tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Khỏi phải giới thiệu, các bác cũng biết em theo trường phái đo đạc, nghĩa là thông số đẹp thì máy mới hay.

Vậy mà cách đây mấy hôm em được diễm phúc nghe thử nhạc qua dàn băng cối Studer của bác Goodman, dù rất dị ứng với bắng từ, em vẫn phải công nhận là nghe hay hơn CDP, mặc dù băng cối được thu từ chính bản CD đó. Vậy vấn đề là ở chỗ nào ? được biết đáp tuyến tối đa của bắng cối chỉ có 8KHz thôi, nhưng sao tréble vẫn ra phè phè.

Xin mời các bác thảo luận ngõ hầu tìm đựoc lời lý giải.

Xin cảm ơn.

 

Tôi cũng thấy lạ quá đấy, vì phải đo đạc hiệu chỉnh suốt.
Hay do cái máy Studer đó đang được chỉnh từ thiên và thiên áp lợi lớn nhất phần âm cao và có EQ đầu ra.

 

Re: tại sao nghe bắng cối phê hơn CD ?

Quan trọng "thế nào là hay"? Đồ analog đã có lâu đời nên các hãng đã kiểm soát và điều chỉnh được theo "gu" của họ, nói chung là cái gu của nhiều hãng tương đối dễ nghe.
Bác nào có đầu băng cối sản xuất trong vòng 10 năm gần đây hôm nào cho tôi đến chiêm ngưỡng với nhé.

 

Em nghe nói hiệu ứng bão hòa từ làm cho băng cối luôn có chất âm riêng khác với cả LP.

 

phải nói trước khi có CD thì nguồn âm em thấy chất lượng nhất chính là băng cối, rồi tiếp đến mới là đĩa than. em cũng rất thích nghe băng cối, buổi đêm cắm tai nghe vào thưởng thức nhạc vàng thì quên sầu. nhưng từ khi có đĩa CD thì chất lượng được nâng cao hơn hẳn rồi, lại khỏi lo mòn đầu từ hay bảo quản băng (hay bị mốc).
trép của băng cối thì khá tốt rồi (8KHz), vì cái mà chúng ta nghe rõ và hay gọi là tiếng trép chủ yếu từ 4KHz-8KHz. trước kia còn dùng Equalizer thì khi thay đổi mức 15KHz or 20KHz, e thấy tiếng trép k thay đổi mấy về lượng mà chủ yếu là về chất (đó là sự lung linh, tinh tế & không gian nhạc ...)

theo e thì chất lượng CD hơn hẳn băng cối đấy.

 

Thông sô 8kHz không biết bác lấy từ đâu ra. Băng cối loại ngon vận tốc băng đi rất cao nên đáp tuyến tần số tuy khó lên đến 20kHz nhưng 16kHz là truyện rất dễ dàng. Khi xưa băng cassette kích thước băng nhỏ hơn và vận tốc chậm hơn băng cối nhưng đạt đến 15kHz là thường với loại băng Chrome và băng Metal. Khi dùng Dolby B, C, hay dBx thì việc tăng tần số lên đến 18kHz vẫn là truyện bình thường. Băng mẫu của hãng khi thử máy đạt được 30-18Khz thì giải thích tại sao chứ hỉ chẳng lẽ băng mẫu dùng Uranium nên đáp tuyến cao hơn

Em 10 năm về trước có anh bạn thường thâu CD vô băng cối để nghe và thấy hay hơn. Điều này tương đối đúng vì anh bạn em toàn nghe nhạc cổ điển thì lấy đâu ra nhạc cụ cổ điển có tần số trên 15kHz và dưới 30Hz mà thâu vô. Đã vậy 1 số tai người rất kỵ và nhậy cảm với tần số cao trên 10kHz nên băng từ vì hạn chế và giảm biên độ tần sô cao này nên âm thanh cảm thấy dễ nghe đồng thời băng từ cũng 1 phần nào giảm hoặc mất luôn độ ồn lượng hóa của tín hiệu digital vì giới hạn đáp tuyến tần số cao của băng từ. Còn CD thì băng thông quá rộng nên hay dở gì tùy thuộc rất nhiều vào lỗ tai của người.

Thật ra đĩa than nghe rất hay có lẽ tiếng trung còn bốc hơn băng cối nữa nhưng kẹt nỗi do tiếng ồn kim chạy qua rãnh quá cao nên đôi khi ta cảm thấy âm thanh không thích bằng băng cối.

---> Bác Via: bác thích dùng đo đạc thì Dzê em có ý kiến nhỏ là bác dùng nhạc Techno Dance mà thử chất âm vì ngoài âm thanh effect từ phim DVD ra chỉ có nhạc Techno Dance là hy vọng có đáp tuyến từ 20-20kHz vì nhạc Techno dùng nhạc cụ điện tử Synthesizer nên có chứa nhiều hài bậc cao lắm. Thâu nhạc Techno vô băng cối rồi so với âm thanh của CD thì lời phán của bác Quang_lan:"theo e thì chất lượng CD hơn hẳn băng cối đấy" có phần nào hữu lý.

 

Re: tại sao nghe bắng cối phê hơn CD ?

=> Tóm lại là càng ít trung thực càng nghe hay.
Nói cách khác là tín hiệu càng qua nhiều thiết bị chỉnh sửa, nghe càng hay

 

Suy ra:
. Loa nhiều tầng nghe hay hơn loa toàn dải.
. Amply nhiều đèn nghe hay amply một đèn.
. Amply có hồi tiếp hay hơn không hồi tiếp.
. Bộ dàn có pre amply hay hơn bộ dàn không có preamply
. Bộ dàn vừa có cross active, vừa có passive hay hơn bộ dàn chỉ có 1 trong hai.
. Amply bán dẫn hay hơn amply đèn.

Suy luận như vậy à logic phải không các bác?

 

Cứ cái đà này thì bác đang trở thành ứng cử viên nặng ký tranh giành với em chức danh Mod của mục thư giãn đó

 

Muốn biết đún sai, phải test mù. À quên, phải đem đo

 

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này đúng!

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này cũng đúng!

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này cũng đúng!

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này cũng đúng!

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này phần đông cũng đúng!

Với nhạc Techno dải tần rộng điều này phần đông cũng đúng!

Bác suy luận như vậy theo Dzê em cũng rất logic bởi vì Dzê em ngoài nghe nhạc classic và jazz ra Dzê em còn thích và mê nghe nhạc Techno, Disco, và Pop Rock nữa. Thiếu ABBA, Boney M, The Europe, Air Supply, ....Self Control, Gimme Gimme ... có nước mà chết .
Nếu có gì không đúng xin các Mod xóa bài viết này dùm em. Dzê em xin cám ơn trước.
Thân
Dzê

 

Em thì quen với việc thấy bác nhấn nút biến xuất hiện ở đâu là y như rằng bác TT_03 vừa ở đó ra. Hai bác này như hình với bóng.

Hay nói cách khác: TT_03 = giả thiết; Nhấn nút biến = suy ra; hoặc ngược lại

 

Analog nghe có hồn(nhạc tính) hơn Cd(Digital) nên thấy hay hơn là đương nhiên.Giờ mới biết băng cối hay ah?

 

Nếu đo thì CD tốt hơn băng cối:
- Đáp tuyến tần số tốt hơn:
CD 30Hz - 18 kHz (+- 0.5 dB)
R2R 400Hz - 12kHz (+-1dB), ngoài dải trên +- 3-> xx dB
(trong trường hợp máy rất chuẩn - đo dạc hiệu chỉnh thường xuyên)

- Dải động cao hơn nhiều
- S/N cao hơn, tạp âm thấp hơn.
- Méo CD hầu như không có
- ngoài ra băng cối còn mếu - rung - lệch phase - xuyên kênh.

Tóm lại : phát thanh chúng tôi chuyển hết sang số rồi (thiết bị phát - bàn trộn - máy tính ...) sắp phát thanh số nốt..

 

Bác Cường ơi, phát thanh số thì có cần đổi tuner số ko?

 

Phải có máy thu thanh số chứ
Hiện nay VOV đã phát 02 kênh KTS trên hệ thống truyền hình số mặt đất VTC và phát qua vệ tinh Measat 2 chất lượng rất tốt (dùng để nghe tin tức, ok)

 

Đúng vậy,

Phát thanh số với rất nhiều tiện lợi : chất lượng tốt, không phađing, có các dịch vụ gia tăng, Radio on Demand, dẫn đường, giao thông .....
nhưng mỗi tội đang nhiều chuẩn quá và máy thu số lại đang còn quá đắt khoảng hơn 2-300 $, thế nên hiện giờ bên mình mới đang phát thử nghiệm thôi.

 

Em cũng thấy rất là lạ.

Có một ngày rất gần đây thôi, trong một buổi chiều, sau khi chỉnh sửa được cái radio của nhật cũ cho bố em thì em thử bắt kênh đài tiếng nói việt nam. Đúng lúc đó, đài đang phát lại một vở hoạt cảnh trong đó có thỏ, ếch và bác gấu... hình như thế. Em nghe thì thấy sao mà hay thế, đúng chất giọng trẻ con giả vờ làm giọng bác gấu, tiếng đệm đàn cũng thật tự nhiên và xao xuyến. Tiếng thỏ con trong veo, đúng là thỏ con. Gần nửa tiếng đồng hồ em thừ người ra ngồi nghe. Và khi hết vở hoạt cảnh đó thì em có một cảm giác nuối tiếc và tự hứa là sẽ nghe radio nhiều hơn. Nhưng khi đài phát đến phần tin tức thì cái cảm giác về độ trung thực của tiếng nói không còn nữa, ngày hôm sau em bật đúng giờ đấy thì đài phát một chương trình ca nhạc thiếu nhi khác, và khi nghe em biết ngay là đệm bằng đàn oóc và tiếng hát sao chanh chua đến vậy.

Theo em nghĩ, phải chăng công nghệ thâu âm của mình có vấn đề? Nhưng quả thật đến giờ phút này, khi đi mua đĩa nhạc Jazz, Blue, Classic, em luôn cố gắng chọn đĩa ADD. Thực sự là rất khác với DDD! Cũng có thể đây chỉ là cảm quan riêng và có khi lại pha chút mê tín, vì em không đủ trình độ khoa học kỹ thuật để giải thích hiện tượng.

@cuongvx: Nếu không có vấn đề gì, hôm nào bác burn vài bản CD về những vở hoạt cảnh thiếu nhi, cải lương, chèo hoặc kịch nói cho em được ko? Còn nếu có tiếng hát của Quốc Hương, Trần Khánh, Thu Hiền, Trung Đức, Lê Dung, .... thu trước năm 1990 thì tuyệt vời quá. Em xin cảm ơn bác trước. Ah, còn mục kể chuyện đêm khuya với kể chuyện cảnh giác nữa, em phê lắm.

 

Bác ThanhTruc03 nói đúng đấy :-D , ít nhất cũng là với rất nhiều người và suốt 1 thời gian dài. e nhớ cách đây hơn 10 năm có rất nhiều hàng bán băng Cassette chỉ với mấy thiết bị đơn giản : 2 cái đầu câm Cassette (hoặc 1 đầu CD) + 1 equalizer. cho băng gốc vào, EQ để võng như lòng chảo, thu từ đầu này sang đầu kia, thế là ra sản phẩm được nhiều ng khen hay và bán chạy ầm ầm. đã thế mang về nghe treble-bass lúc nào cũng để Max luôn. :-D
hồi đó e có ng nhà đi nước ngoài mang về khá nhiều băng gốc, e mượn về nghe thì lại thấy k bằng băng thu lại ở VN, bass-treble chỉ thoang thoảng nghe k đã. E cứ thắc mắc sao họ (các hãng thu âm NN) có đầy đủ thiết bị xịn rất đắt tiền, được đào tạo bài bản & trình độ chuyên môn hẳn hoi mà lại thua mấy hàng sang băng đĩa nhà mình nhỉ ? e không tìm dược câu trả lời & lại bị ảnh hưởng thuyết "1 ng VN = 3 ng dothai'" nên tạm băng lòng với giải thích là ng VN mình thông minh quá :-D :-D . mãi nhiều năm sau này e mới có câu trả lời chính xác cho thắc mắc ấy của mình.

 

Em có một câu chuyện có thật muốn kể hầu các Bác:

Dạo trước có 1 anh chàng làm biên tập viên ở Đài Phát Thanh chuyên môn thu thanh bản tin bằng băng cối dạng mono. Nói chung, giọng anh này được đánh giá là tốt, nghe đủ trầm, không gắt gỏng, không ẻo lả, nam tính (theo nhận xét của đồng nghiệp và thính giả).

Nhưng khoảng 2 năm sau, Đài thay đổi máy thu bằng stereo hết (các máy mono chỉ để dành trích băng). Thế là giọng anh này trở nên khô khan, thiếu độ trầm, thỉnh thoảng còn bị "mái". Anh ấy rất buồn.

(Kể đến đây, em biết các bác sẽ hỏi em "thế giọng anh chàng này ở ngoài đời nghe thế nào?")

Xin nói ngay, giọng anh ấy ngoài đời gần giống với âm thanh khi thu bằng stereo hơn (nhưng không tệ lậu hơn khi thu bằng stereo).

Các Bác có xem phim "Blue Trắng" thì chắc có nghe giọng của Quí Bà NS Phi Điểu (đóng vai bà mẹ của vị BS Trưởng Khoa - do Thanh Hoàng đóng). Đó là giọng thật giống với ngoài đời (vì em có vài lần có hầu chuyện với Quí Bà). Nhưng giọng đọc của Quí Bà trong Đài (thu bằng mono) thì thật là mềm dẻo đến tuyệt cú mèo (lúc bà ấy đã nghỉ hưu, nhưng vài lần có trở vào đọc cho vui).

Đó là câu chuyện em muốn kể, xin các Bác cho nhận xét.

 

Tôi còn nhớ, trước đây có 1 bác từng ví von thu từ CD ra băng cối để nghe chẳng khác nào nấu cơm bằng nồi điện xong xúc ra niêu rồi gọi là cơm niêu. Đã nghe băng cối thì phải là analog toàn phần mới thể hiện được cái chất tinh diệu của nó. Tôi vừa có được cuốn "Đường xa vạn dặm" bản F2 (thu từ bản master) trên hệ thống Studer A-812 của VOV bằng băng Maxell loại "for mastering use", nghe khác biệt hoàn toàn so với CD. Riêng tôi vẫn cho rằng băng cối nếu tìm được những bản thu âm đời mới thì CD và cả LP đứng sau hết.

 

Vậy CD đánh ra đĩa than nghe cũng hay luôn

 

Thế mà nhiều đĩa than giá vài trăm ngàn lại digitally record and mastered mới đau chứ!

 

Các bác ơi lấy nhạc Techno thử đi
Dzê em nghe giống dỡn mà thật lòng đó các bác. Nguyên nhân là nhạc Techno thường có băng thông rộng nhất so nhiều loại nhạc khác vì mấy lý do:

1) Nhạc Techno xuất hiện đầu thập kỷ 90 kỹ thuất CD và digital đã lớn mạnh nên không còn bị giới hạn của kỹ thuật analog băng từ

2) Khi kỹ thuật CD và digital đã vững mạnh các thiết bị thâu âm và phát tiếng của analog cũng chạy theo để đạt được tần số và độ méo thật thấp của CD hay digital. Băng từ thời đó cũng nghiên cứu cho ra cũng ngày 1 tốt hơn.

3) Nhiều nhạc Techno vẫn dùng 1 số nhạc cụ cổ điển trong lúc chơi nhạc nên các bác không phải buồn mà chỉ nghe âm thanh điện tử không vì nhạc Techno cũng phải hát và thâu vocal tuy số lượng không nhiều bằng nhạc jazz, Blue và Vocal .

4) Âm thanh điện tử của nhạc Techno có nhiều âm thanh có băng thông rất rộng xuất phát từ tổng hợp điện tử từ sóng vuông và tam giác vở lại khi thâu không qua microphone bị làm giảm chất lượng âm.

Hi hi không biết có bao nhiêu dàn HIEND thử bằng nhạc Techno đây? Chắc em cũng giông bác Nhấn_Nút_Biến chắc phải trốn đây.

 

Dztronic: Bên mình thường đo dùng các thiết bị riêng và đo cho từng tần số hoặc giải tần số, chất lượng tín hiệu đầu ra luôn chuẩn hơn rất nhiều (kể cả băng R2R hoặc CD, tín hiệu số) hoặc thử kiểm tra tổng phổ bằng tín hiệu MultiTone. Theo mình nếu muốn thử đo định lượng thì nhạc giao hưởng thính phòng sẽ hợp lý hơn, chứ lấy Techno hoặc ngoài các cửa hàng tòna lặp đi lặp lại mấy cái đĩa thử thì mệt lắm - ông bạn tôi chết vì điều đó vì mua 100 cái CD ngoài về chắc chỉ thấy vài cái hay thôi.

Cancer: Chất lượng băng và máy thu phát của đài mình luôn rất tốt vì hàng chuyên dụng - đo đạc định kỳ và nguồn âm luôn kiểm tra rất kỹ, tuy nhiên chất lượng đến tai người nghe thì lại phụ thuộc yếu tố môi trường nhiều hơn (dải tần, phadding, đài thu - loa ..... ).

Riêng về bản tin thì lại chủ trọng nhiều hơn đến nội dung nhiều hơn - thu ngoài đường trời đang mưa bão thì sao mà có chất lượng tốt được - tất nhiên phóng viên luôn phải chú ý để có chất lượng cao nhất ..

Khi nào có điều kiện sẽ làm cho bác mấy đĩa mp3 hoặc CD, nhưng hẹp lại giới hạn đi không thì nhiều quá