tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Kính bác TuanCD vậy là bác cũng công nhận "PHÊ KHÔNG THUỘC PHẠM TRÙ KỸ THUẬT" phải không ạ? Nếu thật vậy thì tại sao 1 số người vẫn cứ đem cái "PHÊ" làm lý lẽ hay yếu tố cho sự so sánh hơn kém giữa 2 sản phẩm kỹ thuật? :roll: Thiết nghĩ nó cũng không thể làm lý lẽ để so sánh tất cả các vật chất trên đời với nhau. Hơn nữa đến giời này cũng chưa ai có lời giải thích về vụ chữ "PHê" thì xem ra nếu kết hợp với 2 yếu tố "chữ đó không có ý nghĩa gì hoặc không có ý nghĩa nhất quán; và chữ đó cũng không thuộc phạm trù kỹ thuật" vì thế có người nào đó đem chữ đó làm yếu tố (chính/quyết định) để so sánh 2 sản phẩm kỹ thuật với nhau thì chỉ có trường hợp là người ta chỉ có mục đích cãi lấy được hoặc/và không hiểu mình đang nói cái gì :?:

Còn vụ "âm hình" thì đến lúc này chỉ có vài người trong số chơi HÍ ÈND (chiếm 1/triệu dân số thế giới là may) dùng từ ngữ này; và Đảng là đỉnh cao của trí tuệ cũng xem ra chưa có trường lớp nào dạy Đảng viên từ ngữ này thì cá nhân em với trí tuệ hạn hẹp cũng chẳng cần tranh luận hay tiếp thu thêm nó để mà làm chi vì công nghệ Audio đã có trên 50 năm và vẫn đang tiếp tục tồn tại mà không cần ngôn từ "Âm hình" hay cái gì đó gọi là "Âm hình". Ngày nào trên đời có 1 ampli được 50% thế giới công nhận là hay nhất và có thêm yếu tố "Âm hình" trong tham số thì ngày đó em sẽ tiếp thu nó cũng không muộn! :wink:

 

Em nghe nói chơi thuốc lắc, hoặc hút bồ đà nghe nhạc PHÊ hơn. Lúc đó Cối, Than, CD, AM, FM đều phê ráo

 

Thím Ti phải thử mới biết được

 

Tôi nghĩ bác Cai đã có 2 câu hỏi đang chờ bác trả lời: ngon là gì, đẹp là gì...
Khi bác trả lời đước 2 câu này thì tôi và mọi người sẽ dựa vào ý bác trả lời bác "phê" là gì.

.
Sản phẩm kỹ thuật nào thì cũng để phục vụ con người.
Nó phải cùng lúc đáp ứng 2 yếu tố khi đem ra so sánh:
- Đạt các thông số, chỉ tiêu kỹ thuật.
-Quan trọng hơn nữa là nó phải đạt được sự hài lòng, thỏa mãn của người bỏ tiền ra mua nó.
Đương nhiên ngoài 2 cái trên nó còn phải đáp ứng nhiều cái khác, song không cần nêu ở đây.
Người bỏ tiền mua sản phẩm có quyền đòi hỏi SP kỹ thuật đó vừa phải bảo đảm yếu tố kỹ thuật, vừa phải bảo đảm mang lại sự thỏa mãn cho họ ( trong trường hợp cụ thể này chính là sự "phê").
-Sản phẩm kỹ thuật cũng cần có tính nghệ thuật và ngược lai.
Bác ở bển chắc ít nhất 1 lần xem trượt băng nghệ thuât ( người Mỹ hay đoạt giải cao lắm đó).
10 vị giám khảo đều phải chẩm theo 2 chỉ tiêu:
1/ Kỹ thuật.
2/ Ấn tượng nghệ thuật.
Đôi khi điểm kỹ thuật ngang ngửa nhau, nhưng điểm ấn tượng nghệ thuật thì thường là chênh nhau nhiều. Khi đã đi thi thì anh phải có trình độ kỹ thuật nhất đinh, nhưng chính ấn tượng nghệ thuật mới là cái hay, cái đẹp của bộ môn này.

Đương nhiên "âm hình" không thể biểu diễn bằng tham số, vậy "không gian âm thanh" mà bác ưa thích có trong tham số của các giàn máy không?
Tôi thì cho rằng: chúng tuy 2 mà gần là 1.Từ "âm hình" vừa ngắn hơn vừa đẹp hơn, rõ nghĩa hơn.
Khi nhiều người chấp nhận nó thì bác cũng không nên dị ứng làm gì. Xin nhắc bác rằng : Không phải cái gì gắn thêm chữ "âm" vào cũng là xấu. :lol: :lol: :lol:

 

Băng cối hoặc bồ đà cũng có những tác dụng gây phê. Thử băng cối ít nguy hiểm hơn bác DZ ơi

 

Em đâu có bao giờ đem ngon và đẹp hay phê ... làm lý lẽ cho sản phẩm kỹ thuật bao giờ đâu mà bác lại bắt em trả lời? Từ xưa đến giờ em vẫn coi nó là thẩm định cá nhân và đôi khi rất "vô ích" cho 1 ứng dụng thực tế nào đó mà mang tính đại chúng. Hay là các bác bí rồi nên mới tìm cách bán cái lại cho em ? :lol:

Cám ơn bác đã chia rõ ra 2 khía cạnh:
1- Giá trị kỹ thuật: cái này đo đạt được và mang tính tuyệt đối vì cân đo đong đếm và có đại lượng/kết quả Vật lý làm giá trị chuẩn để so sánh. Không biết bác có đồng ý điểm này không?
2- Giá trị nghệ thuật: cái này mang tính tương đối vì nó mang tính cá nhân, phong tục, thói quen, xã hội ... Và vì thế giới có hơn 6 tỉ người nên giá trị này có thể mang đến 6 tỉ giá trị khác nhau và có thể trái ngược nhau 100%. Trên đời nếu có 2 giá trị hay kết quả trái ngược nhau thì chỉ hoặc cả 2 đều sai; hoặc chỉ 1 đúng 1 sai chứ không thể có 2 cái đều đúng. Không biết bác có đồng ý quan điểm này không ạ?

---> Nếu kết hợp cả 2 giá trị trên thì thấy rõ chỉ cần giá trị số 1 (mang tính tuyệt đối) mà tốt hơn thì cái đó tốt hơn vì trong 1 trong 2 cái thì có giá trị số 1 cái mang tính tuyệt đối. Không biết bác có đồng ý kết luận này không ạ?

Cái chuồng khuyển là 1 sản phẩm kỹ thuật nó phục vụ cho con khuyển hay con người? Nhiều lúc con người khen cái chuồng khuyển này đẹp hơn chuồng khuyển kia mà không biết con khuyển nó có đồng tình không đây ? :roll:

Nếu bác muốn không gian âm thanh là tham số thì bác cho thêm tham số kích thước và chất liệu xây dựng phòng ốc và tham số lẫn vị trí đặt loa của bác thì người ta sẽ cho được tham số "không gian âm thanh" và đo đạt được hẳn hoi. Điều này không khác gì truyện các bác trên 4rum thường làm mỗi lần đo đạt setup loa cho mỗi buổi Contest hay giao lưu. Nếu người ta công nhận "âm hình" LÀ hiện tượng "không gian truyền sóng âm" hay là "không gian âm thanh" vì âm thanh là thuộc dạng sóng âm thì không còn gì phải bàn. Vấn đề là những người xử dụng từ "âm hình" không công nhận nó là việc "truyền sóng âm" và chính họ cũng không giải thích được rõ ràng nó là cái gì, cũng không đo được để mà có 1 giá trị thực .... mới là vấn đề !
Đương nhiên đây là topic "băng cối" nên thiết nghĩ ta tạm gác truyện "âm hình" ở đây.

 

Em học được điều mới ở topic này:
Điều 1:
- Nghe âm thanh CD với băng cối thì phê hơn CD
---> Analog hơn digital (em rút ra từ 1 số bác)
Điều 2:
- Nghe âm thanh CD với thuốc lắc thì phê hơn CD
---> Thuốc lắc hơn digital (em rút ra giựa vào kết quả ở điều 1)

Vậy giữa thuốc lắc và băng cối cái nào hơn ? :roll: Nhờ bác Ti cao kiến chỉ bảo Dzê em dùm :mrgreen:

 

Điều số 2 bác suy ra sai rồi.
Điều 2 phải vậy nè:
---> Thuốc lắc + CD phê hơn CD

Có thể bác chủ topic cảm thấy cái gì đó tựa như thuốc lắc trộn vô băng cối nên nghe PHÊ hơn XÊ ĐÊ :mrgreen:

 

Bác chủ chốn dùi:
- vì ban đầu nghe quen mà loạ: phê.
- nghe miết lại thấy quen mà quèn: phế. :lol:

 

Ồ cám ơn thím Ti chỉ bảo. Em viết lộn em đã mod lại bài.
Em biết là kỳ tới bác chủ topic nếu trong ban tổ chức contest nào đó sẽ thề chít đem băng cối làm nguồn âm cho những cuộc contest sắp tới. Lỡ cái con chim hay sumo nào bị về nhì mà cuộc contest đó xài CD thì có thể cãi cho bằng được " ... nếu nguồn âm là băng cối thì chắc phải thắng ... BTC dùng CD là wá dở phải nên đọc nghiên cứu topic này thật kỹ và còn phải ngộ được nữa ... " :lol:

 

E k dám lạm bàn về các khía cạnh kỹ thuật. Nhưng câu này thì không thể đồng ý được. May mà bác Dze không theo đạo Hồi. :lol:

 

Tôi đồng ý với bác là giá trị số 1 mang tính tuyệt đối vì có thể đo đạc, cân đong được, giá trị số 2 là tương đối vì là cảm nhận chủ quan. Nhưng cái nào quyết định thì còn tùy vào bác đứng ở góc độ nào để xét.
Một cái ampli cho thông số đo đạc tốt nhất cuộc thi chưa chắc đã đoạt giải nhất khi nó trình diễn không thuyết phục được ban giám khảo. Cái giải nhất sumo lần 2 của bác chủ topic này không biết đo đạc ra sao nhưng nó nhất vì các vị giám khảo nghe và cho rằng nó thuyết phục nhất ( tôi không đo cũng không nghe nhưng nghe lại một số anh em cũng công nhận giám khảo chấm tương đối khách quan). Nếu bác có thông tin rằng: Nghe nó không hay bằng các ampli khác nhưng vì xét yếu tố kỹ thuật nó đạt nhất nên nó là nhất thì tôi không biết thông tin này. Nếu đúng như vậy thì tôi không phục giải nhất sumo vì người ta lắp ampli để nghe chứ không phải để đo thông số kỹ thuật cho dù quá trình lắp phải đo, nhưng cái sự đo chỉ để phục vụ cái sự nghe cho nó "phê". Tuy nhiên nếu cố tình bới bèo ra bọ thì nói thế này cũng không sai: Nó nhất khi phối với đôi loa đó, trong hội trường đó, nếu đôi loa khác và phòng nghe khác thì chưa chắc nó nhất, nhưng không thể đoan chắc rằng nó không thể nhất bởi chưa ai thay loa và đổi phòng nghe trong cuộc thi đó.
Cũng như vậy với cái chuồng khuyển. Cái chuồng phục vụ con khuyển, con khuyển phục vụ con gì nếu không phải con người. Khi nào con khuyển biết nói thì người ta sẽ tham khảo ý kiến nó. :wink:

Tay bạn tôi Tết vừa rôi lôi mụ vợ Tây về ăn Tết quê nhà. Mụ ta biếu vợ tôi nửa ký pho-mát do mụ tự làm và ngon nhất thế giới theo vợ chồng mụ đánh giá. Mụ nhà tôi ăn thấy rặt mùi oi khói và nói:Đây là món dở nhất tôi từng ăn rồi đem hũ mắm tôm tự làm ra mời khách và quảng cáo rằng: Đây là môt trong các món quốc hồn quốc túy của dân tộc chồng bà. Mụ Tây vửa đưa lên miệng đã vội chạy vào toa-let nhổ ra rồi nói:Thứ này mà các vị gọi là món ăn ư
Không lẽ bác Dze không cho rằng cả 2 mụ đàn bà đó đều đúng.
Cá nhân tôi thì cho rằng không ai sai và cách tốt nhất để bữa ăn ngon miệng tất cả mọi người là: nên gói kỹ pho-mát và đạy chặt cái hũ mắm tôm lại. :lol:
Tôi sẽ cố gắng không mở cái hũ này ra nữa.

 

Xét về mặt logic thì điều bác Dzê nói hoàn toàn đúng.

Thí dụ:
Mệnh đề 1: A>B -> đúng
Mệnh đề 2: A>B -> sai

Thì hoặc là cả hai sai, hoặc 1 đúng và 2 sai, hoặc 1 sai và 2 đúng.
Chứ không thể cả 1 và 2 đều đúng.

À, mà trừ câu: 50% người ở đây thông minh = 50% người ở đây không thông minh :mrgreen:

Bác không đồng ý thì đưa ra lập luận chứ phán suôn vầy thì ai mà biết ý bác ra sao :roll:
Em cũng không hiểu bác mang đạo Hồi vô đây làm gì nữa?

 

Bác ơi, topic này đã có mắm tôm, pho mát, thuốc lắc, bồ đà, chuồng chó....thì thêm tí đạo Hồi vào cũng có làm sao. Dù sao với sự hăm hở bút chiến của mấy bác trong này nên đã góp phần biến 1 topic khá hay thành 1 nồi lẩu thập cẩm đầy mùi và vị khác nhau.
Thế mới thấy tình yêu âm nhạc của mấy bác này thật lớn, thật sâu rộng và thật...lắm chữ.

 

Oái, em với bác Tuấn CD rủ nhau lặn thi, đã vượt trước được một đoạn ngoái lại thì chả thấy bóng dáng ông anh đâu cả, hóa ra lại trồi lên lấy không khí. Vậy là bác thua em roài nhá , bao giờ máu lặn tiếp thì ới em nhá.
À mà bác đã nghe câu "đồng dao" vỉa hè này chưa vậy : Một cái đúng thì đúng, hai cái đúng thì sai, ba cái đúng thì.... em quên mất rồi, bác có biết thì thêm nốt vào hộ em nhé, nghe đâu bài này dài vô tận, đọc cả đời cũng ko hêt.
Thôi em lại chuẩn bị lặn tiếp đây. Chúc các bác vui.

 

Cái "phê" hay cái "ngon" hay cái gì gì đó bản chất là nó nhiều mùi và nhiều kiểu như vậy đấy bác ạ :lol: Em không nói quá đâu vì trên đời nhiều người khen mắm tôm phê/ngon phó mát thúi ... thì lại có người khác nói ngược lại. Cái mà em biết chắc là cái topic này từ đầu đến giờ nó chưa đem lại 1 cái gì thực tiễn để giúp cho những người mê Audio để thấy được cái "phê" như tên topic; trong khi những topic DIY khác thì lại có; đơn giản bởi vì những topic khác họ không dùng cái "phê" trong sự hoàn thiện một sản phẩm phục vụ cho Audio. Không biết có phải may mắn hay mất mát hay không (vì thiếu cái truyện phê) mà những topic DIY đó vẫn tạo ra được những sản phẩm Audio mà những cá nhân xử dụng nó đều thỏa mãn cái "phê" của riêng mỗi người từ quá trình thực hiện sản phẩm cho đến khi thưởng thức thành phẩm và đặc biệt là ở những topic này cũng chẳng bao giờ hoặc hiếm khi nào bàn đến những thứ như "phê" mà ngay cả những cái trừu tượng như "âm hình". Thế đấy mà đã có ai phàn nàn là thiếu "phê" hay "âm hình" đâu ?

Cá nhân em nghĩ topic này nên cho vào mục thư giãn thì tự nhiên nó sẽ không bốc nhiều mùi nữa ... :mrgreen:

 

Thực ra thì ai cũng biết là Blue Ray > SACD > DVD-A > PC > CD > LP > Băng cối > Cassette.

Nhưng mà:

1- Lỡ mua xài rồi -> phải tự an ủi/bào chữa rằng nó ... phê.
2- Bốn cái cuối đang là nồi cơm của em nên em phải cố bảo vệ nó cho bằng được. Thiên hạ mà chạy hết qua nghe lossless bằng PC thì em đ...oooái :mrgreen:

 

Ta có hai cặp phạm trù đối lập:
1. Đúng và sai.
2 Phê và không phê.
Về mặt kỹ thuật thì chỉ có đúng và sai. Về mặt nghệ thuật thì có phê và không phê. Vấn đề là bác Dze quan niệm âm thanh thuộc khoa học nên chỉ có đúng và sai. Còn nhiều bác khác lại cho âm thanh ngoài yếu tố khoa học ra còn mang cả yếu tố nghệ thuật nên cần cho tham số PHÊ vào để xét, như vậy nghe âm thanh phải phê pháo này nọ, phê như con tê tê vân vân và vân vân.
Như vậy, ngoài bảy loại hình nghệ thuật của nhân loại ra, ta còn có thể (theo một số bác) có loại hình thứ tám là Loại hình Nghệ thuật Âm thanh (cái này nó khác loại hình âm nhạc).
Em mạo muội trộm nghĩ, phân tích phân tiếc tí xíu, mời các bác trao đổi nghệ thuật âm thanh tiếp.

 

Hê hê: cái nồi lẩu băng cối hầm với xê đê này được nêm quá nhiều gia vị: từ phó mát đến cả mắm tôm.
Cái hay của món ăn ở nhà hàng chính là do người đầu bếp, sao cho biết cách hài hòa mọi thực khách.
Nếu như thỏa mãn cho vài vị để lên đến cực khoái thì đồng nghĩa say goodbye với phần world còn lại.
Mời các bác cứ tiếp tục nêm nếm, tùy thích, tự do (trong vòng phong tỏa). :mrgreen:
Mong bác Dzê dìu được mọi bạn đường lên đến cực đỉnh! :lol:
Dẫu sao cũng đừng rơi họ, masochism. :twisted:

Ủa: mà bếp trưởng Bất kích dương... cầm nay đâu rồi vậy nhỉ? bê ra rồi mặc kệ nồi lẩu sao!

 

Dạ có em, thật khoái chí khi mà topic của mình lập ra được ưu ái tới mấy chục trang vẫn chưa có hồi kết.

Thực ra bản thân em đã tự nghiệm ra câu trả lời rồi, nhưng thấy các bác bàn hăng quá nên không dám cản, với lại tranh luận vẫn sự tôn trọng lẫn nhau của các cao thủ nên em đành tọa sơn thôi.

Vâng câu trả lời của em là băng cối chẳng có chút lợi thế nào về mặt kỹ thuật, tuy nhiên có 2 điểm làm người ta " PHÊ " , đó là tiếng bass cực kỳ mềm mại và ấm ấp nhờ méo của đầu từ, thứ hai là cái cuộn băng quay trông thật quyến rũ dễ đưa chúng ta về những hoài niệm xưa...

Em làm thí nghiệm như sau :

1 - Rủ ông anh rể vốn rất mê nhạc vàng nhưng 10 năm nay không rớ tới nữa, khi mở mấy bản Chế Linh và KHánh Ly lên, ổng nghe qua 1 lượt và ... bồi hồi rưng rưng muốn khóc vì "PHÊ"

2 - Em cho cô cháu gái 16 tuổi chính là con của ông anh rể đó nghe cùng cuốn băng rồi so sánh với đĩa CD tương ứng, nó phát biểu : CD nghe rõ ràng rành mạch và ... hay hơn.

Riêng em rơi vào trường hợp 1

Kết luận thế nào thi xin mowfi các bác tieesp

Xin cảm ơn, chusc cuoi tuan vui ve

 

Em nghĩ bài post của bác Via đã quá rõ ràng, và đủ để kết thúc việc tranh cãi về analog và digital rồi các bác nhỉ? Mình thấy cái gì hay thì mình nghe cái đấy, sao cứ phải mất công chê bai cái người khác nghe không hay bằng mình, hay áp đặt suy nghĩ của mình lên người khác làm chi cho mệt người...

 

Bác Blues hơi nặng nhời rồi ạ. Nếu cứ mỗi lần tranh luận mà chúng ta lại nghĩ chê bai người khác hoặc áp đặt lên suy nghĩ của mình ... thì sau này sẽ chẳng ai dám tranh luận và đương nhiên tốt nhất nếu cảm thấy nó là của riêng mình không muốn ai bất đồng ý với mình thì cứ giữ lấy riêng mình hoặc có thể mở topic như FAN để có những người cùng sở thích với mình tham gia chung ...
Từ đầu topic đến giờ em thấy chúng ta vẫn tranh luận truyện "phê" và truyện "analog vs digital" hoặc cùng lắmd đến mắm chứ chưa chê bai cách nghe của ai cả. Nếu trong phân tích của sự hơn kém thì đương nhiên khó tránh khỏi việc bảo cái A hơn cái B hoặc ngược lại
Với em thiết nghĩ những gì cần viết đã đủ .... và để nó đến mức này thì chắc là em sẽ lẵn vĩnh viễn với topic này. Hy vọng nếu có gặp lại thì chỉ khi nó ở mục khác
Chúc các bác vui vẻ tiếp tục tranh luận.

 

Cái vụ hoài niện xưa, chiêu hồi quá khứ thì được. Chứ băng cối thua qua CD nghe "tương ứng" mà gõ gàn, gành mạch hơn thì chắc là lúc thâu có chỉnh bass treble, loundness, EQ ... Làm mất đi tính tương ứng roài

 

Chợt ngẫm lại câu nói của lão gàn dở Thiên_bồng ns từ ngàn... ngày nay thiệt là cũng có lý... chân truyền:
"méo mới hay".

Thật sự hoa hậu hoàn vũ với nét hoàn mỹ soi ra cũng chả cân bằng chỉnh chu, luôn lệch về 1 phía (nếu đo):
"lệch mới đẹp".

:x h my G :shock: d!

"tẩu mới hài"!
----- :lol: -----

 

Lâu lắm mới vào forum, em xin tham gia tí ti:

Nếu chúng ta chứng minh được người nghe định dạng nào là người có trình độ âm nhạc và âm thanh cao hơn thì sẽ chứng minh được định dạng nào hay hơn, phê hơn, ngon hơn...