Tụ bù cho hệ thống audio.

Discussion in 'Phụ kiện' started by vq946, 27/8/17.

  1. vq946

    vq946 Advanced Member

    Joined:
    11/11/11
    Messages:
    298
    Likes Received:
    33
    Location:
    Quảng ninh
    Vô ý hôm rồi trên FB có bác rao bán tụ bù và nói nó cải thiện tốt cho dải trầm. Theo tôi nghĩ tụ bù chỉ dùng cho các nhà xưởng sản xuất đẻ bù công suất tổn hao còn với hệ thống audio thì nó chẳng liên quan gì. Xin mờicác bác cùng bàn luận!
     
    Tags:
  2. Newbe

    Newbe Advanced Member

    Joined:
    3/12/15
    Messages:
    1.004
    Likes Received:
    234
    chắc phải dùng trong hệ thống có công suất cực lớn mới có tác dụng
     
  3. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873


    Ấy ấy xin đừng, Hải năn nỉ ý. Bao nhiêu phụ kiện linh tinh chả ảnh hưởng gì đến âm thanh rõ rệt mà tranh luận đến trang vô cùng mà còn chưa xong bây giờ đưa vụ tụ này vào không chừng mấy bác họ Tâm tên Lý lại quay ra lọ mọ nói là thay trị số tụ thì nghe nhạc nó thoát, nó sạch rồi nó đều ba dải nữa thì không khéo lại tốn tiền của các bác đó lắm. Bây giờ bác thấy mấy bên đó giới hiểu biết về KT có còn ai đâu, họ nhường sân chơi cho các bác ấy với lý do " mình thích thì mình nhích " mình chơi ý kiến làm gì. Còn không thay đổi là do chưa có Duyên, chưa hạp tuổi, chưa hạp không gian thời gian,...tùm lum lý do.

    Trích dẫn: Trong lưới điện tồn tại 2 loại công suất: - Công suấthữu dụng P (kW) là công suất sinh ra công có ích trong các phụ tải. P = S*Cosφ. - Công suất phản kháng Q (kVAr) là công suất vô ích, gây ra do tính cảm ứng của các loại phụ tải như: động cơ điện, máy biến áp, các bộ biến đổi điện áp...cần có biện pháp bù công suất phản kháng...

    Và linh kiện đó chính là Tụ. Các nhà máy, cơ sở sản xuất do dùng nhiều động cơ hay biến áp thì điện lực trước khi cấp điện họ thường bắt buộc phải có tủ tụ bù vì nếu không nó sụt áp trên đường dây và tổn thất công suất trên đường truyền. Ảnh hưởng chung đến hệ thống. NÓ thể hiện ở hợp đồng cung cấp điện.
    Đơn giản thế thôi.


    Mà nói zậy chứ lọ mọ ba dây nguồn, loa, tín hiệu hay ổ cắm thì chỉ cần ABC vẫn làm được chứ vụ chơi với tụ là phải có chút hiểu biết, phải đo được Cosφ của nhà mình rồi đấu tụ với trị số bao nhiêu còn không thì thuê người làm...Chứ nếu không thì dễ xxx. Nhưng biết đâu nó làm cho nền âm thanh của mình lên tầm cao mới...

     
    Last edited: 27/8/17
  4. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Ở đây bạn nhầm cơ bản về kiến thức. Và chủ thớt trích dẫn tài liệu thì không đầy đủ không rõ ràng.
    Theo mình ở đây tụ bù cho hệ thống âm thanh ở đây là mấy cái tụ to đùng ngã ngửa về trị số. Trị số ở đây của nó là hàng F : 1-2F gì đó tụ đó nó đấu sau phần nắn nguồn vừa làm lọc nguồn, tích trữ năng lượng cho nguồn để khi mà công suất của âm thanh tăng đột biến trong thời gian ngắn nắng lượng tích trữ trong tụ khi đó được xuất ra bù đắp cho phần thiếu hụt trong giây lát này...( ví dụ như có một loạt tiếng trầm xuất hiện trong thời gian ngắn...) còn như dải tiếng trầm kéo dài liên tục trong thời gian dài thì nó vẫn phải lấy năng lượng từ nguồn điện chinh nhưng nó cũng cải thiện tiếng trầm rất rõ... tác dụng của nó là như vậy và như vậy muốn dùng nó phải đấu như trên - hay là phải mổ sẻ hệ thống như trên
     
  5. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Ồ không bác ơi !
    Dạo này tôi cũng ít "tranh luận và khoe kiến thức" nhưng thấy bác tích cực ở diễn đàn và có hiểu biết về KT nên tôi mới có hứng thú tranh luận với bác.
    Đúng là đôi khi dù tụ để bù ngay khi sụt áp nhưng thời gian là bao lâu còn nếu dù tụ khủng thì chả khác gì mua cái biến áp khác...
    Thôi tóm lại là nếu BA công suất yếu thì tăng, mà muốn vậy thì phải đo bằng cách gắn cái vôn kế...rồi ngồi xem có đúng thế không.
    Nhưng tôi cho rằng làm gì có vụ sụt áp 10%...Vì nếu vậy hóa ra bấy lâu nay người ta dùng ở chế độ quá tải ah,
     
    Last edited: 27/8/17
  6. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Tụ bù này:
    - Trị số của tụ phải rất lớn và điện áp phải phù hợp với điện áp sau nắn... mỗi máy mỗi khác phải đo cụ thể
    - Thời gian bù chỉ trong thời gian ngắn vài giây là cùng thôi...
    - Và phải mổ sẻ con amply yêu quý ra để đấu cho đúng cách... cái này phải có chuyên môn mới làm được...
    Từ những yếu tố trên thì người dùng lựa chọn phương pháp phù hợp...
     
  7. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Theo tôi thì trong amply tôi không ý kiến. Thớt đang bàn điện lưới mà bác
     
  8. vq946

    vq946 Advanced Member

    Joined:
    11/11/11
    Messages:
    298
    Likes Received:
    33
    Location:
    Quảng ninh
    Tụ quá lớn trong phần DC đã bàn nhiều rồi! Ở đây là tôi muốn bàn về tụ ở phần AC cơ .
    Trong hệ thống audio có biến áp , amply, preamp , Cd... là các thiết bị điện tử nhìn chung để làm việc cho audio thì phải làm ở dưới tải rất nhiều nên cosphi sẽ nhỏ . Bù cho sự tổn hao đó chúng ta đều chọn cái gì cũng lớn hơn khả năng từ ổ cắm, dây dẫn, biến áp cách ly, ... Vậy nếu có tụ bù chúng ta có thể không cần tăng tiết diện dây nguồn, tăng công xuất của BACL ...
     
  9. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Không và không. Tụ bù không phải là linh kiện thần thánh đến mức thế. Công suất biến áp phải đúng và đủ cho hệ thống, nếu thiếu thì thiếu bao nhiêu % trong ngưỡng cho phép. Còn thiếu quá thì tỷ tụ cũng thua. Nhưng sự góp mặt của tụ vẫn có ...và nhiệm vụ chính vẫn là tụ bù cho công suất phản kháng nhằm nâng cao hệ số cos phi. Ngoài ra chả có chức năng gì. Và nên nhớ rằng khi đấu có tụ bù tức là đấu song song thì đó là hòa chung với hệ thống lưới quốc gia.
    Còn nói có ảnh hưởng đến chất âm thì Hải miễn bàn.
     
  10. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Ở đây cái biến áp nguồn của amply khi người ta thiết kế họ đã phải làm sao cho khi không tải thì dòng tiêu thụ là nhỏ nhất có thể và khi công suất tăng đột biến thì nó phải đáp ứng được sự tăng công suất tương ứng gần nhất có thể.... Và do đó giá thành của các cục biến áp nguồn đó nó cũng chiếm một phần đáng kể trong cục amply... do vậy với những máy có tên tuổi, chất lượng cao thì biến áp phải dsaps ứng được yêu cầu đó. Cái amply công suất thường chỉ một vài trăm W và như vq946 nêu ra tụ bù ở đây là tụ của phần AC thì do biến áp hiệu suất cao khi không tải dòng rất nhỏ lắp tụ vào điện AC bản thân tụ là vật tiêu thụ công suất thì ở đây tác dụng bù của tụ là không có... ..
    Khi amply tiêu thụ công suất thì bản thân cục biến áp nó phải cung cấp công suất rồi tụ chẳng đóng góp được gì cả vì tụ có tích điện là tích điện một chiều còn ở đây là điện xoay chiều qua biến áp mới có cảm ứng sinh điện ở cuộn thứ cấp... vậy nên điện một chiều của tụ không có tác dụng. Tụ chỉ là một vật tiêu thụ điện mà thôi. Do đó giờ đây cục BACL không chỉ cung cấp nguồn cho amply mà còn cung cấp nguồn thêm cho tụ vậy BACL giờ sẽ phải to hơn công suất lớn hơn. Và dây dẫn cũng vậy....
    Ở đây nếu xét cục biến áo nguồn lởm quá khi có điện chưa có tiêu thụ công suất âm thanh gì mà nó đã tiêu thụ công suất cả trăm W rồi thì mắc tụ bù may ra ( tôi không dám khẳng định là chắc chắn ) ý tưởng của vq 946 mới khả thi... nhưng tôi thấy không ai người ta dùng cục biến áp này cho amply cả...
    Đôi điều nhận xét của tôi về ý tưởng tụ bù AC mà vq946 nêu ra...
    Mọi người cứ cho ý kiến....
     
  11. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.722
    Likes Received:
    324
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Bình thường dòng qua tải 0.66 A, hệ số công suất 0.83; sau khi lắp thêm tụ, dòng qua tải 0.59 A, hệ số công suất 0.93. Như vậy, sau khi lắp tụ bù hệ số công suất được tăng lên làm giảm cường độ dòng điện cung cấp cho đoạn mạch tiêu thụ điện và giảm hao phí trên đường dây cỡ 20%.

    Chọn tụ có trị số phù hợp sẽ nâng cao được hệ số công suất đến càng gần giá trị lí tưởng bằng 1.
     

    Attached Files:

    Last edited: 28/8/17
    taicun likes this.
  12. vq946

    vq946 Advanced Member

    Joined:
    11/11/11
    Messages:
    298
    Likes Received:
    33
    Location:
    Quảng ninh
    Các thiết bị điện từ và các bộ biến đổi điện tử trong đó có amply, CD của chúng ta có công suất phản kháng khá lớn đến cả chục phần trăm. Chúng ta đều biết công suất phản kháng sẽ gây nên tổn hao sắt từ, tổn hao trên đường dây dẫn tới sụt áp trên đường dây . Nếu có tụ bù thì hiện tượng này sẽ giảm đáng kể trong khi đó ta còn phân biệt được chất âm của ổ cắm , điện trở tiếp xúc của ổ cắm khoảng 10(mũ trừ 10 ôm ) mà còn có thể nhỏ hơn
    Điện trở của cái dây nguồn khoảng 10(mũ trừ 5 ôm).
     
  13. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Đấy !
    Ít ra là phải có cơ sở là lý thuyết khoa học. Dụng cụ đo đã thể hiện đúng và đủ.
    Nhưng cái này là thuộc về điện công nghiệp không liên quan gì lắm đến audio ( tuy nhiên phải có, dây lưới đã cup cái là xong ). Vì thế kết luận trước biến áp các bác có thể đấu song song cái tụ nhằm cải thiện hệ số cho lưới...cái này là tự nguyện và nhà đèn luôn luôn khoái ( vì chi phí thêm nên đa số người ta không đấu ).
    Có hay không các bác nghe nhạc vẫn thế thui, chỉ có tốn thêm tý tiền.
     
  14. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Không có đâu, các thiết bị audio tuy có biến áp nhưng chả là cái đinh gì so với sử dụng 1 cái động cơ 1-2Hp. ( mà phải nhiều cơ ). Vì thế bỏ qua đi. Như trên đã nói rồi nên thui nhắc lại,
    Còn ổ cắm mà phân biệt được chất âm thì đó là chuyện của mấy ổng chứ đâu ai tin đâu và cũng chả ai tranh luận chi....vì ổ cắm vẫn là ổ cắm nhưng phải chọn loại tốt cho nó truyền dẫn điện tin cậy chứ không nó chập chờn...
    Còn nói xxx cả chục phần trăm xxx là so với cái chi
    Cos phi cho tải thuần trở là 1
    Cos phi cho tải thuần cảm là dưới 1
    Cos phi cho tải thuần trở + cảm thường là 0,6-0,9
     
  15. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.558
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Vấn đề là chất âm nghe khác nhau thế nào, và sự khác đó có hợp kiểu nghe của người chơi audio không. Người chơi audio thường chấp nhận tốn thêm chi phí để đạt chất âm mong muốn.
     
  16. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Do Hải có điều kiện vì làm công việc liên quan đến thiết bị điện công nghiệp nên bác nào thích Hải đưa ra giải pháp là "đầu tư" cho tủ tụ bù...
    Giá cả công khai nhưng trường hợp đem về mà Vũ Như Cẩn thì mọi chi phí các bác phải chịu hết, ngược lại các bác cho là "quá đã" Hải ơi thì tôi đề nghị trích 50% vào túi tôi...kakaka. Hoặc bữa nhậu. Ok
    Cuối cùng vẫn khuyến cáo các bác là không nên chơi
    Chi phí thì 5 triệu đổ lại vì tùy vào các bác có tùy chọn, bác nào vui vẻ Hải tặng thêm ít đồ chơi...Hải thì Nghèo tiền chứ đồ chơi thì nhiều lắm chất đầy kho...Trên đây có bác Hải cũng tặng đồ đấy. NÓi vậy hổng phải khoe khoang mà nói đúng chớ không nói sướng miệng.
     
  17. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Đây là ý kiến của một người làm về lĩnh vực tụ bù họ hiểu kỹ hơn chúng ta. Cả về giá thành tính thực tiễn cũng như hiệu suất kinh tế...
    Vậy nên mọi người cũng nên tham khảo...
     
  18. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.722
    Likes Received:
    324
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Em làm tại trạm biến áp 200 kVA cấp điện cho các gia đình kinh doanh sản suất nhỏ sử dụng điện một pha, công suất tiêu thụ cực đại của mỗi khách hàng cỡ 11 kW.


    Dòng điện định mức ở phía thứ cấp trên mỗi dây pha của máy biến áp khi hoạt động cỡ 300 A, để an toàn máy chỉ nên hoạt động ở chế độ 90% tương ứng dòng trên mỗi dây pha 270 A.


    Mỗi pha cấp điện cho 4 khách hàng sử dụng đủ tải đăng kí ở điều kiện có hệ số công suất bằng 0.72 và dòng tải cỡ 68 A.


    Nếu bằng cách nào đó, em động viên để các khách hàng sử dụng thêm tụ bù để nâng hệ số công suất từ 0.72 lên 0.9 thì cũng với cùng mức tiêu thụ 11 kW, dòng tải của mỗi khách hàng sẽ giảm từ 68 A xuống 55A; khi đó mỗi pha sẽ cấp điện được cho 5 khách hàng. Trước khi lắp tụ bù, mỗi giờ trên mỗi pha chỉ bán được cho 4 khách hàng với tống tiêu thụ điện cỡ 44 kWh; sau khi lắp tụ bù: mỗi giờ trên mỗi pha đã bán được cho 5 khách hàng với tống tiêu thụ điện cỡ 55 kWh.


    Em hay khách hàng mới đúng là người cần phải trả chi phí khi lắp tụ để nâng cao hiệu quả?
     

    Attached Files:

    • c.JPG
      c.JPG
      File size:
      23 KB
      Views:
      30
  19. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.356

    @ Theo Luật điện lực quy định rõ, bạn VintageTube tham khảo thêm...;):po_O

    "Theo quy định của Bộ Công Thương về việc mua, bán công suất phản kháng, áp dụng cho các tổ chức, cá nhân mua, bán điện từ hệ thống điện quốc gia
    – Công suất sử dụng cực đại đăng kí tại hợp đồng mua bán từ 40Kw trở lên và có hệ số công suất Cosphi <0,9 phải mua công suất phản kháng.
    – Trường hợp bên mua điện có công suất sử dụng cực đại đăng kí tại hợp đồng dưới 40kw nhưng có công suất sử dụng thực tế cực đại từ 40kw trở lên trong 3 chu kì ghi chỉ số công tơ liên tiếp bên mua phải mua công suất phản kháng kể từ chu kì ghi chỉ số kế tiếp của 3 chu kì ghi chỉ số trên.
    – Hệ số công suất Cosphi được tính trên cơ sở số liệu đo đếm được tại công tơ đo đếm điện năng trong 1 chu kì ghi chỉ số công tơ như sau.
    Ap: Điện năng tác dụng trong chu kì ghi chỉ số công tơ (kWh)
    Aq: Điện năng phản kháng nhận về trong chu kì ghi chỉ số công tơ là lượng công suất phản kháng tiêu thụ bởi các thiết bị điện trong khoảng thời gian giữa hai lân ghi chỉ số công tơ ( kWh)..."

    Thân chào.
     
    Last edited: 29/8/17
  20. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Em cũng có suy luận và ghép tụ 10uf cho bacl 5kva nhưng tiếng gắt hơn lại gỡ ra , chẳng mất gì. Bộ dàn thiếu dải cao chắc hợp, các bác tay ngang cứ thử tụ nó ko ăn giọt điện nào đâu.
     
  21. vq946

    vq946 Advanced Member

    Joined:
    11/11/11
    Messages:
    298
    Likes Received:
    33
    Location:
    Quảng ninh
    Rất cảm ơn các Bác đã thảo luận, tôi vẫn còn chút lăn tăn nếu mình có dường dây riêng cho audio thì không sao nhưng hầu hết mọi gia dình trong đó có gia đình tôi dùng chung một đường với sinh hoạt của cả gia đình ; bây giờ gia đình nào cũng có tủ lạnh, điều hòa, máy bơm . Vì chúng ta đã có ổn áp cho hệ thống nên sự trồi sụt của lưới điện chúng ta không biết tuy nhiên nếu chúng ta không dùng ổn áp thì có lẽ chúng ta sẽ cảm nhận được sự biến đổi của lưới điện . Như bác Vintage phân tích nếu có tụ bù sẽ giảm được 20% công suất tổn hao vậy tôi nghĩ dùng chung với điện sinh hoạt cả gia đình thì tụ bù cũng có tác dụng ấy chứ!
    Rất mong các Bác thảo luận tiếp!
     
  22. nguyenha7940

    nguyenha7940 Advanced Member

    Joined:
    5/12/12
    Messages:
    4.304
    Likes Received:
    1.386
    Location:
    Đống Đa,Hà Nội,sdt 0362353228
    Nếu bạn nói như vậy thì có thể còn chấp nhận được khi dùng tụ bù cho cả hệ thống điện nhà bạn khi nhà bạn gồm nhiều thứ như tủ lạnh điều hòa quạt( trở cảm kháng...)... ở đây khi làm thí ngiệm mình có thử mắc cái tủ lạnh đang chạy // với tụ khoảng 10uf thì dùng ampe kế kiểm tra khi không có tụ dòng chạy bình thường khoảng 0.7A mắc tụ vào thì dòng báo trên ampe kế có giảm đi khoảng 0.2A.. nhưng còn thực tế chạy lâu dài nó có giảm chỉ số báo trên công tơ đi không mình chưa theo dõi được....
     
  23. dangkyhai

    dangkyhai Advanced Member

    Joined:
    12/9/14
    Messages:
    1.072
    Likes Received:
    873
    Tiện thể đang mở rộng thêm nên mở ra các bác xem tụ bù...
    Chi phí đầu tư
    Tủ nhựa Hensel - Germany Ip67, chịu mọi điều kiện môi trường...2 triệu
    MCB + contactor = 500 k
    Tụ = 100 k
    Mục đích sử dụng là do có động cơ + bacl... thiết bị đo đang hỏng nên chưa sô hình ảnh, hẹn sau...
     

    Attached Files:

    Last edited: 29/8/17
  24. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.661
    Likes Received:
    1.356
    @ Nếu có điều kiện...dùng tụ bù cos phi cho từng phụ tải điện như BA,Motor...thì còn gì bằng ;):po_O
     
    Last edited: 29/8/17
  25. tran minh phuong

    tran minh phuong Advanced Member

    Joined:
    18/1/14
    Messages:
    2.011
    Likes Received:
    790
    Mấy bác điện lực quê em giờ cũng gắn tụ bù vô tội vạ, cái lợi là giảm sụt áp khi dùng nhiều tải cảm, tăng công suất bán điện. Cái hại là tăng nhiễu hài quá qui định. Còn hộ cá thể gắn tụ bù chỉ mang tính cộng đồng ko mang lại lợi ích cá nhân( nói chung là tốt nhưng lợi ko đáng kể) số đo điện kế nguyễn y vân
     

Share This Page

Loading...