Tư vấn chơi Bi-amply

Discussion in 'Thiết bị khuếch đại' started by hoadanh, 29/5/12.

  1. hoadanh

    hoadanh Advanced Member

    Joined:
    5/5/09
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Kính thưa các bác, cùng là nhóm đam mê audio luôn mong muốn nâng cấp chất lượng âm thanh của mình. Có nhiều cách chơi như Loa phải thật hay, âmli phải tương xứng với cặp loa, dây loa xứng đáng... cá nhân em đang băn khoăn về cách chơi Bi-amp. Số là, khi mới chơi thì chỉ có tiền mua cặp loa tầm tiền như Kef Q9, âm li tương đương. Giờ khi muốn nâng cấp loa cao hơn, công suất lớn hơn, nên băn khoăn về nâng cấp âmly.
    Về cơ bản em cũng hiều cách đấu nối đánh Mono, khác với đánh Bi-amply. Cách đánh mono yêu cầu đánh 2 cục công suất. Đối với đánh Bi-amply thì chỉ cần thêm 1 cục công suất (nối với 1 amply sẵn có). Về lý thuyết, âmply 1 đóng vai trò là pre và đánh dải trên, cục mono phía dưới đánh dải dưới. Đây chỉ là gì em đang nghĩ chứ chưa thực hành.
    Vậy, công suất cấp cho loa có tăng gấp đối không, như là đánh mono vậy.

    Bác nào có kinh nghiệm chia sẻ cho em kinh nghiệm nâng cấp âmli, loa mà không cần phải đổi toàn bộ phần công suất hiện có.
    Cảm ơn các bác.
    Ngọc Anh
     
    Tags:
  2. vinagoh

    vinagoh Advanced Member

    Joined:
    13/8/09
    Messages:
    340
    Likes Received:
    134
    Hi Bác,
    Mình đang chơi theo cách này.......
    Về lý thuyết thì toàn bộ cs của amp 1 sẻ cho mid và treble, còn cs của amp 2 sẻ cho bass.
    Còn thực tế mình thấy cs tăng khá rỏ, dãy trung và cao rộng hơn, tách bạch hơn, dãy trầm kiểm soát tốt hơn.
    Thân.
     
  3. hoadanh

    hoadanh Advanced Member

    Joined:
    5/5/09
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Cảm ơn bác Vinagoh đã chia sẻ, như vậy là kinh nghiệm thực tế có cho thấy chơi Bi-amply có nâng cấp về chất lượng âm thanh và công suất. Như vậy, ở góc độ nào đấy thì em vẫn có thể nâng cấp thiết bị của em mà không cần phải bán chiếc amply yêu quý.
    Bác nào rành về lý thuyết, thực hành thì cho em thêm thông tin về cách thức chọn Pow đánh bi-amply, cùng hay khác công suất của amply đầu/chính, âmly cùng thương hiệu không, phối hợp pow đèn đánh dải trên hay thấp...
    Cảm ơn.
     
  4. dinasour76

    dinasour76 Advanced Member

    Joined:
    21/2/12
    Messages:
    180
    Likes Received:
    1
    em nghe đồn muốn đánh bi amp thì phải có cục phân tần nữa, vậy nghĩa là sao các bác?
    Em định dùng 1 ampl đèn Thi Vân đánh cho mid và treb, cái Denon AVR cho bass, dùng vậy có hợp ko nhỉ? vì cảm giác của em là tiếng bass nghe nó "nhanh" hơn ctiếng mid và treb
     
  5. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Đánh Bi-amp cho 2 dải tần nên cần có cục phân tần tích cực (Active Crossover) để phân chia giải tần cho 2 amp. Mục đích để tránh chồng chéo tần số. Ví dụ cho dễ hiểu : 1 cặp loa các bác cho đánh dải trầm và trung trầm sẽ có dải làm việc từ 30Hz đến 500Hz chẳng hạn. 1 cặp các bác cho đánh giải trung và cao từ 500Hz trở lên. Cục AC sẽ cắt tần đúng ở điểm 500Hz để chia cho 2 amp. Nếu ko có nó thì dải dưới có thể leo lên đến 3000-4000Hz, dải trên có thể bò xuống 100-200Hz chẳng hạn. Vậy trong khoảng từ 100Hz-5000Hz cả 2 tuyến loa đều làm việc sinh ra méo pha, ồn, rối....

    Chơi đánh 2 dải trở lên khá phức tạp và cầu kỳ trong lựa chọn và setup thiết bị, nếu dư rả thời gian và tiền bạc hãy nên chơi các bác ạ
     
  6. tubelover59

    tubelover59 Advanced Member

    Joined:
    18/8/10
    Messages:
    300
    Likes Received:
    4
    Chào Bác,
    Có 2 loại đấu dây Biamp,vertical và horizontal,
    nếu bác dùng 2 storeo amp identical,có nghiả là cùng CS ,1 amp đánh cho loa phải cho giải cao và thấp,1 Amp đánh cho loa trái cho giải cao và thấp thì cách đấu này gọi là vertical
    còn nếu bác dùng 2 storeo amp có công xuất khác nhau ,thì 1 amp đánh cho giải cao của 2 loa và 1 amp đánh cho giải trầm cuả 2 loa thì cách đấu này gọi là horizontal,và bác nên dùng active crossover,bác có thể dùng Amp đèn cho giải cao và solid state amp cho giải trầm nếu đấu theo horizontal,solid state Amp cho tiếng bass mạnh mẻ hơn,và Amp đèn cho tiếng ấm áp và ngọt ngào hơn cho giải cao nhất là vocal nử và nhạc cụ như tiếng trompet hay saxophone hay guitar,chơi biamp phải chịu tốn kém về dây loa và dây intercable,toi hiện đang chơi biamp với 1 cặp mono tube amp và 1 storeo tube amp,đấu horizontal với Active crossover
    Chia sẻ với bác 1 chút kinh nghiệm về biamp
    Thân
    T.Le
     
  7. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.524
    Likes Received:
    21
    Location:
    Hà Nội
    Em cũng đang muốn chơi bi-amp cho mấy cặp loa cột. Theo em hiểu thì nếu để nguyên loa hãng thì chỉ cần tháo bỏ cầu đấu giữa hi và low, cho mỗi nửa đánh bằng 1 kênh riêng là ổn. Có thể dùng receiver, 4 kênh đảm trách 2 loa, có thể dùng 2 bộ stereo, hoặc 4 cục monoblock. Lý do là trong loa đã có phân tần. Thêm phân tần thụ động lẫn chủ động sẽ làm thay đổi độ dốc cắt, nghe có thể thấy thiếu phần giao thoa giữa hi và low.
    Chỉ có khi đánh loa trực tiếp bỏ qua phân tần của loa mới cần lắp thêm phân tần ngoài.
    Hoặc DIY loa dành riêng cho bi-amp cũng vậy.
    Có 1 điều em băn khoăn, dải thấp sẽ yêu cầu công suất lớn hơn nhiều so với dải trên, vì thường low bao gồm cả bass và mid, hi chỉ cho treble. Như vậy bi-amp chủ yếu để âm thanh tách bạch hơn chứ ko hẳn là công suất tăng lên nhiều ( treble chỉ chiếm chưa tới 20% tổng công suất).
    Các bác chỉ hộ em xem em sai ở đâu. Thanks
     
  8. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Bác chẳng sai ở đâu cả, việc tách riêng 2 cầu loa để oánh 2 ampli sẽ làm tăng sự tách bạch giữa các dải vì nó loại bỏ sự liên hệ của bộ lọc phân tần bên trong loa, ngoài ra nó còn có thay đổi trở kháng chung của loa khiến cho ampli làm việc thoải mái hơn, xin mời các bác xem hình minh hoạ.

    Thân mến và chúc 1 ngày chúa nhật an lành.
     

    Attached Files:

  9. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.524
    Likes Received:
    21
    Location:
    Hà Nội
    Chắc các bác nói đến Xover ( passive or active) là áp dụng cho multi-speaker, chơi loa nhiều đường tiếng với amp riêng cho từng dải. Con đường đau khổ, không có điểm dừng ( trong đó có em 3 - way 2 modules) :( :mrgreen:
     
  10. hoadanh

    hoadanh Advanced Member

    Joined:
    5/5/09
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Cảm ơn các bác đã có ý kiến.
    Em cũng cũng đã có tham khảo thêm một số diễn đàn ở nước ngoài thì có ý chung rằng đánh kiểu Bi-amp passive (2 âmli nối với nhau không cần Active crossover) cũng có nhiều hạn chế do bị chồng chéo về tần số, gây khó khăn cho bộ phân tần tại loa. Kết luận chung rằng, muốn đánh bi-amp nên có Active crossover. đánh bi-amp passive, biwire và singlewire không khác biệt đáng kể.
     
  11. audio509

    audio509 Advanced Member

    Joined:
    27/5/09
    Messages:
    647
    Likes Received:
    31
    Theo em nghĩ muốn chơi Bi- Amp thì điều đầu tiên là đôi loa đó có cho phép về mặt kỹ thuật chơi được Bi- Amp ko đã.. ( Loa phải có cầu loa nếu mình dùng luôn bộ Cros của loa - Loa DIY dùng Cros Chủ động thì em ko nói )
    Sau đó ta mới tìm Amp phù hợp cho từng dải để ghép ... còn thêm 1 điều kiện nữa là CDP phải có 2 đường ra ( Loại này cũng sẵn thôi )
    Em chưa chơi qua nên chỉ dám nói mò chút chút ... :)
     
  12. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Cũng chẳng cần phân tần chủ động động đâu bác ạ. Nếu những cặp loa họ đã làm cầu đấu bi-wire thì cứ thế tháo cầu nối ra mà phang thẳng ampli vào vì nó đã có phân tần trong đó rồi (như sơ đồ cụ Via vẽ đấy). Còn nếu định oánh chủ động thì phải tháo thúng loa ra mà bỏ đi một số thứ.
     
  13. dinasour76

    dinasour76 Advanced Member

    Joined:
    21/2/12
    Messages:
    180
    Likes Received:
    1
    Vậy dùng phân tầng chủ động thì dùng phía sau hay phía trước Âmp? vì nếu dùng phía trước, vào thì amp cũng tự động nâng giảm tần số tin hiệu?
    Em đã đấu thử rồi, có vẻ ko ổn lắm, vì dải trên có vẻ chậm hơn cái bass, nên khi nghe cảm giác nó hơi chỏi nhau. em dự đoán là do em dùng dải bass với amp SS nên tín hiệu nó ra nhanh hơn amp tube (1 bên chỉ vượt qua các con tụ và IC, 1 bên phải qua tụ, rồi tiếp tới cái cục tang phô xuất âm, đường đi dài hơn...)
     
  14. leminhthuy_hp

    leminhthuy_hp Advanced Member

    Joined:
    11/6/11
    Messages:
    106
    Likes Received:
    1
    Đấu Bi-amply cũng giống như phân luồng giao thông yếu tố cơ sở hạ tầng phải đáp ứng được mỗi loại xe phải đi một đường và phải đến đích cùng một thời điểm thì nghe mới hay được
     
  15. hoadanh

    hoadanh Advanced Member

    Joined:
    5/5/09
    Messages:
    127
    Likes Received:
    1
    Vụ bi-amply bắt đầu căng thẳng hơn rồi đây do có người chơi phản ánh dùng Active crossover không thành công.
    Bác nào chơi thành công bi-amply chia sẻ cho anh em kinh nghiệm chơi đi ah. Bác nào can đảm chơi món này chắc cũng trải qua thất bại rồi, chia sẻ kinh nghiệm để anh em mổ sẻ, học hỏi.
    Hoadanh
     
  16. yaibakt

    yaibakt Advanced Member

    Joined:
    29/3/12
    Messages:
    102
    Likes Received:
    2
    theo em, với những loa có 2 cặp cọc loa và có cầu nối zin giữa 2 cặp đó thường là có phân tần sẵn của nó rồi, vậy thì cứ mạnh dạn dùng passive crossover thôi chứ xài phân tần ngoài làm gì cho nó rắc rối tốn tiền mà lại ko đạt hiệu quả.
     
  17. khanhpl1978

    khanhpl1978 Advanced Member

    Joined:
    10/7/12
    Messages:
    113
    Likes Received:
    1
    em cũng đã từng thử bi-wire. nhưng thấy không đem lại hiệu quả lắm nên thui. em có jamo 707 có đường chi bi-wire nhưng chẳng hiểu sao em đấu biwire thấy tiếng vẫn thế, nếu đầu tư dây ko biêt có hơn nhiều không, chỉ biết là hỏi cặp dây giá 5,5t. em té luôn. về nghe đấu nối vẫn oki
     
  18. enterbk

    enterbk Advanced Member

    Joined:
    9/1/12
    Messages:
    111
    Likes Received:
    11
    Loa của em thì chỉ có một lỗ cắm dây loa, em thi thoảng cũng chơi 2 ampli nhưng là mỗi amply đánh cho 1 loa, cũng thấy hay hay. không biết kiểu chơi của em được gọi là gì vậy :lol:
     
  19. khanhpl1978

    khanhpl1978 Advanced Member

    Joined:
    10/7/12
    Messages:
    113
    Likes Received:
    1
    cái vụ bi-wire em cũng nghiên cứu và thử mấy lần vẫn thấy không khác lắm. em đấu vào hai cọc A+B của pow. em nghe thấy tiếng vẫn thế. hôm nay đọc thì thấy hóa ra là có thể đánh 2 âm li khác nhau, không cần công suất giống nhau. em thì cứ nghĩ phải đánh 2 âmli giông hệt nhau mới được. thấy các bác nói thế em cũng lọ mọ thử ghép dải trên em cho caver đảm nhiệm. dải dưới em cho pow yamaha. nhưng hiệu quả cũng chẳng ra gì. em đang đánh jamo 707. mệt vì cái vụ bi-wire này quá
     
  20. ngdhieu

    ngdhieu Advanced Member

    Joined:
    7/5/10
    Messages:
    1.807
    Likes Received:
    146
    Theo em, với hệ thống bi-amp, tri-amp dùng phân tần chủ động, thì việc quan trọng nhất chính là việc thiết lập các thông số ban đầu cho hệ thống, cần phải có các thiết bị đo cũng như người có chuyên môn phù hợp để làm. Sau khi thiết lập ban đầu xong rồi thì công việc còn lại khi nghe sẽ rất đơn giản: Chỉ việc bật máy lên, bỏ phần mềm vào và nghe.
    Các vấn đề phải giải quyết khi dùng phân tầng chủ động (Power amp nối trực tiếp vào củ loa, không qua phân tầng)
    - Chọn lựa bậc cắt của phân tầng (1, 2, 3 hay 4)
    - Chọn lựa tần số cắt của từng củ loa (Bass, Mid, Treble)
    - Hiệu chỉnh pha để các loa phát đồng đều, không bị trễ
    - Chỉnh công suất của từng power amp cho phù hợp với độ nhạy của từng củ loa để không bị tình trạng dải này át dải kia.
    Tất cả những việc trên đây phải do người có kiến thức chuyên môn, có thiết bị phù hợp thực hiện.

    Sau khi chỉnh xong thì người nghe sẽ không đụng đến phân tầng hay nút volume của power amp nữa. Họ chỉ điều chỉnh trên pre mà thôi.

    Việc điều chỉnh này thực ra đơn giản hơn việc làm phân tầng thụ động nhét trong loa nhiều. vì 1 cái active crossover chuyên nghiệp có thể chỉnh đến từng Hz, cắt tới bậc 5,6 trong khi làm phân tầng thụ động thì mình bị giới hạn bởi các trị số tụ mua được ngoài thị trường. Quấn cuộn cảm cho đúng trị số cũng không phải dễ, chưa kể còn phải dùng điện trở để điều chỉnh cường độ âm thanh của từng củ loa nữa.
     
  21. audioinme

    audioinme Advanced Member

    Joined:
    21/7/12
    Messages:
    2.778
    Likes Received:
    539
    Location:
    HÀ NỘI
    Bác qua bên linn fan club nhờ tư vấn là ok nhất .mấy bác ấy đa số toàn chơi như vậy .
     
  22. khanhpl1978

    khanhpl1978 Advanced Member

    Joined:
    10/7/12
    Messages:
    113
    Likes Received:
    1
    em loay hoay đấu theo bi-amp và rút ra là chẳng hay được hơn tí nào. giờ lại đấu bt. em nghe thấy nếu mà chia loa bass ra 1 âmli và trung tep 1 âm li, sau đấy chỉnh tần số. thế là cuối cũng chẳng khác gì loa tay đánh với sub hơi. em nghe đi nghe lại cuối cùng thấy nó chẳng hòa quyện lắm. nhà sx đã tính hết cho phân tần rùi nên cũng chẳng cần phải lọ mọ làm gì nữa. em có được biết nhiều hãng loa đã làm thử là thiết kế thêm hẳn sub điện ở thùng loa. rùi cuối cùng cũng ko sản xuất nữa. cá nhân em giờ chuyển về đấu bt. không bi-wire cũng chẳng bi-amli làm gì cho tốn tiền thêm. vài nhận xét cá nhân các bác cho ý khiến nhé
     
  23. minhhoang

    minhhoang Advanced Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    666
    Likes Received:
    161
    Mình thấy đi vào cũng nhiều mà đi ra cũng nhiều. Những gì còn ở lại thật khó nói.. :D
     
    Gà mờ likes this.
  24. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Còn em lấy pre của amply bán dẫn ra tube ,bán dẫn vẫn đánh dải trầm . Còn tube đánh dải cao và gánh luôn thêm 1 cục super treble. Nghe cũng ko thấy bị chồng chéo gì ,h
     
  25. anhpham79

    anhpham79 Advanced Member

    Joined:
    5/8/10
    Messages:
    254
    Likes Received:
    106
    Location:
    Hà Thành
    Chào các bác . E đang tìm hiểu vụ bi-amp này. Hiện đang chơi monoblook đèn 211 + Pre + Spk Marten . E đang định cắm như sau .

    Pre có 2 đường out
    1 cho 211 đánh Trung + Cao
    1 cho Pow bán dẫn đánh Trầm

    Vậy có cần thêm phân tần hay cái gì đại loại cần phải có ko ạ . Tất nhiên dây rca và spk phải đủ .

    Tối nay e thử , liệu có sợ ảnh hưởng gì đến loa không các cụ nhỉ ?

    Thank các bác đọc bài
     
    MrHaiTran likes this.

Share This Page

Loading...