Xin các cao thủ chỉ giáo về phase của SUB

Em ko biết để phase ở normal và reverse ảnh hưởng đến âm thanh hoặc receiver thế nào, các bác cho ý kiến với.

 

Em hỏi ké luôn! Trong trường hợp nào thì để 0 và trường hợp nào để 180, và sử ảnh hưởng của nó đến tổng thể âm thanh nếu ta chỉnh sai có lớn không?

 

Theo em được biết nếu chỉnh sai thì tiếng bass nghe sẽ không trùng khớp với nhịp đánh tiếng bass của các loa main, và nghe sẽ như : trống đánh xuôi, kèn thổi...ngược... :lol:

Để chỉnh đúng phase, nhịp...(tuỳ thuộc cho từng căn phòng khác nhau) chỉ có cách : ngồi ở trung tâm các loa và nhờ người khác xoay chỉnh nút phase, hoặc xoay hướng mặt loa Sub (loa bên hông) đến khi nào nghe vừa ý thì thôi. :lol: :lol:

Mạn phép góp ý cho Bác, bác cứ thử làm theo cách trên và thông báo lại kết quả thử nghiệm cho em biết ...để rút kinh nghiệm...vì em cũng chỉ mới thử có một lần rồi trả loa ngay, vì nó đánh rung rinh cả phòng, cửa kính cũng muốn rơi rụng luôn...nên thôi chẳng dùng nữa :cry:

 

Cách đơn giản hơn em đã dùng thử
- Kiếm một cái đĩa có tiếng trống nhiều một chút
- Tay phải đặt vào màng loa của loa main
- Tay trái đặt bào màng loa của loa sub

Chỉnh ở hai chế độ 0 hoặc 180 (đảo pha) để hai màng loa cùng rung một nhịp với nhau. (ra cùng ra, vào cùng vào).

Nghe: Nếu lệch phase, cảm giác tiếng bass sẽ bị yếu hơn(không cộng hưởng với nhau) !

Thông thường chỉ cần để mức 0 là OK
Không biết có đúng không ?

 

Các cách trên vẫn thủ công và theo cảm nhận âm thanh của từng ng` các bác nhỉ. Vậy ko có tài liệu kỹ thuật nào giải thích được bản chất của cái phase hả các bác hay nhiều cao thủ ... vẫn còn ẩn dật chưa muốn ra tay. Thử cảm nhận theo cách của bác Scorpio xem sao.

Bác nguyenstyle làm em phì cười giữa văn phòng rồi, lại bị sếp soi.

 

phase

Phase được hiểu nôm na là bị lệch pha, bác nào đó nói cũng đúng nếi dùng ta mà cảm nhận thì sẽ thấ rõ nhất tức là nếu dung ta sờ ào màng loa mà thấ 2 loa đánh tiếng bass kg đều thì tức la bị lệch rồi, còn lệch như thế nào thì... biết nó sao nhỉ ... như ầ : nếu trong khi loa nà "thụt" ra ma loa kia "thụt" ào tho biên độ cao nhất, tức là 2 loa ngược nhau tuệt đối thì độ lệch pha là là 180 độ khi đó thì chỉnh 180 à gạt qua phase còn không thi tù theo độ lêch mà chỉnh từ 0 đến 180 thôi. Em nói thế kg biết có rõ kg nhỉ ì em thấ sao em nói rối rắm quá mà em cũng kém mấ cái ụ trình bà nà lắm. bác nào clear thì iết lại cho rõ để mọi người cùng thm khảo ạ.

Phase được hiểu nôm na là bị lệch pha, bác nào đó nói cũng đúng. Nếu dùng tay mà cảm nhận thì sẽ thấy rõ nhất, tức là nếu dùng tay sờ vào màng loa mà thấy 2 loa đánh tiếng bass kg đều tức là bị lệch rồi ; còn lệch như thế nào thì... biết nói sao nhỉ ? :roll: :roll: ... như vầy : nếu trong khi loa này "thụt" ra mà loa kia "thụt" vào theo biên độ cao nhất, tức là 2 loa ngược nhau tuyệt đối tức là độ lệch pha là 180 độ, khi đó thì chỉnh 180 là gạt qua phase còn không thì tùy theo độ lệch mà chỉnh từ 0 đến 180 thôi. Em nói thế kg biết có rõ kg nhỉ vì em thấy sao em nói rối rắm quá mà em cũng kém mấy cái vụ trình bày này lắm. bác nào clear thì viết lại cho rõ để mọi người cùng tham khảo ạ. - Capricornus

 

Trên cái SUP thường có nút chỉnh gồm : Level : chỉnh biên độ ; Phase : Chỉnh độ lệch pha cho hợp hệ thống. Có loại chỉnh phase chỉ là nút gạt inverter hay non inverter . Loại SUP đời mới nút phase thường chỉnh được nhằm nâng tác dụng cho hợp hệ thống như là active croxover cho phần tầng số thấp .
Chỉnh :
Dùng đĩa nhạc stereo (tìm đĩa có nhiều bass) , chuyển recever sang chế độ phát đủ loa, để mức Level vị trí 12H , chỉnh nút phase qua lại sao cho nhiều bass nhất, lúc đó là đồng pha với loa front (main) . Chỉnh lại nút level và phase sao bass không giả tạo . Nhờ SUP mà dàn âm thanh 5-6.1 rất dễ hợp phòng nghe

 

Phase nghĩa là "pha", chứ không phải là bị lệch pha đâu nhỉ?
Để kiểm tra xem main và sub có bị lệch pha với nhau thì trên đây bác "bọ cạp" đã đưa ra phương pháp "đo bằng chân...giữa" như vậy chắc là hợp lý rồi. Còn việc chỉnh phase ảnh hưởng thế nào đến âm thanh thì cứ nghe mới biết được, đồng pha thì sẽ cộng hưởng => kêu to, nhưng kêu to chưa chắc đã là hay phải không các bác, và lệch pha (180) thì sẽ ngược lại?
Nhưng em còn lăn tăn ở chỗ khác cơ, khi hai loa lệch pha nhau 180 thì có nghĩa là sẽ có một loa bị trễ một nửa chu kỳ so với loa còn lại => vậy đây có phải là nguyên nhân gây ra sự khác biệt giữa "đồng pha" và "lệch pha"? Có gì sai mong các bác bỏ qua cho em.

 

2 cái sub ở quán bar nơi em chơi nhạc đã được chỉnh về 0 (đồng pha) đúng là nghe to hơn thật (em thử để 1 cái 180 cái kia 0)
Tuy nhiên, có 1 bài em chơi nhiều bass quá, nên cả hệ thống âm thanh cứ ầm ù suốt cả bài khiến em rất khó mix, sau đó e chạy ra điều chỉnh thì tự nhiên mắc ở chỗ, không biết chỉnh LF và Vol ở mức nào cho hợp, các bác có cách nào đơn giản và hiệu quả để cho nó hợp với đôi loud speakers ở đó không ạ?

 

Đúng là với âm thanh nhiều bass có thể sẽ có tiếng ù ù hơi khó chịu. Hôm qua tôi thử cái đĩa Pussycat dolls (đĩa này bass nhiều quên sầu luôn) thì thấy cái phase thể hiện rõ tác dụng của mình, khi tôi để normal thì âm thanh đầm, bass chắc nhưng lại có độ mềm, dễ nghe; gạt sang reverse thì thấy bass có vẻ mạnh hơn nhưng lại bị kéo dài gây tiếng vang, những đoạn thấp quá thì bị ù. Tuy nhiên tùy lại nhạc, phim mà để phase thôi chứ ko nhất thiết là cái nào hợp lý hơn cái nào, ví dụ nghe bom nổ mà có tiếng ù oàm kéo dài rung nền nhà thì hoành tráng hơn là nổ bụp một cái là xong các bác nhỉ. Vài kno muốn chia sẻ, bác nào có kno nữa thì post tiếp cho anh em về thử với.

 

nhà em có cái sub JBL E250p, em chép nguyên văn từ sách hướng dẫn ra, các bác dịch ra VN giúp em. vì em là lính cụ HỒ lên tiếng anh kém lém.
phase control
the phase control determines whether the subwoofer's piston-like action moves in and out in and phase with the main speakers or opposite the main speakers.there is correct or incorrect sitting .proper phase adjustment depends on several variable such as subwoofer placement and listener position Adjust the phase switch to maximize bass output at the listening postion.remember ,every system,room and listener is different .there are no right or wrong settings ,this switch offers the added flexiblity to adjust your subwoofer for optimum perfromance for your specific listening conditins without having to move your speaker ,if at some time in the future you happen to rearrange your listening room and move your speaker ,you should experiment with the phase switch in both positions ,and leave it in positions that maximizes bass performance,
bác nào dơ tay xung phong dịch cho ,anh, em , cùng hiểu xem JBL nó nói về phase như thế nào ? đễ sử dụng phase tốt nhất ,EM xin cảm ơn rất nhiều nhiều,
chúc các bác vui khỏe

 

Đại khái là nó cũng nói giống ý em ở trên: ở đây ko có cài đặt sai hay đúng "there are no right or wrong settings", mà tùy thuộc vào môi trường nghe chúng ta để thế nào cho hiệu quả bass là tốt nhất mà ko cần thiết phải dịch chuyển loa"for optimum perfromance for your specific listening conditins without having to move your speaker ", cái nút chỉnh phase chỉ quyết định là màng sub sẽ chuyển động vào-ra đồng pha hay lệch pha với màng loa main "the phase control determines whether the subwoofer's piston-like action moves in and out in and phase with the main speakers or opposite the main speakers". Nếu nghe đang ổn mà về sau bác nào có thây đổi cách sắp xếp lại phòng nghe và thay đổi vị trí loa thì cũng nên điều chỉnh lại và nghe thử xem cài đặt ở vị trí nào thì hquả bass lớn nhất "if at some time in the future you happen to rearrange your listening room and move your speaker ,you should experiment with the phase switch in both positions ,and leave it in positions that maximizes bass performance".

Công nhận sách của bác viết uốn éo, ngũư pháp cầu kỳ thật, viết đơn giản cho ng` sử dụng đỡ khổ thì hơn.
Dịch thoáng 1 chút hy vọng giúp được các bác. Chút kiến thức tiếng Anh nhỏ mọn mong muốn đem lại niềm vui cho các bác trên diễn đàn. Em dịch có gì ko ổn mong các bác rỏi hơn thông cảm và chỉnh lý hộ.

vì em là lính cụ HỒ lên tiếng anh kém lém -> bác đừng nói xấu lính cụ Hồ, cụ Hồ giỏi ngoại ngữ lắm, lính thì phải cố gắng theo lãnh đạo chứ, khà khà

 

to bác BLACKSKEEP,
em xin cảm ơn và tiếp thu ý kiến của bác, thực tình là em phục vụ trong quân đội chủ yếu đóng quân vùng sâu vì vậy không trang bị được tý ngoại ngữ nào ,bây giờ tuổi hơi cao đi học thấy ngại,ngoài ra em không có ý gì khác, câu cú của em không rõ nghĩa lắm em xin rút kinh nghiệm
TO BAC NTTM
như em nói ở trên ngoại ngữ của em =0,vì vậy em chép nguyên văn lên mong bác nào giỏi ngoại ngữ , có kinh nghiệm dịch ra tiếng việt giúp,để em hiểu và sử dụng sub hiệu quả thôi( xin cảm ơn bác blacksheep đã dịch)
còn bác đã đọc đoạn văn này của cuốn OWNER'S GUIDE của hãng JPL ở đâu đó .mà em lại chép lên nhờ các bác trong diễn đàn dịch thì em thất lễ với bác wá phải không ạ?có gì sai mong bác thứ tội

 

Theo em thì thế này, phase ở loa sub rất quan trọng, nó được dùng để điều chỉnh cho tiếng bass của sub và front main speaker trùng nhau, sự trùng nhau này được cảm nhận từ người nghe ở vị trí nghe thuận lợi nhất. Vì vậy muốn đạt được độ chuẩn tương đối thì cần phải điều chỉnh tại mỗi CD nhạc, và cần phải có 2 người, một ngồi chỉnh, một ngồi nghe, hoặc nếu bác nào siêu vừa nghe vừa chỉnh. Nếu chỉnh tốt tiếng bass sẽ tròn đều, gọn gàng, không lùng bùng, rõ ràng. Trong Home thearter nếu set up không chuẩn, thì khi xem phim âm thanh sẽ không có được sự cộng hưởng tốt được, sẽ bị lẫn giữ âm thanh nền, music, voice....

 

He he, cái màn sờ bằng tay em e không ổn đâu, nhất là bác nào có 2 tay cảm giác khác nhau như Châu bá Thông .

Bác nào ở tp HCM có nhu cầu thì ới em cho mượn bộ đồ nghề gồm 1 CD phát tần số và 1 máy đo đề xi ben. đặt máy đo ở điểm ngồi nghe sau đó chỉnh phase sao cho cường độ âm thanh cộng hưởng đạt cực đại. sau đó mới chỉnh level của sub ở mức vừa nghe là xong, em nghĩ chỉ 2 phút

Kính báo.

 

Ok bác Viagraless nói đúng đấy chỉ cần 1 cd phát tần số âm thanh, ko nên dùng CD nhạc để thử. Có thể ko cần dùng tới máy đo đecibel, chỉ cần 1 người hiệu chỉnh và 1 người ngồi tại vị trí trung tâm để nghe. Nếu cần được hướng dẫn cụ thể các bác có thể vào trang web này, ở đây có 1 file wav để các bác down về test cho chuyên nghiệp! Đây: http://www.jamo.com/Default.aspx?ID=5757

 

File Phase_adjustment.waw của bác woodear hay ra phết, để mai em thử phát xem sao, chứ bây giờ khuya rồi mà cho sub ư ... ử ... ư ... ử ... hàng xóm ném vỡ ngói chít ... he ... he ...!
Cám ơn ý kiến của các bác ...!
Nhân tiện em cũng góp thêm một tí, chả có sách vở gì đâu, chả là mấy năm trước em có qua cửa hàng bán đồ Kenwood. Ở đấy có một em sub Kenwood có điều khiển từ xa. Lúc nghe nhạc bấm đặt phase ở 0 thì cảm nhận tiếng bass nổi về đằng trước, còn bấm đặt phase ở 180 thì có cảm tưởng âm bass lùi sâu về đằng sau.
Còn em có ông bạn nhà ở chung cư lắp ghép, có đôi JBL-LX1000, đánh bằng amp-Denon890D cậu ta đấu hai loa trái dấu nhau, nghĩa là một loa đấu đúng chiều âm dương, còn một loa thì đấu ngược lại, hiệu quả ngồi trong phòng nghe tiếng bass dịu không bị dội, nhưng ra ngoài thì tiếng bass vang rất xa (tra tấn hàng xóm mà ...) Không biết có bác nào đã thử như thế bao giờ chưa ạ ... he ... he ...!

 

theo em âm bass là nhũng âm thanh có tần sồ thấp, bước sóng lớn , nên khoảng cách giữa bụng sóng và đầu mút của sóng là rất lớn ,có thể tính bằng Mét . Khi các bác nghe trong nhà , âm bass ngoài phát trực tiếp từ màng loa còn phản xạ nhiều lần tùy thuộc kết cấu, vật liệu, khả năng tiêu tám âm của phòng mới đến tai người nghe .Chính vì điều này nên khi ta di chuyển vị trí nghe , hoặc vị trí loa chỉ cần 0.5m hoặc 1m sẽ thấy cường độ âm bass thay đổi ,khi ta nghe đúng chỗ có cộng hưởng nhiều bụng sóng nhất thì âm bass nghe rất "nặng" và nguọc lại.
Nhưng khi các bác thay đổi vị trí nghe sẽ thấy âm treble hoặc âm tần số cao nói chung chỉ thay đổi chút ít , vì các âm này có bước sóng ngắn ,các bụng sóng rất gần nhau.
VD : 1 âm có tần số 50Hz sẽ có bước sóng dài gấp 20 lần 1 âm có tần số 10KHz
TRở lại vấn đề phase , nó rất quan trọng trong việc tái tạo lại âm thanh. Có thể các bác biết 2 loa ngược pha nhau, nhưng có thể chưa biết 2 micro cũng có thể bị ngược pha đấy ạ. Việc phát hiên và xử lý cũng rất dễ thôi, em xin nói cách khắc phục sau nhé.
Ngược pha gây hậu quả nhãn tiền : âm thanh bị "mỏng" đi, kém uy lực và giảm chất lượng nói chung. và kém đi ít hay nhiều tùy thuộc vào mức độ lệch nhiều hay ít. Các bác có thể thử ở nhà bàng cách đặt đôi loa ở sát cạnh nhau, quay mặt loa vào phía người nghe , đấu dây vào amply , đấu đúng đầu dây , nghe , sau đó đổi tráo đầu dây đỏ-đen của 1 loa , nghe ---> kết luận được ngay. Việc tráo đầu dây đỏ-đen đó tuơng tự như bác gạt nút phase từ 0 --> 180 độ trên sub-bass đấy ạ. Nhiều sub-bass đời mới còn có thể chỉnh phase tử 0 - 90 - 180 - 270 độ , tùy thuộc vào bố trí trong phòng nghe mà ta chọn góc lệch pha cho phù hợp
Em xin mạn phép các bác làm hòa âm-phối khí trong studio hiện đại : việc chỉnh phase còn quan trọng hơn , phức tạp hơn rất nhiều . Vì còn phải MIKING cho cả dàn nhạc, ca sĩ ... khoảng 20 nguồn âm phải tinh chỉnh phase theo đúng yêu cầu. Như ae ta ở nhà chỉ chinh phase cho 1 vài cặp loa là cùng, nhàn hơn nhiều

To bác Scorpio : em khâm phục bác vì có thể cảm nhận và phân biệt đuọc bằng tay sự dao động của 2 nguồn phát ( loa sub- loa main ). Tỉ dụ bác nghe 1 âm 50 Hz , sờ tay vào màng loa main , thấy nó dao động 100 lần trong 1 giây , còn loa sub dao động thò ra thụt vào cũng 100 lần nhưng chậm hơn nửa chu kỳ ( khoảng 0,01 giây ) ... ặc ặc .. em ngả nón luôn

Kết luận : khi nghe trong nhà , các bác cứ ngồi chỗ nào hay ngồi nghe nhạc ấy , loa main đấu đúng đỏ-đen , bật cả sub , nghe nhạc mạnh lên , bảo thằng đệ tử ra gạt công tắc phase trên cái sub , thấy bass nghe ổn là ok.
Còn nếu các bác có cái thiết bị pro có chức năng room-correction , đấu cái measurement microphone vào , kiểm tra xem khắp phòng có cái chỗ nào không ổn thì chỉnh cho nó ổn. Các bác ơi ,chứ bọn em làm cái quán Bar-disco có đến bốn năm chục cái loa đủ thể loại, cả tạ dây dẫn , dây cắm mà không xử lý được phase, để âm thanh nó loạn lên . Mấy em dancer ngực nở, bụng thon lắc lư ,giực giực trên bục mà không thấy tiếng bass chắc nịch như búa bổ nó nện vào ngực, mà lại thấy âm bass nó chỉ hều hều , nhẹ nhẹ , sờ sờ vào tay , vào chân, vào ...mông , vào bụng, thì sau đó chúng nó lại nện cặp loa bass 20, cặp sub 18 inches của chúng vào mặt ,vào người vào... môi bọn em thì chitttt . Tếu táo tí mongcacs bác thông cảm.
Chúc các bác thành công như ý với cái phase để khỏi phải lăn tăn nũa nhé! !!!

 

Bác cho em hỏi, cái CD đó nó phát rời rạc từng tần số hay là nó trộn nhiều tần số trên cùng 1 track để test ạ ?
Theo em hiểu thì tác động của cộng hưởng âm thanh của 1 tần số trong 1 không gian nhất định sẽ khác với trường hợp nhiều tần số cùng phát ra.

 

Các bác không hiểu rõ lắm về nguyên tắc của loa trầm .
Có 2 loại : Một loại có công tắc đảo pha 0/180 độ . Một loại không có .

Loa SuperBass khác với loa Subwoofer

Thùng loa SuperBass thì thường không có công tắc đảo pha
Thùng loa Subwoofer thì bắt buộc phải có công tắc đảo pha

bận rồi . để lúc khác nói tiếp

 

Cho em interview bác tí ạ : bác giai thích rõ hơn về Superbass # Subwoofer được không ạ.
Thế Subwoofer loại hơi thì có công tắc đảo pha không ạ ??? :roll:

 

Em hiện đang dùng một cục DAC có nút phase đằng sau. Thây ghi 0 va 180. Các bác cho em hỏi trường hợp phase ở đây là như thế nào. Em nhìn sơ đồ thì thấy mạch này đấu sau con chip giải mã K2.

Các bác giúp em nhé. Thanks các bác

 

Tham khảo: http://wolfstone.halloweenhost.com/Audi ... Audio.html

 

E cũng đang dùng Sub để nghe nhạc, Sub của e là Sub Rel Strata như link dưới.
http://www.allbids.com.au/Buy/?ID=319586

E setup Sub vào hệ thống nghe nhạc e thấy, dải trầm cải thiện khá rõ rệt, tiếng trầm rất sâu.

Nói về phase 0 - 180 thì khi e gạt 0 tiếng gọn hơn sâu và chắc, tiếng bass ở chế độ này nghe nhạc hơi cứng, khi e gạt 180 tiếng mềm và rộng hơn, cảm giác tiếng bass như phát ra 2 loa chứ không phải phát ra từ Sub.

Mặc dù bass cải thiện rất đáng kể cho hệ thống, nhưng với tai của e chưa nghe Sub khác khi phối ghép với hệ thống nghe nhạc Stereo. Nên mạo muội hỏi các bác cho rõ thêm . Sub Rel Strata phối ghép để nghe nhạc Stereo có ổn không các bác? Vì e thấy một số bác SG đã dùng Sup Rel để nghe nhạc Stereo.

 

Nếu nó chỉ có 1 cái SW để chọn 0-180 thì bác cứ volume của 2 kênh L,R lớn lên sau đó bác tăng sub vừa bằng với L,R( nghe bằng tai) bác ngồi nghe và nhờ 1 người khác gạt SW này,nếu bác thấy tiếng bass to hơn thì vị trí SW đó đúng,nghe nhỏ hơn thì vị trí đó sai.

Thông thường bác để ở 0 là chuẩn nhất nếu hệ thống của bác đều đúng cực tính của các dây loa,thì không phải gạt qua 180 làm gì.