tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

em mới mua đầu teac 4300 cắm thử đương tín hiệu từ đầu Cd vào đương line in của đầu teac rồi mới xuống âmly tiếng nghe khác hẳn âm hình rộng hơn mềm hơn

 

Hiện nay các hãng sx đầu CD vẫn tìm mọi cách để tín hiệu âm thanh có được chất âm analogue.Bởi vậy nghe băng cối vẫn là sở thích của nhiều người. Cùng một bản nhạc nghe bằng băng cối vẫn hay hơn CD. Cứ thử đã mới thấy phê!

 

Bác cho em xin tí dẫn chứng được ko???

 

Thưa các anh
Em không hiểu nên xin các anh 1 câu hỏi là "chất âm hay âm thanh Analog" là như thế nào ạ ? Vì theo em được biết là xem ra chưa có ai có khả năng hay có thể nghe và cảm nhận được chuỗi xung Digital hay nhị phân thì phải? Cám ơn các anh.

 

Em tình cờ đọc trên Wiki trong topic "Analog recording vs. digital recording" có đoạn viết " ....the classical conductor Herbert von Karajan, who said that digital recording was "definitely superior to any other form of recording we know"....

Sau đó em lại wiki tiếp thì được kết quả "... Herbert von Karajan (5 April 1908–16 July 1989) was an Austrian orchestra and opera conductor, one of the most renowned 20th-century conductors. His obituary in The New York Times described him as "probably the world's best-known conductor and one of the most powerful figures in classical music."[1] Karajan conducted the Berlin Philharmonic for thirty-five years. He is the top-selling classical music recording artist of all time, with record sales estimated at 200 million.[2] ..."

Rồi sau đó đọc tiếp về sự nghiệp của ông thì thấy ông là 1 trong những người tiên phong trong lãnh vực phát triển công nghệ âm thanh digital mặc dù với tuổi đời và sự nghiệp và môi trường sống trong 1 quốc gia rất ư là "analog" đó là nước Đức với những hãng Audio analog lẫy lừng thế giới và là nhạc trưởng của dòng nhạc Classic ...

Không biết có ông Audiophile hay cá nhân nào trên thế giới vẫn đang hùng hồn tuyên bố "nguồn âm Analog > nguồn âm Digital" mà có nhiều uy tín hơn (cả về chuyên môn kỹ thuật VÀ nghệ thuật) bằng cụ Hebert Von Karajan này để mà chât vấn hay không ? Nếu không có thì có thì tạm xem ra vấn đề "Analog vs Digital" dành cho nguồn âm Audio có chốt hạ rồi ! :lol:

 

Hề hề em kể câu chuyện này một gia đình nghèo..có một ông bố ốm rất nặng...cậu con trai mới đi hỏi thày lang tìm thuốc..thày mới bảo lên núi kiếm ít cỏ thuốc về cho bố uống là khỏi..cậu về khoe với bố trước khi lên núi là thày lang mách có loại cỏ uống khỏi bệnh...ông bố nghe thấy thế mới thều thào " Rau cỏ mà chữa được bệnh, thì sao nhân sâm nó bán đắt thế? " :mrgreen:
Liên hệ đến audio....Băng cối mà hay sao đầu CD của DCS với Burmester bán đắt thế??? :mrgreen:

 

Câu chuyện tếu lâm của bác làm em liên tưởng tới Đông Y.
Thật ra là trên đời cây cỏ rẻ tiền có thể làm thuốc chữa hết bệnh cũng như có rất nhiều thiết bị rẻ tiền vẫn cho con người ta được thưởng thức triệt để về âm nhạc. Cái khác duy nhất mà nhân sâm đắt tiền hơn những thuốc cây cỏ rẻ tiền khác là nhân sâm có khả năng đi/bổ vào 5 (ngũ) tạng tùy theo từng thang thuốc trong khi những vị thuốc khác thường chỉ đi vào 1,2,3 tạng là cùng. Và quan trọng nữa là theo Đông Y gần như chỉ có nhân sâm mới cho phép dùng độc vị một cách lâu dài (1 vị riêng lẻ không cần kết hợp với những vị thuốc khác) .
Do đó như chuyện tếu lâm ở trên của bác Triode20 thì đồ digital mắc khủng nhất (tương tự nhân sâm) có thể dùng 1 cái thật lâu dài và chọn vẹn mà không cần mua thêm băng cối hay đĩa than chi ráo vì sẽ thỏa mãn cả 5 tạng :mrgreen:

 

Dạ..đó cũng chỉ là chuyện tiếu lâm, có một chút hài hước..tuy nhiên nguồn âm nào có cái mạnh của nguồn âm đó..em cũng không phủ nhận chất lượng của băng cối..vấn đề là không nên phê phán nhau và đặc biệt không bao giờ nên so sánh định dạng nào hay hơn...vì chẳng có căn cứ cụ thể nào ngoài đôi tai cả..mà con người sinh ra có cái tai nào giống ttai nào, giọng nói mỗi người một vẻ..nguồn âm, thiết bị cũng vậy ....âm thanh là ma thuật không có thước đo nào chính xác ...tất cả phụ thuộc vào tâm lý..môi trường..kiến thức..và cuối cùng là đôi tai của mỗi người nghe. " mọi thứ chỉ là tương đối" !
kính!

 

Em đồng ý phần em bôi đậm trích câu từ bài viết của bác; nhưng theo em ở đây chúng ta không phê phán nhau nghĩa là không nên so sánh người A (với sở thích nào đó) với người B (với sở thích nào khác) mà là so sánh vật A so với vật B hoặc kỹ thuật A so với kỹ thuật B cho 1 ứng dụng nào đó .... Từ khi con người xuất hiện trên hành tinh này đều tồn tại và phát triển cũng đều thông qua quy luật so sánh đào thải lấy cái tốt hơn hoặc tiện dụng đơn giản hơn và bỏ đi cái kém hơn cái phức tạp và cầu kỳ hơn .... Chúng ta ở đây là so sánh kỹ thuật A và kỹ thuật B cho cùng 1 ứng dụng cho "đại chúng" chứ không phải là cho "1 cá nhân" nào nên phải có 1 tiếng nói chung hoặc bằng chứng chung để chứng minh chứ không phải là 1 cảm nhận cá nhân nào khác. Nếu là cảm nhận cá nhân mà muốn không ai đụng đến thì hãy cứ giữ lấy để mà trân trọng. Chúng ta ở đây không nói bừa nói càng chỉ biết chê bai mà không có chứng cớ gì hết. Rõ ràng là cả 2 ứng dụng đều thuộc phạm trù khoa học và đã được chế tạo ra, tồn tại ngày càng phát triển, và đã có máy móc khoa học đo đạt chứng minh cái nào hơn cái nào về mặt kỹ thuật đàng hoàng. Sản phẩm kỹ thuật phải dùng kỹ thuật để chứng minh đo đạt hơn kém và là tiếng nói chung và kiến thức chung của nhân loại làm chứng cớ chứ không thể dùng cảm nhận của từng cá nhân mà bảo hơn kém được. Ở bệnh viện ngày nay người ta "có máy đo tai" chứ "không có tai đo máy" điều này cũng đủ biết là cái tai và cái máy cái nào có thể nói lên sự ưu việt dùng để đo lường và cái là thiết bị đo lường "chung cho nhiều người" ... Có thể có 1 cá nhân hay 1 số bệnh nhân nào đó bẩu cái máy đo tai này vớ vỉn vô dụng ... thì liệu ý kiến cá nhân đó hay 1 số bệnh nhấn đó có thể thay đổi được cục diện hay mang tính hợp lý cho nhiều người khác, các bác sĩ hay bệnh nhân khác hay không? Trên đời có rất nhiều trường hợp là trong người mang bệnh nhưng chưa bao giờ đi bác sĩ hay bệnh viện nhưng vẫn cứ nằm nhà bẩu rằng bác sĩ và bệnh viện không chữa được bệnh cho họ ... Liệu ý kiến cá nhân của những người này có thể làm thước đo sự không đúng đắn hay không cần thiết của việc tồn tại bệnh viện hay bác sĩ hay không ? Đây mới chỉ là chuyện nhân sự hay cảm tính thường ngày là đã thấy sự hợp lý và không hợp lý hứa chi là so sánh 2 sản phẩm kỹ thuật đã có nền tảng kỹ thuật và có máy đo và số đo kỹ thuật chứng minh hơn kém rõ ràng.
Nếu bảo mọi sự trên đời chỉ là tương đối thì có thể nói 2kg là nhẹ hơn 1kg chứ? Nước thác luôn chảy từ trên cao xuống thấp chứ không thấy chiều ngược lại nếu không có thêm 1 máy bơm hoặc được tác động bởi yếu sinh công bên ngoài thêm vào ... Như thế có thể nói trên đời vẫn có cái tuyệt đối chứ không phải mọi sự đều tương đối?

 

Thực tế, đã là con người thì có tình cảm, đã có tình cảm thì có cảm nhận.
không có cảm nhận thì không bằng cái máy.
Digital hay analog, cũng như cái máy mà thôi. Còn bây giờ là thời đại của Digital, thiếu gì dẫn chứng, ...digital muôn năm!
:? :?
Còn về sự tương đối, em thấy dẫn chứng rõ nhất: vd trong một buổi nghe live ở NHL, chỉ có 01 nghệ sĩ và cây đàn, không điện thanh, hoàn toàn direct... 600 con người là 600 cảm nhận không giống nhau...
Em chẳng thấy vai trò gì của digital hay analog trong những lúc như thế.
Sau đó nghe lại các bộ dàn, chỉ thấy buồn cười...he...he, thấy thừa...

 

Chào các bác.
Chủ đề của topic là " Tại sao nghe băng cối phê hơn CD ". Hẳn khi bác chủ topic đặt tên này cũng đã cân nhắc trong việc sử dụng ngôn từ. Theo tôi "Phê" ở đây không có nghĩa là hay hơn, tốt hơn về mặt kỹ thuật hay toán lý hóa mà là sự cảm nhận, sự thẩm thấu âm nhạc, âm thanh. Một cô người mẫu có các số đo cực chuẩn, ai cũng công nhận là đẹp, nhưng để cảm cô ấy như những người vợ, người yêu, nhân tình...của mỗi người đàn ông thì tôi e là khó lắm. Sự cảm ở đây gồm những yếu tố gì? Tại sao nó lại làm ta yêu một cô có nhan sắc bình thường mà không phải là người mẫu hay hoa hậu ?...xin thưa đó là đề tài gây ra tranh cãi từ cổ chí kim mà không có lời giải đáp thỏa đáng.
Có ai đó quá tin vào sự thần kỳ của khoa học kỹ thuật mà định chế ra một cái máy đo được tình cảm, cảm xúc của con người hoặc cái gì tương tự thế hay chí ít là họ tự tưởng tượng ra. Xin thưa là chỉ cần phấn đấu để chế ra một cỗ máy có những phản ứng và cảm xúc giống như một bộ não bé xíu bằng cái đầu kim của một con kiến có lẽ khoa học kỹ thuật còn phải chạy theo thiên nhiên vài trăm năm nữa chứ đừng nói là bằng hay hơn bộ não của con người. Nếu có thời gian các bác có thể xem những bộ phim về loài kiến này trên kênh discovery để thấy được sự kỳ diệu của thiên nhiên vĩ đại. Từ chuyện đi tìm kiếm mồi đến tổ chức phân công lao động, xây dựng, bảo vệ tổ...một con kiến có thể thách đố toàn bộ cái gọi là sự thần kỳ của KHKT ngày nay.

 

Digital hay Analogue cũng chỉ hướng tới một mục đích là chuyển tải cái hồn của bản ghi tới người nghe. Còn người nghe thích hưởng thụ hay cảm nhận cái bản ghi ấy ra sao, nó lại phụ thuộc vào gu. Mà cái gu là một cái rất chi là kỳ lạ, hoàn toàn không bất biến theo thời gian, không gian &... túi tiền :mrgreen: .

Các bản ghi analogue dưới dạng đĩa than hay băng cối nếu so sánh với CD thì khó có thể vượt qua trên góc độ kỹ thuật. Nhưng nếu nghe & cảm nhận trên hệ thống nguồn phát có cùng giá tiền thì bản ghi digital khó có được độ ấm áp, mộc mạc, gần gũi & không gian tốt như của các bản ghi analogue.

Tuy nhiên, khi không còn bị giới hạn bởi túi tiền & cùng sử dụng các thiết bị nguồn đầu bảng digital hay analogue, em e rằng tới lúc đó người nghe không còn để ý tới nguồn âm là gì nữa, bởi nhạc đã hay quá đi mất rồi, không nghe thì phí :mrgreen:

 

Còn kinh nghiệm bản thân em thì ngoài được nghe những buổi hòa nhạc như bác thì lại thấy thấy nhiều buổi nhạc sống hiện nay nhiều lúc rất to tác dàn dựng vĩ đại hơn, đẹp hơn, có 1 lô nhạc sĩ và đàn trống .... nhưng toàn đánh câm chỉ quạt quạt để có gì đó mua vui ta đây đang đánh để trình diễn thâu băng cho đẹp và thay vào đó toàn là điện tử (Analog + Digital, MIDI + sound module) được lập trình trước và đánh dùm thậm chí ca sĩ nhiều lúc chỉ hát "líp sinh" .... Lạ thay những tiếng líp sinh này em chưa thấy phát ra từ đĩa than hay băng cối mà toàn là từ mát tơ đì dí tồn. Trong khoảng này nếu băng cối hay đĩa than a na lốch không đem ra chơi mà lại đem đì dí tồn "khô khan, không nhạc tính không trực thực" làm mất hết giá trị buổi hát hay danh tiếng ca sĩ đang líp sinh ? :lol:
Cái lạ thay là tiếng hô hào và số lượng người đi coi những thứ nhạc điện tử này nhiều lúc lại có số khán giả đông hơn, chen lấn nhiều hơn và đương nhiên cũng có nhiều Fan hơn. Va số lượng album in ra cũng bán được nhiều hơn và lợi nhuận cũng thu cao hơn ... Và cũng đương nhiên là cả mấy ngàn người đi coi đó cảm nhận không ai giống ai
Nếu so sánh kiểu này lạng quạng là có topic "dàn nhạc từ nhạc cụ cơ không điện tử >< dàn nhạc phát từ điện tử với dàn ampli hùng hậu" à nghen . Gì thì em không biết chứ trống người oánh không "đúng" nhịp bằng trống đàn Roland hay Korg Yamaha và ngay cả MIDI đâu à nghen :lol:

 

Nhưng cái vẫn không tránh khỏi là con kiến xây tổ với nền móng và sự di chuyển lẫn khuân vác ... vẫn không đối trọi với tĩnh động học và động lực học của định luật 1, 2, 3 của Newton mà nhiều trường lớp đã dạy từ thời phổ thông. Có hay không là "chính ngay con người" chưa đủ tư duy để hiểu và vận dụng KH để nghiên cứu và tìm ra câu trả lời chứ không phải là giới hạn của KH. Hình như trên diễn đàn đã có bác đem ra vấn đề giới hạn tư duy của con người về KH để giải thích hiện tượng tự nhiên rồi thì phải ? :wink:

 

Vụ này đã có câu trả lời và dẫn chứng bằmg việc thật (KH, đo đạt) người thật bằng cảm nhận (xin trích dẫn lại câu dưới) và bằng kinh tế và tính phổ thông (google, số lượng bán ra hằng năm, lợi nhuận và đa dạng ....)

"Không biết có ông Audiophile hay cá nhân nào trên thế giới vẫn đang hùng hồn tuyên bố "nguồn âm Analog > nguồn âm Digital" mà có nhiều uy tín hơn (cả về chuyên môn kỹ thuật VÀ nghệ thuật) bằng cụ Hebert Von Karajan này để mà chât vấn hay không ? Nếu không có thì có thì tạm xem ra vấn đề "Analog vs Digital" dành cho nguồn âm đã có chốt hạ rồi ..."

 

Tôi không phủ nhận vai trò của KHKT trong sự tiến bộ văn minh của con người nhưng cũng đừng thần thánh hóa nó đến mức coi nó là liều thuốc chữa và lý giải toàn năng cho mọi vấn đề của cuộc sống. Hình như thái độ này mới là mê tín, duy tâm.

 

Cụ Karajan thì thông tuệ & hiểu biết có thừa rồi, khỏi bàn. Song cụ cũng sống trong một môi trường "làm nghệ thuật", với sự bảo trợ của Deutch Gramophone - một hãng thâu âm & kinh doanh bậc nhất thế giới. Trước xu hướng hưởng thụ mới của người tiêu dùng - định dạng CD - không lẽ cụ Karajan lại thẳng thừng tuyên bố:" CD chẳng qua cũng chỉ là xxx???" Deutch nó cho cụ hưu sớm! He he, ăn cây nào rào cây đó. Em không phủ nhận những gì kụ nói mà bác trích dẫn, nhưng đằng sau những tuyên bố của các yếu nhân là lớp lang những nguồn cơn.

Biết đâu Deutch thấy có thể tái hiện được trào lưu analogue & tiếp tục kiếm bẵm lợi nhuận từ xu hướng hoài cổ này, lại xì ra 1 mẩu nhật ký của cụ Karajan: "..., có những lúc vì sức ép công việc, tôi từng tuyên bố những điều tưởng chừng là chính xác, nhưng thực ra xxx...". :mrgreen:

Với lại cách cảm thụ về âm nhạc & âm thanh của cụ Karajan hoàn toàn khác với lối cảm thụ thông thường của người nghe. Cụ là nhạc trưởng, lại thường xuyên đứng sát dàn nhạc nên yêu cầu đầu tiên của cụ là phải cực kỳ chính xác, chi tiết, tách bạch để dễ kiểm soát dàn nhạc & solist. Với những yêu cầu này thì những gì cụ tuyên bố như bác trích dẫn là chính xác. Phần lớn cụ không nghe nhạc theo lối hưởng thụ, mà âm nhạc đối với cụ là công việc. Biết đâu, khi giải nghệ & không còn chịu áp lực của Deutch, chỉ ngồi nghe nhạc ở nhà, cụ chả nghĩ lại, he he :mrgreen:

PS: Em phục nhất cụ Karajan cái khoản thất thập rồi còn lái máy bay thể thao lượn như gì :lol:

 

Dạ nhưng những gì mà con người gọi là thần thánh biết đâu cũng chỉ là con người đặt ra và cũng vì con người đặt ra nên cũng mang cái ưu và cái khuyết lẫn cái giới hạn của chính bản thân con người. Ngày xưa người da đỏ cũng đã từng thần thánh hóa cái diêm quẹt và cây súng của người da trắng đấy thôi ! Vậy là cái diêm quẹt và cây súng là hiện hữu và là 1 sản phẩm của khoa học hay là thần thánh ?
Nếu đã là tin mọi sự trên đời có thể giải thích bằng cách gì đó bằng nền tản hay triết lý nào đó và kết quả đưa ra lặp đi lặp lại ... thì không thể gọi nó là mê tín hay duy tâm được. Mới đầu nó có thể chưa đem lại kết quả nhưng sau 1 thời gian cho dù lâu hay mau rồi công tâm tư duy rồi nghiên cứu rồi dần dà tìm ra được kết quả như thế có thể gọi là mê tín hay duy tâm chăng? Nếu như vậy là đi ngược với định nghĩa về sự mê tín và duy tâm của chủ nghĩa Mác Lênin mà Đảng và nhà nước ta vẫn dựa vào nó để xây dựng và phát triển đất nước. Bằng chứng là chỉ tiêu đem lên hàng đầu của Đảng và nhà nước ta hiện nay là phát triển công nghệ KHKT. Người ta chỉ nói những người duy tâm hay mê tín chỉ là những người phó mặt cho mọi sự hoặc tin vào những cái mà họ "không hiểu hoặc/và không thể giải thích mà vẫn tin hoặc cho là đúng" ...
Em dựa vào 1 câu signature của 1 bác trên diễn đàn :" con người vẫn đã và đang dùng Toán Lý Hóa có cách đây trăm năm để khám phá những điều con người chưa từng biết ..."

 

Quan trọng là những người chơi CD, SACD, BD audio chơi chưa "tới" vì nhiều nguyên do, nên dễ ngộ nhận và phát biểu theo cảm tính.
Chứ audio không nằm ngoài cái dùng KHKT để tái hiện âm thanh thực tế ngoài đời, ngoài sân khấu... thì chẳng nhẽ KHKT đi lùi hay sao? :lol:

Nếu CD thua băng cối thì các bác các bác cứ dùng phim nhựa mà xem phim thay cho DVD nhé, chứ đừng nói đến HD!

 

Dù gi đi nữa đĩa nhạc thâu bằng đì dí tồ của cụ cùng với Chesky, hay Sony Entertainment ...cũng đã và đang bán với số lượng nhiều hơn bao giờ hết. Nếu cụ nói cụ Kà ra gian bị sức ép bởi Đất chờ thì chẳng lẽ thiên hạ đang mua đĩa tai có vấn đề hay là dư tiền mua về cho vui ? Cụ ạ có nhiều lúc người ta không vì đồng tiền để mà bán đứng danh dự để mà phát biểu linh tinh tiền hậu bất nhất đâu ạ! Có những người tính mạng bị đe dọa cũng không bán đứng danh dự của họ hứa chi là ngoài Đất chờ ra thời đó còn biết bao nhiêu hãng thâu băng khác có uy tín và tầm cỡ không thua kém ...

 

Rồi sẽ tới lúc không còn băng cối và CD cho các cụ gióng lên cãi nữa: nguồn âm lúc ấy là từ... thẻ nhớ (flash disk) và internet (e-tunnel chẳng hạn). :lol:

 

hehe em óc ông bạn toàn xem phim nhựa chiếu lên tường....nhung co mỗi 1 cuộn film và...không có tiếng :lol: :lol:
Nói vui vậy thôi...em nghĩ bàn cái chủ để này lại đi vào lan man mất rồi...
Riêng về mặt chơi hình ảnh thì em tuyệt đối ủng hộ Analog...phim nhựa..máy chụp ảnh bằng phim và tivi bóng đèn hình...quả thật nhìn ai cũng thấy hình ảnh Analog đẹp hơn Digital cả người có chuyên môn cao lẫn người không có chuyên môn, ...em đang nói về mặt chất lượng hình ảnh và cả tiền bạc đầu tư.

 

Nói về vụ phim ảnh "Ana vs Digi" cụ mở thêm topic mới đi rồi ta lại bóng bàn cái nhể

 

ơ thế có được bàn về vụ CD nhưng là DDD và ADD thì thế nào nhể? he he.

 

Em vẫn bảo vệ quan điểm trên.
Ngay cái tên topic đã làm cho người ta hiểu lầm, em nghĩ bác chủ thớt muốn so sánh nghe nhạc vàng( nhạc xưa ) bằng băng cối hay hơn nghe bằng CD, với chương trình nguyên gốc là băng cối nhưng phát hành bây giờ bằng CD thôi.