tại sao nghe băng cối phê hơn CD ?

Discussion in 'Nguồn phát Analog' started by Viagraless, 30/8/06.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Đúng hơn là nói giống hiệu ứng biến thế (IT, OPT) hay nôm na hiệu ứng điện từ.

    Chỉ những đèn đặc tuyến không tuyến tính hoặc thiết kế không tuyến tính (vô tình hay chủ đích) thì mới có hiện tượng méo để mà soft clipping. Về mặt kỹ thuật ampli winner Sumo 2007 tiếng rất sắc bén và mạnh mẽ như nhiều ampli bán dẫn chứ không soft clipping.
     
  2. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Hai cái này xem ra ---> cho cùng kết quả về mặt lý luận.

    Nghĩ tới em mới thấy thiệt cho bản thân vì vừa rồi em viết phương pháp dùng CD gốc ---> băng cối ---> CD ---> .... thì bị mấy bác pháo và đả dữ quá. Trong khi 2 bác ni viết thì chẳng lãnh 1 quả nào ... Rõ khổ thân em :D
     
  3. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Sorry em nhớ nhầm, gọi là soft-limit thì đúng hơn. Em tìm lại được bài viết đó trên trang của Lindos, trích đoạn :
    " Audiophiles brought back the valve (tube) amplifier, which from the earliest days had been known for its smooth ‘punchy’ sound when used as a guitar amp at high volume. Valve amps, like analog tape, tend to soft-limit, so the harsh clipping was being ironed out at the last stage. This is a perfectly good solution, except that instead of returning to unreliable inefficient valves, it would be far better to provide a simple soft-limiting option in every power amp, using simple low-level circuitry. Instead, we are now stuck with low-headroom recordings and uniformly dull quality. "
    Các bác thông cảm, em dịch tiếng Anh tệ lắm nên đành để nguyên bản, bác nào rảnh dịch hộ em.
    Nếu đọc đầy đủ bài viết thấy khá nhiều điều thú vị: http://www.lindos.co.uk/cgi-bin/FlexiDa ... =full&id=3
     
  4. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Hay quá, đọc ý kiến của bác Dze em chợt nhớ ra cái đầu VCD Qiseng cổ lỗ sĩ nhà em có cái món mềm mềm nì, đó là cái EQ giả lập trong máy, chỉ cần cầm cái remote control bóp bóp mấy cái là trên màn hình tivi nó hiện ra 10 thanh EQ, lại còn cả echo, key, nhanh chậm...tha hồ chỉnh nhé, thích Marantz à, thích Sony à, thích Revox à, thích Linn à....dễ ợt, ngồi bóp bóp mấy cái là các hãng xếp hàng đợi đến lượt trình diễn liền hà, việc gì phải trăn trở đổi chác các bù nữa các bác ơi.
    Sáng kiến của em hay ko ? Bác nào mà áp dụng là phải trả em tiền bản quyền đấy nhá. :lol:
     
  5. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Phương pháp dùng phần mềm mô phỏng đã có từ lâu và hoàn toàn hợp lý về mặt Toán hay Lý học. Cái VCD cổ xĩ của bác so với cái PC ngày nay thì 1 trời 1 vực. Thời cái VCD cổ lỗ xĩ của bác mà người ta đã có ước muốn như vậy (nghệ thuật hay phê) ví dụ làm được n % mô phỏng chính xác thì cái máy PC phần cứng nó mạnh gấp x*n lần cái VCD đó thì sự mô phỏng nó có khả năng chính xác hơn đến x*n %.
     
  6. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    - Hợp với toán, lý nhưng lại ko hợp với tai thì sao đây ạ ?
    - Lúc trước em thấy cụ đang nói chuyện đầu CD khủng có đến 7 phần tiền mềm, 3 phần tiền cứng nên em mới dám nói leo chứ biết cụ lại quay ra so với PC khủng thì em botay.com roài ạ. :)
     
  7. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Không ai lại đem cái mô phỏng của đầu VCD Qiseng ra so sánh khập khiễng như thế đâu bác ạ ! :wink:
     
  8. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cụ ợ cái em nói là cái WADIA phần cứng giá 3 phần, phần mềm giá 7 phần. Cụ lại đem cái VCD cổ lỗ xĩ ra để đòi cái vào 3 ra 7 của cái WADIA xem chừng hãng WADIA không kiện thì các anh em chơi đồ HÍ ÈND đang làm chủ cái WADIA giá hơn 10K USD lại pháo cụ chạy không kịp vì tội cụ đem cái VCD (bây giờ chắc vài chục USD không ai mua) chơi đòi kiểu vào 3 ra 7 của cái WADIA :D
    Thôi thì cũng thương tình cụ cứ tạm cho là cái VCD của cụ có 3 phần cứng và 7 phần mềm! Nếu theo lẽ thường cái máy PC phần cứng tam cho nó hơn 10 lần phần cứng cái VCD của cụ. Từ đó toán phổ thông ta suy ra là cái phần mềm của máy tính sẽ có khả năng viết chính xác hay phức tạp hơn 10 lần. Nôm nà dễ hiểu là sẽ được 30 lần phần cứng và 70 lần phần mềm. Thế nên mọi thứ mô phỏng của cái PC sẽ chính xác hơn 10 lần cái VCD của cụ. Đến đây cụ còn không hiểu thì người botay.com là em chứ không phải là cụ đâu. :(

    Còn cái vụ đúng với Toán Lý mà không đúng với cái tai của cụ thì xin thưa cụ (biết rồi khổ lắm nói mãi ...) là phương trình hay hệ quả của Toán Lý nó có dấu bằng "=". Đối với KHKT bằng hay trung thực hay đúng là con dấu "=". Mà máy móc âm thanh nó là hệ quả từ Toán Lý vì thế nếu nói máy A giống máy B hay đúng với cái B thì A "=" B. Lý thuyết cũng ra cùng kết quả và máy đo thực tế cũng ra cùng kết quả và quan trọng lặp đi lặp lại. Và đương nhiên vì thế mà được khắp thế giới công nhận và làm nền tản cho tiến triển KHKT cũng như 1 phần chính của sự tiến triển của nhân loại (sơ sơ mấy tỉ người chứ không chơi).

    Còn cái TAI của cụ và ngay cả của em thì chỉ là những cá nhân nhỏ so với mấy tỉ người; hơn nữa lại là số nhỏ không có tiền mua thì thiết bị ngừoi ta làm ra em hay cụ có không thích hay không hợp tai thì chẳng có ai màng hay để ý tới đâu ạ. Dễ nhất và may mắn nhất là được làm BGK cuộc thi Sumo 2008 sắp tới còn không có cơ may nữa là đòi làm TAI chuẩn để người ta làm cho tai cá nhân em với cụ nghe cho hay. Nếu cụ muốn thì thay vì cụ cứ thoái thác KHKT không làm được cái này cái kia và không thay được đôi tai thì dạo này KHKT giúp y khoa ngày nay chữa biết bao nhiêu lỗ tai điếc đấy. Cần thì cụ có thể nhờ KHKT gắn cái EQ hay Tune TAI cho cụ biết đâu thính hơn HÍ ÈND hơn hoặc thành tai kim cương hay tai vàng tinh khiết hơn. :wink:

    - Với băng từ thì dưới 70-80dB của âm thanh chính hay nhạc là tiếng ồn.
    - Với đĩa than thì dưới 60dB của âm thanh chính hay nhạc là tiếng ồn.
    - Vói CD (được xử lý Jitter tốt) thì dưới 90dB của âm thanh chính hay nhạc là tiếng ồn.

    Một số người tai rất thính có thể nghe tiếng tim đập trong buổi hòa nhạc thật lớn thì tương đương với tỉ số 100dB. Đối với những người này việc phân biệt tiếng ồn của băng từ hay đĩa than hay Jitter là điều rất khả thi vì tỉ số S/N đều dưới 100dB.

    Tỉ số tiếng ồn và tiếng nhạc của những thiết bị trên đã được đo đạt bằng máy đo và ngay cả cảm nhận của 1 số lỗ tai thật thính và đã được lặp đi lặp lại đã vài chục năm nên đều được công nhận về mặt kỹ thuật cũng như thẩm âm bằng tai.

    Nếu cụ nào khen băng từ hay đĩa than thì xem ra không nghe được khiếm khuyết hay tiếng ồn của các thiết bị này. Nhất là việc đi từ tái sạch hơn ví dụ như CDP khủng S/N 90dB thâu vô cái thiết bị ồn hơn ví dụ như băng cối với S/N 70dB. E rằng đến lúc phải đi khám tai chứ không thể dùng tai đó để làm chuẩn đâu ợ. Cái này em viết trên mặt y khoa và kỹ thuật nên có gì mộ phạm xin các bác cho chữ xá.
     
  9. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Em biết là khập khiễng nhưng đây là em áp dụng lý thuyết của bác Dze vào thực tế đấy chứ. Xem ra về mặt công nghệ, toán, lý, hóa, 0 & 1 ...thì mấy cái đầu VCD, DVD qisheng cũng chả thua kém gì nếu ko muốn nói là hơn mấy cái đầu hàng hiệu như Sony, ACC, Marantz...được SX cách đây cả chục năm có lẻ đâu bác ạ. Thế mà chả có ông audiophile nào thích nghe cả :wink: , sao vậy cà ?
     
  10. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Ủa ! Sao bác biết là VCD Qiseng hơn mấy cái đầu hàng hiệu như Sony, ACC, Marantz.............? mà nó hơn ở điểm nào bác ơi ?
     
  11. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Câu trả lời ở trên rồi bác ợ.
     
  12. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Ơ , thế hóa ra 0 &1 cũng ko chính xác hả cụ ? Thế mà em cứ tưởng theo cụ dậy là nó hoàn hảo lắm. :wink:
    Cái đoạn này em mới lo là cụ bị pháo đấy ợ, ở trên AE đã nói là nguồn âm analog có nhiều hạn chế so với digítồ nhưng người ta vẫn nghe vì còn những lý do khác, thế mà cụ lại bẩu tai bị này nọ. Botay.com với cụ thật. :)
     
  13. Tien_Hung

    Tien_Hung Advanced Member

    Joined:
    18/8/06
    Messages:
    976
    Likes Received:
    22
    Location:
    Đây là đài tiếng nói Tây Hồ, Hồ Tây
    Mèng ơi ..!
    Bác" Khỉ "không biết đó thôi !
    -Lý thuyết và thực tế đã được CM là nó hơi bị khác nhau đó ạ ! Cụ lý mà không có chương tuần phụ thì có mà nhà phú hộ nó cho ăn giò ủng ..!
    -Vấn đề thứ hai về cái Equay thật đơn giản bởi vì
    cái quan trọng là vấn đề phần mềm đã được xử lý hoàn chỉnh rồi , tiêu chẩn Pro (cho số đông ) rồi mà còn bị chúng ta chỉnh lại phát nữa thì tôi nghe qisheng thấy hay hơn tất cả là điều dĩ nhiên không có chi phải bàn !Còn nếu ông dùng Equay sửa lại mà hay hơn ( số đông thấy hay ) âm thanh của cái thằng Pro làm thì ổng mở lun cái Studio cho hốt bạc gì mà phải ..!
    Cái ni liên quan đến ( băng cối thâu sang CD thấy hay hơn ? )
    Vậy là phải xem lại cái chữ em bôi đỏ !
    Kính các cụ em hay chèn ngang !
    :lol:
     
  14. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Xem ra cụ chưa nắm được công nghệ Đì Gí tồ về lý thuyết nhất là ứng dụng để thiết kế trong thực tế rồi mới phán VCD Khựa bằng Sony hay Marantz. Nếu ngày nào cụ chịu khó học hỏi thêm về thiết kế lẫn đo đạt nhất là Jitter thì sẽ thấy nhiều đồ Khựa Jitter rất chuối. Chuối đến độ vi phạm thô bạo chất lượng công nghệ thực của CD mới chỉ là 16bit. Còn cỡ như SACD hay DVD-A và thời nay là Blu-ray thì khỏi phải nói phải nói còn cần đến chất lượng Jitter đến 1000 lần hơn. Rất nhiều CDP Audiophile nhất là Mark Levinson (nhưng không phải tất cả) đo đạt méo hài lẫn Jitter hơn hẳn mấy cái CDP Khựa cả 1000 lần. Báo Audiophile cũng đã đo và chứng minh và cũng đã đưa ra kết quả. Bác có thể gặp các bác mê báo Audiophile rồi đọc thêm.
     
  15. Dztronic

    Dztronic Advanced Member

    Joined:
    9/12/05
    Messages:
    3.588
    Likes Received:
    52
    Cự ợ xem ra cụ cần phải đi học thêm về vi tính rồi. Cụ chất vấn em làm chi cho mệt. Cụ cứ đến trường Đại học Tổng Hợp bộ môn vi tính và hỏi câu :" tại sao cứ phải lập trình hoặc thay đổi hoặc upgrade cái máy vi tính mãi thế? Bộ 0 với 1 cái máy tính đời xưa nó khác hoặc nó không chính xác bằng máy tính đời này hở? ..." thì sẽ nhận được câu trả lời ngay mà.

    Ơ hơ cái tỉ số tín hiệu chính trên tiếng ồn hay là S/N là thông số dễ nhận xét nhất, đơn giản nhất và cũng dể ảnh hưởng đến chất âm nhất tương tự như cụ đang nghe nhạc (Signal) mà có ai bật cái máy hút bụi lên (Noise) ... mà các cụ còn bỏ qua hay không thấy thì những thứ phức tạp hơn làm sao mà thông hay làm chuẩn hay là hay ???
     
  16. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Hình như mấy bo mạch đc lắp trong đống đầu qisheng này là đồ nhập từ nước có nền công nghiệp phát triển nhất TG là Mẽo đấy cụ ợ, anh Ba chỉ làm vỏ và lắp ghép thôi. Hóa ra bọn Mẽo này cũng ko biết thiết kế rồi, thế mừ ko mời cụ Dze tư vấn cho, dại quá, dại quá. :D
     
  17. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Em vừa điện thoại hỏi họ thì họ bẩu cái 0 &1 đời xưa và nay nó chả khác nhau gì cả, chỉ có máy đời nay nó chạy nhanh hơn, nhiều phần mềm hỗ trợ hơn, giao diện thân thiện hơn thôi cụ ợ.
    Thực tế cuộc sống nó lại luôn xanh tươi như vậy đấy cụ ợ, nghe băng cối thì mếu tiếng, cơ thì cọt kẹt, LP thì bị tiếng rán đậu, thay vì cụ ngồi đấy phán tai mọi người là này nọ thì cụ nên tìm hiểu tại sao người ta sẵn sàng chấp nhận rất nhiều khuyết điểm của nó để "phê".
     
  18. metalhead

    metalhead Advanced Member

    Joined:
    15/2/07
    Messages:
    3.287
    Likes Received:
    29
    Ack, sao em nghi cái câu này quá, hóa ra đồ Tàu rẻ hơn đồ Mẽo chỉ ở cái vỏ và công lắp ráp thôi sao :?
    Ngay chuyện Hàng xịn chính quốc và hàng sản xuất tại nước thứ 3 mà các bác còn tranh cãi tùm lum về chất lượng, bây giờ bác lại nói hàng xịn và và hàng nhái có ruột giống nhau, thì hóa ra hàng giả, nhái (có ruột = hàng xịn => chất lượng xêm xêm) lại ngon hơn hàng sx tại nước thứ 3 :?:
    Mà thôi kệ các bác cãi nhau, em về đầu cơ ít Qiseng đã, đặng tháo vỏ lấy ruột đem rao bán đồ Mẽo kiếm tiền nghe Hi-eng :mrgreen:
     
  19. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Khoảng chục năm trước em đọc đc thông tin này trong tạp chí EF ( Electronic fan ), hãng chuyên cung cấp bo mạch cho qisheng là Sun Plus ( lâu quá nên có thể tên em nhớ ko chính xác ) là một công ty lớn của Mẽo nhưng do Hoa kiều làm chủ. Bác cứ so sánh công nghệ chế tạo bo mạch trong mấy quả đài cassette hay mấy cái đầu VCD hàng chợ gắn mác Sony, Pana...do anh Ba tự làm và bo mạch trong đầu qisheng là biết liền hà.
     
  20. Teablue

    Teablue Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    4.259
    Likes Received:
    22
    Location:
    Sài Gòn
    Hai cái này xem ra ---> cho cùng kết quả về mặt lý luận.

    Nghĩ tới em mới thấy thiệt cho bản thân vì vừa rồi em viết phương pháp dùng CD gốc ---> băng cối ---> CD ---> .... thì bị mấy bác pháo và đả dữ quá. Trong khi 2 bác ni viết thì chẳng lãnh 1 quả nào ... Rõ khổ thân em :D[/quote]


    Do CD vẫn luôn được đề cao và dùng để tham chiếu với các source khác . Trường hợp đầu ghi CDR hoặc ghi vào ổ cứng chất lượng quá trời, nên ghi luôn cái nhừa nhựa, lẹt khẹt của băng cối nên nghe vẫn phê
     
  21. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Bác đọc được một cái thông tin ở đâu đâu... cách đây hàng chục năm rồi đem phán tất cả những cái khác, hãng khác cũng làm như nhau cả em thấy không ổn.
    Ngay như cùng 1 hãng như Qiseng thì cũng có nhiều loại rẻ tiền, chất lượng kém hơn nhau nói chi đến so sánh với đồ Hãng khác. Còn như bác cứ cố tình đem cái Qiseng ra để so sánh với cái RTR Studor hay Revox thì không ai tranh luận được với bác rồi :lol:
     
  22. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Hai ngày nay mới vào mạng, thấy Khỉ Dzê, Dzê Khỉ tranh luận hăng quá, có lẽ mình phải đổi sang nick Hổ hay Sư tử họa may mới can được. Dừng tay nghe tôi kể 2 chuyện này cho thư giãn đã 2 bác ơi.
    1/ Tôi vừa hỏi bọn Dì vốc: Tại sao các chúng ông không tiếp tục sản xuất đầu băng cối và phát hành băng gốc bán về Việt nam, bên này vẫn còn nhiều ông Tẩu lắm? Nó bẩu:" Bên tôi còn Tẩu nhiều hơn ấy chứ. Mấy cái Dì vốc các ông mua được về là toàn loại tã rồi thì dân tôi mới bán. Những con còn đẹp thì bọn tôi ứ bán đâu, mà có bán thì gần 1000 EU các ông Việt Nam có dám mua đâu. Còn tại sao bọn làm đĩa than vưỡn sản xuất đầu mới và đĩa mới thì ông hãy xem Zinet lúc mới xuất hiện nó cho không bàn cạo và chỉ bán lưỡi dao cạo đấy chứ. Bọn công nhân bên tôi nó đòi lương cao lắm, mà chuyển sang nước thứ 3 làm thì các ông lại cứ hay này nọ. Vậy cho nên bọn làm quay đĩa ở nước tôi thực ra không có lãi mà do bọn bán máy rửa và nước rửa đĩa nó nuôi đấy". Ngẫm một lúc, tôi bảo bọn nó: Chúng bọn tôi có sáng kiến này chúng bọn ông nghe xem có lọt tai không nhé: Bên tôi đang thừa các nhà khoa học (thừa thày thiếu thợ), họ cãi vã suốt ngày chả để làm gì, nhưng nếu họ làm ra cái gì thì lại chưa có chữ"tín" (thương hiệu) trên thương thị trường nên không bán được. Hay là để tôi đặt họ chế tạo máy giặt băng và nước tẩy băng rồi chúng các ông in mác các ông bán. Lợi nhuận xin gửi các ông mươi mười lăm % theo thông lệ bên tôi nhé. Nó chấp nhận nhưng chê 15% là quá ít, lỡ ra bị phát giác như ở Nhật hay Mỹ thì chính phủ nó truy tố ngay. Tuy vậy nó cũng đã "hối lộ" tôi con A77 moi ở bãi rác lên, nhưng đang đòi tôi lại quả khoảng 2 hay 300 eu gì đấy cho phải phép. Thèm quá nhưng không biết có nên nhận không? Các bác tư vấn giúp nhé.
    Các bác cứ tranh lộn ít bữa nữa, khi nào tôi kí được hợp đồng với Dì vốc thì trân trọng kính mời các bác, anh em ta hợp tác chế ra cái máy "giặt băng" cho Tây sáng mắt ra lun. Băng cũ cỡ nào cũng chỉ cần bỏ vào máy ù..ù một lát là lại sạch và trằng bóc ngay, thêm vài đường "là" vào nữa là hết ù, hết rối.
     
  23. khivang

    khivang Advanced Member

    Joined:
    2/10/06
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    33
    Bác làm ơn chỉ cho em chỗ em "phán" với ạ, và đề nghị bác đọc kỹ ý tứ của người đối thoại rồi mới nên post bài, đó là thể hiện sự văn minh lịch sự trên diễn đàn đấy ạ. Còn nếu bác cố hiểu sai ý em và lái vấn đề theo chiều hướng khác thì em xin botay.com.
     
  24. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi
    Bình tĩnh đi bác :D Em vẫn thể hiện tốt sự văn minh, lịch sự đấy chứ :D
    Em đọc các bài bác post của bác thì em hiểu thế này không biết có đúng không ? nếu có gì sai bác cứ chỉ bảo thêm nhé.
    Bác cho rằng những phần mền giả lập như bác Dê đã đề cập nó cũng chỉ có chất lượng tương tự như cái Qiseng mà bác đã từng dùng, qua đó thì có thể hiểu là KHKT mà bác Dê đề cập và cái công nghệ Digital ( suy ra từ cái Qiseng bác đã dùng ) không thể chất lượng và phê hơn những cuộn Băng cối ?
    Nếu có gì hiểu sai xin bác tha lỗi nhé :D
     
  25. fatman

    fatman Advanced Member

    Joined:
    14/9/07
    Messages:
    317
    Likes Received:
    14
    Location:
    Ha Noi

    Hình như mấy bo mạch đc lắp trong đống đầu qisheng này là đồ nhập từ nước có nền công nghiệp phát triển nhất TG là Mẽo đấy bác ợ, anh Ba chỉ làm vỏ và lắp ghép thôi
    :lol:
     
Thread Status:
Not open for further replies.

Share This Page

Loading...