Thưa các bác, hôm nay rỗi rãi em mở topic này để các bác chém. Số là em đọc trên diễn đàn này em thấy nhiều bác chém rằng bộ giàn này, bộ giàn kia nghe chi tiết âm hình rõ ràng nhìn thấy ông guitar bass ngồi chỗ này, ông trống ngồi chỗ kia...bà ca sĩ nấp cánh gà...Nhưng theo em hiểu thì đấy chỉ có thể gọi là soundstage nghĩa là không gian sân khấu chứ không phải là soundimagination mà như em hình dung bản phiên chợ Ba Tư. Nghe bản nhạc đó người nghe hình dung quang cảnh một phiên chợ náo nhiệt với người mua kẻ bán, tiếng ngựa hý, tiếng Lạc đà kêu...Bác nào có hiểu biết sâu sắc cái này vào đây chém cho AE mở rộng tầm mắt ạh :lol:
-Thực ra về cái món âm hình này e thấy nó cũng khá trìu tượng nhưng e đã nghe trên 2 bộ tương đối đắt tiền thì nó cũng thể hiện khá rõ vị trí ng ngồi chơi từng loại nhạc cụ,tiéng ca sĩ chính và bè tạo thành từng lớp khá rõ,tiếng trống xa và gần,trái và phải,từ xa kéo lại gần theo âm nhịp dồn dập trầm hùng y như mình đang đi trong doàn quân ấy vậy Về nhà mình thử lại thấy mún chọc loa ra quá :lol:
Đấy chính là cái điểm em muốn tranh luận ạh. Như bác nói thì cũng chỉ được hiểu là cái soundstage, cái không gian sân khấu chứ chưa thể nói là âm hình soundimagination được. Ngay như bản swanlake, người nghe có thể cảm nhận được hình tượng một hồ nước trong veo nơi đôi thiên nga vui đùa, cảm nhận được nỗi đau khi mất bạn của chú thiên nga. Đó mới có thể gọi là âm hình và chỉ những bản nhạc bất hủ mới vẽ nên được nên những bản classic dù đã trải qua hằng trăm năm mà các bác vẫn đón nhận và săn tìm
-Ôi...cụ nói đến cái này e chịu chết,em nghe Phiên chợ 34 đến hàng chục lần để cố tưởng tượng ra cái phiên chợ đó mà...chịu.Nghe hòa tấu Bài khẩu súng bá vàng toàn ra phim bồi Mỹ mới chết chứ :lol:
thế nếu người nghe những đoạn nhạc trên lại chẳng tưởng tượng ra cái gì cả, hoặc tưởng tượng ra những hình ảnh rất khác những gì bác nói, thì gọi là bộ dàn không có âm hình, bộ dàn có âm hình sai, người nghe không biết gì về âm hình, hay gọi là gì khác nữa hả bác? :?:
Không cho bác biết tên bản nhạc trước khi nghe không biết bác có cảm nhận như vậy nữa không hay chi phần nào. E nghĩ do trí tưởng tượng mà ra cả hoặc bản nhạc nó găn với ta cho ta cảm xúc vì một lẽ nào đó. E cứ nghe "Vườn yêu" là nghĩ đến cảnh tối 14/2 và nhớ cái thời sinh viên thía không biết.
Âm hình là stereo image chứ bác. Soundstage là chiều rộng và chiều sâu của sân khấu. Âm hình đơn giản nhất là hiệu ứng "trái-phải" mà bác nghe nhạc cụ từ 2 loa, ngon hơn nữa là cảm thấy chúng có chiều sâu 3D (gần, xa), đó cũng tạo ra chiều sâu của sân khấu soundstage. Tương đối thôi bác ah, bản thân khi thu âm phụ thuộc kỹ sư và cách đặt các microphone thu âm (2 hoặc nhiều cái), cách mix, thêm bớt gia giảm,... nữa nên chắc gì sân khấu bác nghe đã là sân khấu thực. Các kỹ sư đôi khi làm âm thanh trau truốt và hấp dẫn hơn thực, đó là nghề của họ.
Cá nhân em thấy cái soundimagination mà bác chủ nói dường như là cảm nhận của bản nhạc ạ, thường em hay thấy mấy bác thích nghe Kitaro cũng có độ cảm nhận vậy, kiểu như khi nghe bài nhạc đó hình dung ra gì gì đấy, đúng ko ạ
Vâng chính xác đó bác ạh. Em cũng không dám nói là cảm nhận được những cái đó nhưng vấn đề em nêu ở topic này là nghe và định nghĩa chính xác âm thanh vì em thấy nhiều bác nói nghe nhạc thấy bộ giàn thể hiện âm hình rất tốt, có thể thấy ông đánh trống bà hát nhép trong cánh gà nhưng đấy đâu phải là cái âm hình đâu nó chỉ là soundstage hay cái không gian sân khấu thôi chứ gán ghép cho nó cái âm hình dường như không chính xác.
Em cố nhìn cái hình kia vào chỗ mà chỗ thể hiện âm ...sâu nhất mà chịu ... Phải công nhận ảnh chụp hiểm thật. Cặp loa này chắc thể hiện âm... Rất tốt. Pro caithang cũng chọn ảnh post thể hiện đúng đươc chủ đè bàn luận. E bái phục. Hi hi
Nghe phiên chợ 34, nhắm mắt lại, mình thấy rất rõ .... quang cảnh chợ (đoạn từ Lý Nam Đế đến Lý Thường Kiệt) trên đường ... Nhật Tảo
Em nghe bài "Phiên chợ ba tư" cứ hình dung ra cảnh cái chợ tạm gần nhà em mỗi khi các đồng chí CA, TT phường ra quân dẹp loạn . Cứ gọi là.....Loạn cào cào. Tiếng loa dẹp đường, tiếng còi tu huýt chói tai, tiếng quát tháo, đổ vỡ, van xin, chửi rủa...Chợ 34 ngày xưa chắc cũng chỉ đạt ngưỡng như thế là cùng :wink:
Sao mà em nghe 1 bài hát của keny roger,don william... nhà ô bạn thì thấy mấy ô ấy già mà nghe nhà em thì lại thấy mấy ô trẻ ra.Em củng kô hiểu ra sao nữa.Mong các Bác giúp
Theo cách bác nêu thì em nghĩ vấn đề chính ở đây là cách dịch và cách hiểu những từ như sound stage, sound imagination, âm hình.... Nhiều người dịch "sound stage" là "âm hình", bác không đồng ý với cách dịch đó, cho rằng từ "âm hình" phải là "sound imagination" mới đúng, phỏng ạ? Nhiều người định nghĩa "âm hình" là thể hiện trái phải trên dưới trước sau đối với âm thanh mà bộ dàn tạo ra, bác lại định nghĩa rằng "âm hình" phải là những hình ảnh do âm thanh và âm nhạc gợi ra trong đầu người nghe, phỏng ạ?
Em rất muốn mọi người cho nó một cái tên chính xác chứ em cũng chẳng đòi hỏi là có thể cảm nhận được hết những cái đó. Như có bác viết nghe bản phiên chợ Ba tư bác đó cảm nhận thấy cái chợ đuổi :lol: thì đó vẫn là cái chợ phải không ạh. Mỗi bài nhạc đều có cái bối cảnh của nó chẳng hạn như mưa rơi xứ Huế; rồi tiếng đàn bầu...em đố bác nào đêm đông xa nhà bật nhạc hiệu chương trình dành cho đồng bào xa tổ quốc mà không buồn không nhớ nhà da diết. Thời đại thông tin em thấy có nhiều bác khoai tây cũng mò vào đây, người ta không biết tiếng nhưng đã có công cụ google giúp mà người ta đọc mấy điều các bác chém bằng tiếng angle người ta cười chết
Theo em thì tất cả chỉ là tương đối thôi, tùy theo sự cảm nhận của mỗi người mà liên tưởng đến các hình ảnh ,ký ức cá nhân khi nghe và đồng cảm với bản nhạc, bản nhạc không phải đề toán mà mọi người đều nhận thấy một kết quả giống nhau. Em xem phim hoạt hình Tom va jêry người ta ghép cả Carmen vào có sao đâu, em chắc lúc sáng tác Carmen nội dung không phải để kể về con mèo đuổi con chuột.
Nhạc có lời thì thường có nội dung cụ thể, thể hiện qua lời hát Còn nhạc không lời, đặc biệt là khí nhạc cổ điển phương Tây thì phần lớn là không có nội dung hay hình ảnh cụ thể nào cả, những bản tả cảnh cụ thể như phiên chợ Ba Tư là rất hiếm. Cho nên vấn đề bác nêu ra theo em là không có lời giải đáp. Còn về vụ tiếng Anh hay tiếng Việt, em thấy nhiều khi cứ dùng nguyên từ gốc trong tiếng Anh còn hơn là cố gắng chuyển nó sang tiếng Việt, vừa khó vừa không sát nghĩa.
chém hả...em chém nhé :lol: âm hình là cái bác thấy từng vị trí người chơi nhạc cụ trên sân khấu ạ.còn bác muốn hình dung ra cái chợ thì cần nhiều hơn nữa ạ....đó là độ động...cái này khó,mới hôm qua em và lão sumo mới trải qua trên 2 bộ tham chiếu ạ :lol:
Có khi nào mình chưa được đi Ba Tư nên tưởng tượng bài "Phiên chợ Ba Tư" bằng chợ Sắt HP được kô bác Phễu Long?
Nếu các bác muốn dễ tưởng tượng thì nên nghe bài này Je t'aime :lol: :mrgreen: http://www.youtube.com/watch?v=31bhzxhu44Q Nghe xong các bác thấy gì chưa?
em thì thấy khi nghe nhạc có cảm giác casy như đang dứng trước mặt hay gọi là sân khấu trước mặt là ok.
