn xác thì chính compressor lại là thiết bị làm giảm khả năng trình diễn của hệ thống
     
    Tags:
  2. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    761
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Trong Đài phát Com chủ yếu để giới hạn tín hiệu (tần số, mức.) để tiết kiệm điện cho đài phát hoặc loại trừ - giảm để phù hợp với điều kiện phát thanh (Ví dụ FM Fmax ~ 12kHz, AM Fmax ~ 7.5 kHz thì loại bỏ vợi nguồn đầu vào và chống những xung âm thanh hoặc mức quá lớn gây méo)
     
  3. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Cái com trong đài phát bác nói là như thế nào ấy nhỉ? Nó có giống những cái com mà bọn em vẫn xài trong live sound hay studio không? Bởi vì cái com của chúng em không thể giới hạn được tần số ( băng thông của nó thường từ 20 ~ 22KHz ) , nó chỉ có thể giới hạn được mức âm lượng ( biên độ của tín hiệu ) thôi bác ah !
    Em ko biết rõ sóng FM có giới hạn tần số là bao nhiêu , nhưng em đưa tín hiệu âm thanh vào cái frequency analyzer thì vẫn thấy dải tần >> 12 KHz , nhất là nghe ca nhạc
    Nếu để cắt bớt dải tần , bon em cứ xài LPF - Low pass filter hoặc HPF - High pass filter là ok ngay ý mà
     
  4. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    setup 1 cái compressor như thế nào cho nó chuẩn . ??? Nó cũng là con dao 2 lưỡi
     
  5. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Thường thì Compressor đi chung với Expander. Nhà thiết kế sẽ tính toán mức độ compress và expand tùy theo yêu cầu và tùy theo mức độ biến thiên của gain của tầng input.
    Các mạch nầy thường được mở ON trong các buổi truyền thanh mít tinh lớn, hoặc trong đài phát khi cần bảo đảm biên độ điều chế. Trong HIFI và HI END hiếm thấy.
     
  6. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Ok bác Hamcq , trong hifi và hi-end thì tất cả các tín hiệu âm thanh đã được xử lý ( music + vocal ) nên không cần compress nữa .Vì trong quá trình xử lý đã phải làm đầy đủ các bước rồi : mixing , tracking , miking , mastering ...
    Compressor thường được thiết kế chung với Expander/Gate/Limiter và quen gọi là Compander
    Tùy thuộc vào vị trí của compander trong hệ thống mà người ta đưa ra nhiều cách setup khác nhau : Nén cho bộ trống ,nén cho giọng hát , nén cho bass hay nén tổng thể .
    Thông thường khi nén giọng hát : đặt threshold com khoảng -5dB , attack time 0,35s , release time 3 ~ 4s ( nhiều bộ có chế độ auto thì ta chơi auto luôn cho nó khỏi lăn tăn ) , ratio 3,5 ~ 4 : 1 , soft knee , +4dBu hoặc -10dBV , gain reduction max 8 ~ 10 dB . âm thanh phát ra đảm bảo sẽ mềm mại ( smooth ) , input level và output level qua kiểm tra thấy tuơng đương nhau là ok
    **** Sử dụng chế độ side-chain : insert 1 EQ
    Đằng sau mỗi compander đều được thiết kế ngõ side-chain insert . Với kiểu cắm đây chữ Y , ta dùng bộ giắc 6 ly 3 đầu : đầu vào com ( tip :send ; ring :return ; ground ) , đầu vào Eq tương đuơng send - eq input , return - eq output.
    Với kiểu insert rời thì dễ quá rồi , chi cần dùng 2 sợi 6ly 4 đầu , cách đấu như trên
    *** Cách đấu này giúp lọc âm gió ( de-esser ) s, es , sh ,th ... làm âm thanh trong trẻo , dễ nghe hơn . Boot dải tần 4 ~ 8 KHz trên EQ insert khoảng 8 ~ 10 dB là ok ,nếu dùng parametric eq thì đặt tần số trung tâm khoảng 5 KHz , độ rộng dải khoảng 1,4 octave
     
  7. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
     
  8. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    761
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Tôi cũng chưa thấy các mạch hay thiết bị compressor này trong các Studio của Đài
     
  9. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    HHiiii , bác Hamcp hay thật , bác thích ăn món ăn tươi , cá ngoài ao , gà chạy bộ , rau vườn nhà , cơm vợ nấu ... khổ nỗi bây giờ thức ăn chơi chất tăng trọng nhiều quá , tưới thuốc trừ sâu nhiều , nên bác ăn không thấy ngon ,lành như những ngày xưa thân ái..
    Ngày xưa kỹ thuật thu hầu như là analog , âm thanh mộc mạc , chân quê .Bác nghe thấy lọt lỗ tai . giống như mấy cô thôn nữ nón lá quai thao , mặt mộc , tóc dài ngang hông , chân đi guốc mộc --> bác thấy hay .
    Còn anh em thanh niên bây giờ , thích các cô gái model , tóc gẩy high-light , áo dây khoe bờ vai trắng ngần , mắt xanh , mắt nâu lúng liếng, má phấn môi son, váy đầm hàng hiệu . Thời đại là thế mà bác ơi , âm thanh cũng vậy . Bây giờ chơi toàn digital , kỹ xảo âm thanh vận dụng tối đa , ca sĩ giọng ọt ẹt khó nghe cũng trở nên êm ái lạ thường. Nhạc cụ điện tử oánh rung cả trời đất , đủ thứ âm thanh lạ thường - những thứ mà hồi xưa không có được.
    HỠi ôi , ngày xưa ấy nay còn đâu !!!
     
  10. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    em hỏi khí không phải : có phải bác công tác ở Đài phát thanh hay truyền hình gì đó không ah. cho em học hỏi kinh nghiệm 1 tí
     
  11. Bodoi

    Bodoi Approved Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    Thao cũng hay văn quá...bái phục..bái phục. :lol:
     
  12. germany_audio

    germany_audio Approved Member

    Joined:
    11/11/06
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Hello các bác VNAV forum . em lính mới tò te , xin hầu chuyện các sư phụ
     
  13. Bodoi

    Bodoi Approved Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    36
    Likes Received:
    0
    Bác Germany_audio ơi! Bác ở bên Đức có biết thương hiệu Behringer không?
     
  14. germany_audio

    germany_audio Approved Member

    Joined:
    11/11/06
    Messages:
    5
    Likes Received:
    0
    Chào bác sĩ quan quân đội , em cúng hay chơi hàng âm thanh Đức , nhưng em o Vietnam ta . Bác cũng chơi Behringer a????
     
  15. BachDuong

    BachDuong Moderator

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    4.997
    Likes Received:
    871
    Location:
    Hanoi
    Nếu theo định nghĩa của bác thì ở trên diễn đàn VNAV này có tới 90% anh em đang cố bằng mọi cách để tìm lại cái ngày xưa yêu dấu đấy :lol:
     
  16. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Bác nào muốn nghe lại những bản nhạc ngày xưa thì chắc chỉ chơi đĩa than hoặc CD cổ điển . Bây giờ tìm những bản mix như nguyên thủy thì rất khó . Vì đồ chơi của các studio bây giờ toàn digital, digital xịn thì còn đỡ , chứ hàng cỏ thì mệt lắm ..
    Em có một số đồ pro mà là hàng tube , hi-end luôn. nhìn dã con mắt . nghe sướng lỗ tai
     
  17. Novemberrain

    Novemberrain Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Bác giải thích roc hơn cho em về chức năng của cái threshold đựoc không? Cái beringer pro cx3400 của em có chức năng này, theo e hiểu nó là để giới hạn mức tín hiệu để tránh hỏng loa nếu amp có công suất lớn hơn mức chịu đựng của loa?
     
  18. cuongvx

    cuongvx Advanced Member

    Joined:
    12/7/06
    Messages:
    761
    Likes Received:
    2
    Location:
    Hà Nội - Việt Nam
    Bác lại khiêm tốn rồi! Mình làm bên Đài TNVN, rất vui được thảo luận cùng!
     
  19. ar3a

    ar3a Advanced Member

    Joined:
    21/5/06
    Messages:
    1.169
    Likes Received:
    185
    Location:
    Hà Nội
    cái âm sắc C33 của em có 1 núm chỉnh expander và compressor, trong manual có hướng dẫn là để dùng khi nghe tuner, hoặc 1 số đĩa than bị khống chế bandwidth. E đã dùng thử nhưng thấy tiếng ko được "thật" lắm.
     
  20. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Threshold là cái ngưỡng của tín hiệu do người sử dụng tự cài đặt , tùy thuộc vào tính năng hoạt động của từng phần trong hệ trống âm thanh. Threshold cùng với " knee point " ( hard knee & soft knee ) và ratio sẽ xác lập quá trình hoạt động. VD : đặt threshold cho gate ( lọc tạp âm ) ở mức -30 dB :

    - Nếu tín hiệu đầu vào <30dB> - 30dB thì gate sẽ cho thông mạch .

    - Tín hiệu ~ - 30dB gate sẽ thay đổi trạng thái liên tục, lúc cắt , lúc thông.
    Ta có thể theo dõi sự thay đổi trạng thái này rất dễ dàng nhờ 2 LED báo trạng thái trên Compander . thường thường đèn đỏ : dưới ngưỡng , đèn xanh : trên ngưỡng
    Nếu đặt ngưỡng cho compressor thì có thêm đèn vàng : tức là đang ở giai đoạn quá độ ( Soft-knee ) . nếu đặt Hard-knee thì đèn vàng sẽ không sáng
    Với compressor : ratio đặt là 2:1 tức là nếu tín hiệu đầu vào vượt qua ngưỡng 10 dB thì tín hiệu đầu ra chỉ có 5 dB
    ratio 20 : 1 ---> vô cùng : 1 thường được gọi là Limiter
    *** Cái CX3400 của bác là loại analog crossover 3 ways stereo và 4 ways nếu ở chế đọ mono . Chính xác cái threshold đó có tác dụng bảo vệ cho thiết bị đấu sau crossover . Tùy thuộc vào công suất của amply và loa , bác nên đặt threshold cho thật thích hợp thì mới có tác dụng bảo vệ. Ở mức tín hiệu tối đa thì đèn overload trên amply cũng không được lóe sáng --> như vậy thì tốt hơn
     
  21. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Threshold là cái ngưỡng của tín hiệu do người sử dụng tự cài đặt , tùy thuộc vào tính năng hoạt động của từng phần trong hệ trống âm thanh. Threshold cùng với " knee point " ( hard knee & soft knee ) và ratio sẽ xác lập quá trình hoạt động. VD : đặt threshold cho gate ( lọc tạp âm ) ở mức -30 dB :

    - Nếu tín hiệu đầu vào nhỏ hơn -30dB sẽ không có tín hiệu đầu ra

    - Nếu tín hiệu lớn hơn - 30dB thì gate sẽ cho thông mạch .

    - Tín hiệu ~ - 30dB gate sẽ thay đổi trạng thái liên tục, lúc cắt , lúc thông.
    Ta có thể theo dõi sự thay đổi trạng thái này rất dễ dàng nhờ 2 LED báo trạng thái trên Compander . thường thường đèn đỏ : dưới ngưỡng , đèn xanh : trên ngưỡng
    Nếu đặt ngưỡng cho compressor thì có thêm đèn vàng : tức là đang ở giai đoạn quá độ ( Soft-knee ) . nếu đặt Hard-knee thì đèn vàng sẽ không sáng
    Với compressor : ratio đặt là 2:1 tức là nếu tín hiệu đầu vào vượt qua ngưỡng 10 dB thì tín hiệu đầu ra chỉ có 5 dB
    ratio 20 : 1 ---> vô cùng : 1 thường được gọi là Limiter
    *** Cái CX3400 của bác là loại analog crossover 3 ways stereo và 4 ways nếu ở chế đọ mono . Chính xác cái threshold đó có tác dụng bảo vệ cho thiết bị đấu sau crossover . Tùy thuộc vào công suất của amply và loa , bác nên đặt threshold cho thật thích hợp thì mới có tác dụng bảo vệ. Ở mức tín hiệu tối đa thì đèn overload trên amply cũng không được lóe sáng --> như vậy thì tốt hơn
     
  22. Novemberrain

    Novemberrain Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    1.278
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hà Nội
    Em đã rõ hơn rồi, cảm ơn bác.
    Em muốn hỏi bác thêm 1 câu nữa, hiện e dùng cx3400 chơi 2 way thôi, e dùng 2 amp giống hệt nhau chơi dải bass và dải mid/high. Em muốn dải bass mạnh hơn nên có 3 cách chỉnh:
    - Tăng input gain cho dải bass trên cx3400;
    - Tăng out put gain cho dải bass trên cx 3400;
    - Tăng volumn cho amp bass;

    Vậy e nên dùng cách nào thì hay hơn?
     
  23. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Theo em thì thế này nhé : thiết bị cuối cùng bác nên để mức maximum , thiết bị đầu nguồn nên để minimum. Tín hiệu muốn hay thì truóc hết phải hài hòa , tránh overload ở bất cứ khâu nào.
    Bác hình dung nó như dòng nước ấy : đầu nguồn nhỏ - giữa nguồn to hơn 1 tí . cuối nguồn là to nhất .
    Vậy nên tăng volume cho amp bass cho đến maximum mà loa có thể chịu đựng được là hợp lý nhất.
     
  24. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    Em chưa rõ cái C33 của bác như thế nào ?. Bác đã đấu như thế nào? chỉnh như thế nào ? Vì mấy cái đồ ấy mà chỉnh lố thì nghe còn tệ hơn là không dùng dấy bác ạ . :D .
     
  25. thao_prosound

    thao_prosound Advanced Member

    Joined:
    4/10/06
    Messages:
    2.330
    Likes Received:
    93
    Location:
    HAI PHONG City
    To bác cuongvx : em chưa có dịp được tham quan thiết bị của đài . nhưng em nghĩ là trong hệ thống âm thanh chắc phải có compressor , có khi nó được tích hợp sẵn trong thiết bị digital nào đó
     

Share This Page

Loading...