L3-3 đệ nhị máy đo.

Discussion in 'Linh kiện, dụng cụ DIY' started by Супер, 25/2/12.

  1. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Ở link này chú dâu tây phục hồi nhân phẩm cho em đệ nhất TV7/U phê quá này:
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... ration.htm
    Còn card thì link đây ạ. Nếu số lượng đặt in và đục lỗ kha khá thì em sẽ đứng ra nhận đặt luôn cho rẻ :mrgreen:
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren ... Karten.pdf
     

    Attached Files:

  2. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    62
    Location:
    Антарктида
    Link này em đã xem cách đây vài năm, gần đây cũng mua một chiếc máy rửa siêu âm như thế này, rửa chân đèn và linh kiện cực tốt.
     
  3. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Dàn đèn dùng trong dòng L1/L3 này: 6Ж4П, 6Ж3П, 6Н3П, 6П1П, (СГ15П-2), СГ2П, 6Ц4П, chỗ ông hay đi câu cá còn jin đấy, các cụ nhanh chân lên kẻo bị đập hết bán cân. Mấy con lìu tìu này kiếm đỏ mắt k0 ra vì giờ chả ai thèm bán :lol:
     
  4. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    15
    Location:
    Hà Nội
    Ước gì L3-3 cho phép chỉnh được áp A-nốt và lưới màng cao hơn thì chắc nó cũng thuộc tầm cỡ đệ NHẤT máy đo rồi! Hic :cry:
     
  5. Супер

    Супер Advanced Member

    Joined:
    22/9/09
    Messages:
    7.761
    Likes Received:
    62
    Location:
    Антарктида
    Nhà Nội Thành còn loại bóng này mới nguyên ạ :mrgreen:
     
  6. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Topic trầm quá nhỉ, em bắt đầu tiến hành calip phần U như Ua, Ug2, U_250... cắm cái vol kế hiện số (cho dễ đọc) vào các điểm chuẩn, cắm pin, vặn, ấn...theo quy trình calip và đọc số đo trên đồng hồ mặt máy
    Các bác dùng đồng hồ anh Hai chắc đều biết, vì anh Hai học giỏi quá nên phần lớn mặt đồng hồ đều chỉ có một thang tỷ lệ (kể cả đồng hồ vạn năng), như ở L1/L3 là một loại vạch từ 0~150max đo ở thang nào thì phải tính ra (với loại xxx như em thì thế này quá chuối, không dễ đọc như đồng hồ anh Ba. anh Nhựt...)
    Vấn đề đầu tiên vấp phải là tỷ lệ hiển thị khi đo dek đúng, ví dụ ở phép thử U_250v, em đã chỉnh chiết áp tại bộ regu cho áp ra chuẩn là 250v thế mà kim chỉ trên đồng hồ mặt máy thấp hơn vạch qui định.
    Dòng L3 đời mới nó có cái này để vi chỉnh lại

    Còn dòng L1 không có :cry: ; sau một hồi tán tỉnh với một ních anh Hai bằng vốn tiếng Nga cấp II và sự trợ giúp của anh Gúc, chú ấy chỉ cho em vi chỉnh lại con trở này.

    Trên mạch nó là con R92, mà hiên nay kim đang chỉ dưới vạch qui định, em đoán là kiếm cái chiết áp độ vài chục K mắc // vào ngoáy đi ngoáy lại tí lại là ổn.
    Vấn đề là trên mạch liên quan tới cái đồng hồ này còn dính con relay P1 và một cái trở nữa, chứ không phải chỉ có con R92.

    Em đoán con relay chẳng qua chỉ để bảo vệ quá dòng cho đồng hồ (cái này hình như bác 3C cũng nói một lần rằng tiếp điểm lâu này bẩn, gây sai số), tự nhiên một cái mạch đo chính xác lại phải đi qua hầm ba lằng lắm thứ quá, em tính vứt con relay đi, đấu 2 con diot // với đồng hồ như mạch thằng L3 rồi chỉnh lại điện trở nối tiếp với đồng hồ.
     

    Attached Files:

  7. ddinhchi

    ddinhchi Advanced Member

    Joined:
    8/1/09
    Messages:
    1.045
    Likes Received:
    13
    Location:
    Ha Noi
    Hôm nào làm xong em nhờ đo hộ mấy cái đèn anh nhé :) .
     
  8. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Bác dùng DMM để đo áp calib máy thì không chuẩn đâu ah, các VOM đo áp để calib máy theo tài liệu đều có trở kháng đầu vào nhỏ, nếu em nhớ không nhầm là khoảng 2-4k/V
     
  9. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Bác giải thích rõ hộ em tại sao dùng DMM lại là không chuẩn? trường hợp này dùng vol mét có nội trở là bao nhiêu thì phù hợp? có phải như bác đã gợi ý 2 --> 4K/V? :?

    Em bổ xung thêm tt về qui trình calip như sau: :D

    THE 250 V SUPPLY CHECK
    1. Pins to be inserted 20/I, 26/I, 40/II, 52/II
    2. Connect a multi-meter red lead to 39/II of plug board and black lead to ground terminal.
    3. Place selector knob “isolation (ИЗОЛЯЦИЯ)” to the position “of pairs (ПАР)”, the selector knob “the parameters (ПАРАМЕТРЫ)” to the position “250”.
    4. Adjust R169 located on the right side lateral panel to 250 V.
    Voltage to be checked 250v
    Voltmeter reading 250v
     
  10. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    có gì đâu mà phải gợi í hả bác, dùng đồng hồ có trở kháng đầu vào thấp thì áp đo được sẽ thấp hơn do sụt áp, áp càng cao thì sai số càng lớn. Phần calib máy đo trong tài liệu có chỉ định một số VOM analog có trở kháng đầu vào khoảng 2-4k/V (e không nhớ rõ lắm), nếu bác dùng DMM có trở kháng đầu vào lớn (cỡ 20M trở lên) thì áp đo được sẽ không giống nhau.
     
  11. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Bác nói đúng như chân lý vậy :D

    Theo nhưng gì em được học và kinh nghiệm thì: một vol mét dùng đo áp trên bất kỳ đoạn mạch kín nào để được coi là hoàn hảo thì vol mét đó phải có nội trở là vô cực, tại sao phải như thế? để nội trở của bản thân vol mét không ảnh hưởng đến tổng trở của đoạn mạch nơi hai que đo vol mét chọc vào gây sai lệch kết quả đo.

    Em hiểu cái gợi ý của tài liệu hương dẫn đó như bác đã dẫn ra đây là: nhà sx thiết bị yêu cầu dùng vol mét có nội trợ tối thiểu phải là (2-4k/v) để đảm bảo giá trị đo vol khi calip nằm trong sai số cho phép, chấp nhận được; chứ không phải là bắt buộc phải dùng đúng loại vol mét có nội trở như vậy.

    Đương nhiên khi dùng vol mét tốt hơn (có nội trở lớn hơn) thì giá trị đọc được trên vol mét so với vol mét nọi trở thấp kia sẽ khác nhau nhưng điều chắc chắn là giá trị đọc được trên vol mét có nội trở cao hơn sẽ chính xác hơn; không thể là sai hay không ổn. :wink:

    Có một người nói với em rằng - 1k/v hay 100k/v không phải là vấn đề quá lớn, hiểu và biết dùng nó để đo vào đâu? mạch nào? dự tính ảnh hưởng của nó tới mạch cũng như kết quả đo như thế nào? mới là bậc thầy của việc sử dụng vol mét nói riêng và thiết bị đo nói chung - làm em cứ nghĩ mãi, không biết việc mình đang dùng DMM đi đo vol này có phải là mang dao mổ trâu đi giết gà không :lol:
     
  12. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Muốn nói cái nào chính xác hơn thì phải đặt vào hoàn cảnh cụ thể bác ah, về nguyên tắc thì đồng hồ có trở kháng lớn hơn sẽ chính xác hơn, nhưng trong trường hợp mà nhà sx máy L3-3 đã lường trước được sụt áp khi đo bằng đồng hồ 2 k/V thì việc đo bằng DMM 20M/V sẽ kém chính xác hơn. Ví dụ: ở chế độ chuẩn thì điện áp điểm đo cần có được là 250V, nhà sx ước lượng trong trường hợp này với VOM 2k/V sẽ sụt áp còn 248V nên sách dạy vặn đến 248V là được, tuy nhiên bác Pointed lại dùng DMM 20M/V có sụt áp không đáng kể nên khi vặn lên cho giống sách, kết quả chỉ được 248V thay vì 250V :)
    Việc đo bằng đồng hồ có trở kháng lớn cho kết quả có nằm trong giới hạn sai số hay không thì e nghĩ bác có thể tính toán được, tuy nhiên em chỉ nhớ là trong danh sách thiết bị để calib máy mà tài liệu đưa ra thì ngoài 1 model VOM analog như em nói, còn có thêm 1 chiếc VTVM trở kháng tương đương cái DMM của bác để đo 1 số vị trí khác, còn tại sao lại dùng cái VOM cho chỗ này, VTVM cho chỗ kia thì em cũng chưa hiểu thấu đáo :wink:
     
  13. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Theo em hiểu thì cái case (ví dụ của bác) được bôi đậm ở trên chính là một trong những lý do tại sao nó phải chơi đến mấy mạch regu đấy ạ :wink: và việc "lường trước" không cần thiết nữa
     
  14. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Nếu cái gì cũng regu được thì việc "calib" không cần thiết nữa bác ah :wink:
    Có lẽ bác hơi lẫn lộn về ý nghĩa của các mạch regu và của việc hiệu chỉnh máy đo rồi ah
     
  15. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Giá như cái ví dụ trên được cụ thể hóa thành mạch điện và tự nó hỏi mình xem "sụt áp" sẽ xảy ra ở phần nào? của mạch khi đấu volt mét nội trở thấp vào. Khi đó, chắc vai trò của mạch regu sẽ được làm rõ thay vì vô tình trở thành cái cớ cho dăm câu ba chữ ngụy biện, định tính. Em xin phép không tranh luận vấn đề này ở đây nữa vì: cách đây vài năm cũng có topic thảo luận vấn đề tương tự như thế này rồi... kết quả cũng không khó đoán :(

    Ta quay về nd topic là làm cho những cái máy đo đèn nó chạy các bác nhỉ :) chưa bác nào xông điện cho em nó à :mrgreen:
     
  16. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Em đang tổng hợp lại Tài liệu sử dụng máy L3-3 từ bản dịch em sưu tập được, cũng như từ các nguồn tài liệu khác từ tiếng Nga sang tiếng Anh, trong quá trình tổng hợp lại em có biên tập lại đôi chút cho dễ hiểu. Việc này hơi mất thời gian do tài liệu vốn dài, nhiều đoạn khó hiểu và phần lớn các bản dịch đều thực hiện qua Google translate nên lỗi dịch nhiều, đôi khi phải so sánh đối chiếu giữa nhiều tài liệu và bản dịch khác nhau; vì vậy em làm đến đâu sẽ up đến đó để các bác tham khảo.
    Em cũng chỉ đủ thời gian để biên tập lại các bản dịch từ tiếng Nga sang tiếng Anh thôi, mong các bác đừng bắt em dịch sang tiếng Việt.
    Các bác đọc có chỗ nào thấy ko ổn thì cho í kiến để bàn bạc ah.
    Đây là đoạn đầu, từ chương 1 đến chương 7 của tài liệu hướng dẫn sử dụng máy L3-3 (thay 12345 bằng media)

    http://www.mediafire.com/?5x6x11989soba6s
     
  17. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    EM cập nhật tiếp, thấy cao áp không ổn định lắm
    Kiểm tra mấy con thoát lưới 2 đám đèn năm cực 0.1uF 250v/500v chú thì tăng trị số chú thì rò, thay hết cả dàn bằng K72 mid end cho yên tâm. :) Tối nay em sẽ sờ đến đám tụ mica màu rêu.

    À một kinh nghiệm nhỏ, xịt RP7 làm sạch các tiếp điểm, chuyển mạch xong thì có gì đó không ổn với việc hiển thị đo của đồng hồ (mạc dù em đã lót nylon và giấy thấm xung quanh chỗ cần xịt để tránh RP7 bắn và trở tụ cuôn dây...) dường như là RP7 nó gây dòng dò điện chỗ nào đó làm đồng hồ chạy lung tung :twisted: em phải cắm máy sấy hai ngày liền thì đâu lại vào đó :lol:
    Các cụ nên tranh thủ mấy hôm trời hửng nắng làm vệ sinh/ sấy trước đi ợ.
     

    Attached Files:

  18. unitel

    unitel Advanced Member

    Joined:
    15/1/10
    Messages:
    95
    Likes Received:
    9
    Chào các bác
    Cho em tham gia topic này với ạ, em cũng kiếm được một chú L3-3 này còn mới kính kong, khi em đến nhà mua bác chủ mới khui thùng còn chưa biết cắm điện thế nào vì sợ bốc khói, nhưng thật sự làm chủ được cái này quả không đơn giản, em cũng mới kiếm được một lô đèn (kính thưa các loại khoảng 400 con cả to lẫn nhỏ) nhưng cũng chưa có thời gian mà kt xem thế nào, theo em tự tìm hiểu thì thấy thế này ạ.
    - máy đo này chỉ dành cho đo các đèn của Nga thì phải, khi đo các đèn của mỹ hay nước khác chúng ta không có cái Car đì kèm nên phải tự tìm và so sánh tương đương. Với máy đo này có một cái rất hay đó là có thể chỉnh cao áp, sợi đốt, G1, G2... ra đế đèn là tuỳ ý (khi này ta phải cắm lại mấy cái cọc phia trên sao cho điện áp ra tại các chân của đến đèn cần kiểm tra như mong muốn. Em đang mày mò đề mod chỗ này - tức là câu sẵn dây đầu ra khi nào cần với loại đền nào ta hàn theo loại đèn đó rồi "rút rút cắm cắm..." phía trến.
    - Các bác đang bàn đến việc lắp DMM vào để thay đồng hồ trên mặt máy, cái này em thấy rất khó (đó là ý kiến cá nhân em) vì: trên toàn mạch đo có rất nhiều linh kiện dùng làm phân tải, sụt áp... nên khi ta cần đo ở mạch nào đó (Ua, Ug...) thì thực chất không chỉ cái đồng hồ đó đang mắc vào mạch mà còn rất nhiều linh kiện khác nữa, do đó thực chất sụt áp trên đồng hồ đo (tại hai đầu của khung dây) không phải là điên áp cần đo mà đã được rụt áp rất nhiều (ví dụ là khi ta đo 220v thì thực chất đo tại chân của "khung dây" chắc chỉ vài mV còn đâu là sụt áp trên R hết), vì thế nếu bác đem gắn vào tại đồng hồ đo trong máy một cái DMM thì sẽ làm ảnh hưởng đến toàn mạch đo dẫn đến sai số là đương nhiên (vì đây chỉ là linh kiện cuối cùng trong cả một mạch đo rất phức tạp). Nếu bác muốn thay cái DMM vào thì cần phải thay vào tại điểm cần đo (tức là mắc song song cái DMM vào toàn mạch đo chứ không phải chỉ mắc vào phần khung dây).
    Kiến thức của em còn rất hạn chế mong các bác đừng cười ạ.
     
  19. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    -Nếu hiểu rõ cách làm việc của máy thì về cơ bản có thể tạo card mới cho đèn mới, cái này trong tài liệu cũng có nhắc đến
    - đồng hồ có thể thay bằng DMM, trong tài liệu có chỉ rõ thông số của meter P1 của máy, nếu em nhớ không nhầm là 150uA cho full scale, bác kiếm loại nào tương đương là được, kể cả DMM, có điều lúc đo cần chú ý quy đổi thang đo
    - Em cũng đang service 1 trong 2 chiếc em tậu được, về cơ bản để làm máy chạy thì không khó, chiếc của em sau khi tháo ra thay hết mớ tụ nhôm/tụ phim và 1 số diode bán dẫn, kiểm tra các linh kiện khác... thì về cơ bản là đang hoạt động. Em cubgx calib sơ bộ và nhận thấy qui trình calib để máy hoạt động chính xác, hiển thị chính xác mới là khó :)
     
  20. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    15
    Location:
    Hà Nội
    Về yếu tố chất lượng lẫn tính năng so với tầm tiền thì cái L3-3 thuộc hàng tổng ... Nhưng nếu có đủ tiền chơi cái AVO CT-160 sướng và gọn lẫn cho phép chỉnh áp cao hơn L3-3 để đo các đèn công suất thích hợp hơn hơn so với cái L3-3 .... Em rất thích cái L3-3 này nhưng em đành phải chọn lựa cái AVO cho sử dụng hằng ngày ...
     
  21. Pointed

    Pointed Advanced Member

    Joined:
    1/12/08
    Messages:
    2.557
    Likes Received:
    66
    Location:
    ...Sáng áo bông ...Tối áo phông
    Em cập nhật tiếp
    Khi calip toàn bộ lại các giá trị U như Ua, Ug2, Ug1, U_250 sau khi đã chỉnh tỷ lệ của đồng hồ với áp chuẩn thì đa phần các giá trị hiển thị đều đúng (sai số trong giới hạn độ phân giải của mắt khi đọc đồng hồ trên mặt máy) ngoại trừ mức Ug1 cao -15v và -65v hiển thị không đúng. Lần lại mạch thì ra một trong hai con trở R103 bị đứt (có hai con cùng tên R103 đấu nối tiếp nhau), đọc trị số nó trong data thấy hơi hoảng (trở dây quấn mà tới 150k lận). Mấy cái lô chỉ này đối với anh chủ hàng đồng nát thì chả có giá trị gì nhưng với ae ta thì... :(
    (các cụ lưu ý kiểm tra đồ nhà mình ngay, sưu tầm dần phòng khi trái gió trở dời :mrgreen: ). Nhân đây nếu cụ nào kiếm được 6H3P-DR thì nên trữ lấy vài quả, chỉ cần một con trên máy này thôi, sẽ thấy giá trị của chữ -DR.

    @ cụ Công: theo spec thì 300v Ua, Ug2 là giới hạn của đồng hồ hiển thị và mạch đo thực tế. Em đã vặn hết mức chiết áp chỉnh Ua, Ug2 thấy nó lên tới gần 600v (đọc trên DMM) :shock: , theo sơ đồ thì tụ lọc cao áp nó đấu tới hai, ba quả nối tiếp tùy vào "set pin" mỗi quả chịu tới 450v vậy theo em bỏ qua cái giới hạn đồng hồ trên mặt máy thì khả năng nó cấp áp cao là hoàn toàn có thể mod trong tầm tay; tất nhiên còn phải thử khi cấp áp tới 600v như vậy dòng qua bộ regu của nó còn đảm bảo đủ theo tiêu chí nữa hay không? :wink:
     
  22. concerto

    concerto Advanced Member

    Joined:
    27/2/07
    Messages:
    1.913
    Likes Received:
    15
    Location:
    Hà Nội
    Á cái này em mới biết .... Mà như vậy thì cụ thì mạhc rì-gu của máy cụ đang đo có làm việc đúng như nó thiết kế hay không hay là bị trục trặc đâu đó mới lên được áp cao đến như vậy ?
    Coi bộ vui rồi đây!
     
  23. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Bác thử kiểm tra xem tại 600VDC anode thì áp nguồn còn ổn định không, em nhận thấy khi thay đổi thang điều chỉnh Ua, Ug2 thì áp đầu vào thay đổi (kiểm tra bằng nút СЕТЬ thì kim ko còn nằm ở mức chuẩn)
     
  24. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    31
    Bác thử kiểm tra xem tại 600VDC anode thì áp nguồn còn ổn định không, em nhận thấy khi thay đổi thang điều chỉnh Ua, Ug2 thì áp đầu vào thay đổi (kiểm tra bằng nút СЕТЬ thì kim ko còn nằm ở mức chuẩn)
     
  25. thienthanh

    thienthanh Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    2.948
    Likes Received:
    60
    Location:
    Hạ Long - Quảng Ninh
    Em mới kiếm được cái TV7, loại này thì sao hả bác Công :)
     

Share This Page

Loading...