1 watt đèn = 1 watt sò ????

Có nhiều người nói với tôi là 20watt đèn có thể mạnh bằng cả trăm watt sò ....
Điều này có đúng không hả các bác ???
Xin Cảm Ơn

 

em thấy nhiều ng` nói thế mà cũng chưa biết thế nào
vì emc ũng máu dùng tube lắm rồi nhưng chưa dùng nên chưa biết

 

không thể hiểu nổi! Bác nên hỏi lại những người đó cho kỹ đi, kẻo hiểu nhầm ý của họ đấy.

 

Nếu so về công suất thuần túy trong điều kiện không tải thì đương nhiên là sai. Tuy nhiên, có thể ý người nói với bác là với loa có độ nhạy cao thì 1 ampli đèn công suất 20W là thừa sức kéo, còn nếu loa có độ nhạy thấp thì phải chơi ampli bán dẫn có công suất > 100W.

Ngoài ra còn việc phối hợp trở kháng nữa.

 

Có thể cũng đúng ở góc độ nào đó : vì Với amply đèn do ngã ra có qua tranfo xuất âm nên việc bác có đấu loa sai trở kháng ra (dùng loa có trở kháng thấp hơn định mức) thì amply vẫn chẳng có hề hấn gì mà nó lại Hét to hơn . Còn nếu với amply bán dẫn, nếu bác đấu cặp loa có trở kháng nhỏ hơn định mức mà mở volume lớn thì nghe cái "Bụp" liền :!: :cry: :cry:

 

-
Câu hỏi này thú vị đó,
lại nhớ hồi còn ngồi trên ghế nhà trường có câu truyện vui :
thầy giáo hỏi cân bông nặng hay cân sắt nặng:
học sinh cứ nhao nhao sắt ạ ...sắt ạ. !!???

Xét về mặt Điện học, đo đạc học, wát học, năng lượng học thì 1w là 1 w bất kể hệ thống là điện tử , bán dẫn hay ... không cắm điện :lol:

Nhưng 1 w trên đầu ra Amp điện tử thường phối ghép với tải tốt hơn bởi :

* Phối hợp trở kháng bằng biếnn thế rất đúng với trở kháng tải nên đổi bên ' hợp vừa như ý ".
* Phối ghép bằng biến thế có phần năng lượng dự trử tiềm tàng ở lõi thép nên có lợi thế hơn với các tải cần "vũ lực".
* Phối ghép đầu ra của amp bán dẫn thường lệch trở kháng tải nên tải không " đớp hết hồn " của amp.

Theo ý kiến cá nhân tôi, nếu 1w Amp bán dẫn chạy OPT xuất âm thì sẽ tương đương amp điện tử cũng chạy OPT.

Vài lời phải quấy có sai sót gì mong các bác lượng thứ.

 

ở âm lượng bình thường chúng ta nghe xài có 1 hay vài watt là cùng.

nên 20w cũng nhưng 100w

Chất lượng của watt đầu tiên là quan trọng nhất :=)

 

Tất nhiên là về mặt kỹ thuật thì ... hoàn toàn sai!

Về mặt tiếp nhận của lỗ tai thì có thể đúng hoặc sai tùy theo tuổi tác, giới tính và tất nhiên là dàn máy và đặc biệt là thiết kế của cục ampli.

1) Lỗ tai người và ngay cả loa khi tăng công suất đến 1 lúc nào đó thì sẽ cảm nhận âm lượng (với lỗ tai) và áp suất phát âm (vơi loa) sẽ không tăng theo tỉ lệ theo tăng công suất. Cảm nhận này rất tùy thuộc vào mỗi người.

2) Về thiết kế ampli thì ampli tube nhất là SE vì không dùng hồi tiếp nên khi méo ví dụ trên 20W như các bác đã ví dụ thì chủ yếu là méo bậc chẵn chiếm ưu thế mà méo bậc chẵn lỗ tai cảm nhận vẫn là nhạc tính nên vẫn cảm thấy chưa méo nghe vẫn không khó chịu đôi khi còn thấy hay nữa là đằng khác. Ampli Tube Push Pull hài bậc chẵn tuy đã trừ khử khá nhiều nhưng vẫn còn ở 1 tỉ lệ nào đó nên vẫn cảm thấy nghe được. Ngược lại ampli bán dẫn cho dù 100W nhưng do độ méo đặc trưng của bán dẫn thường méo bậc lẻ rất cao mà lỗ tai rất nhạy và kỵ với méo bậc lẻ này và đặc biệt là méo bậc 5 và 7. Nên cho dù ampli bán dẫn tổng sô méo hài có thấp hơn ampli tube SE nhưng khi méo 1 chút là lỗ tai cảm thấp khó chịu ngay lập tức. Đây cũng là lý do nhiều người nói " tube 20W mặc dù đã méo nhiều nhưng vẫn nghe dễ chịu hơn bán dẫn 100W hơi méo 1 chút". Nhưng cuộc thi Sumo, 300B và Chim Sâu vừa rồi đã chứng minh ampli Tube SE méo nghe ... càng hay. Nhưng các bác mà lấy ampli bán dẫn vài Watts mà nghe cùng âm lượng thì dơi nó cũng bay xa Tất nhiên sự cảm nhận méo cũng tùy thuộc vào mỗi người vì ngày xưa em có ông thầy ổng có thể nhận được độ méo thấp đến 0.1% !!! nên em không bao giờ đem ampli tube SE cho ổng nghe hết vì ổng bảo méo nhiều quá NO GOOD!

Thân
Dzê

 

Vấn đề này về mặt cảm nhận là đúng đấy ạ. Đó là do đặc tính méo của ampli đèn khi bị quá tải khác với ampli bán dẫn.

Thông thường tín hiệu âm nhạc có độ động lớn --> ampli ko đủ sức tái tạo đúng tín hiệu mức đỉnh. Khi đó người ta gọi là clipping.

Amp bán dẫn khi bị clipping thì nghe rất chói vì nó tống ra nhiều hài tần số cao (hard clipping). Còn ampli đèn khi bị clipping thì cho ra hài tần số thấp hơn -- > ko bị chói tai (soft clipping).

Điều này được mô tả qua biểu đồ dưới đây. đường đỏ là ampli bán dẫn bị clipping (tín hiệu đỉnh bị cắt bằng đầu); đường xanh là ampli đèn bị clipping (tín hiệu đỉnh có phần đầu được vê tròn đi).

Chính vì vậy khi chơi bán dẫn thường người ta phải dùng công suất thật lớn để tránh không bị clipping.

 

Các bác ơi, sự tình là như thế này, tôi trình bày để các bác cho ý kiến:
Hiện tôi đang xài loa mành Quad pro 63 với amply bán dẫn Tandberg 100w/ch. Người bạn mang đến 1 power DIY với đèn FM70 (50w/ch) ..
Gắn vào cho đánh thử .....nghe chỉ vài tiếng đầu tôi đã muốn "rụng rốn" rồi, âm thanh ấm và đặc biệt là rất dầy nói tóm lại là dàn máy của tôi trở nên hay lạ thường mà với âm dầy đó tôi nghĩ phải là công suất lớn lắm ( vài trăm watt như lời anh ta nói)
Tôi cũng hiểu : 1w là 1w nhưng....trường hợp này không biết nói sao đây ...
Nhờ các bác giải thich hộ .
Phần tôi là phải đóng cửa chặt lại , không cho cái power đó ra khỏi nhà...
Mong tin các bác

 

Ngoài những giải thích thuần tuý kỹ thuật như các bác ở trên, bác Taicay nên chú ý một yếu tố mang tính... marketing, đó là các nhà sản xuất ampli bán dẫn thường hay phóng đại công suất của sản phẩm. Ngay cả công suất RMS của nhiều ampli bán dẫn bình dân trên thị trường cũng bị ghi phóng đại công suất (cách ghi công suất PMPO thì không thèm nói chuyện ).

Ampli đèn cũng có một số hãng ghi phóng đại công suất.

 

Ái đây lại là vấn đề cũng rất đặc biệt. Số là loa Quad 63 là loa tĩnh điện thì ngã vô là 1 cái biến thế tăng áp để tạo thay đổi điện trường để làm rung màng tạo áp suất không khí theo đó tạo ra âm thanh. Thú thật ngoài ampli tube OTL (có lẽ nghe hay nhất cho loa loại này) và rất ít ampli lai (Tube + MOSFET) thì hầu hết rất hợp với ampli dùng biến thế suất âm (OPT) vì có lẽ do tác động giữa OPT của ampli và biến thế tăng áp trong loa. Với ampli tube có OPT thì âm thanh tạo ra rất dày so với dùng ampli bán dẫn thuần túy. Việc cho ra âm thanh dày này khắc phục được nhiều khiếm khuyết thiếu bass của loa mành đồng thời tạo cho người nghe âm thanh nghe to và đầy hơn. Còn đối với ampli tube OTL thì âm thanh rất nhanh và dứt khoát phát huy tối đa độ rung nhanh và chính xác của loa mành so với loa côn nam châm. Ngay cả ampli Mark Levinson classA to khủng nghe với loa Quad này cũng rất khô và mỏng tiếng. Những loại loa mành tĩnh điện này ngoài Quad ra còn có Martin Logan thì Quad khi đi trình diễn dùng ampli tube OTL còn Martin Logan thì dùng tube Push Pull của Audio Research vì chúng nó hợp nhau

 

Kính các bác

Các bác giải thích rất hay!
Em thì thấy watt cũ và mới cũng có khác :lol:
(watt của các amp bán dẫn, không đèn)

Hay cũng lại là tại do trở kháng? :roll:

TDT

 

Ngoài tất cả các khả năng mà các bác đã nêu trên thì giải thích của bác Dztronic cho trường hợp này là có vẻ hợp lý:

Dải tần đôi tai người cảm nhận tốt nhất có lẽ là khoảng hơn 100 Hz đến tầm khoảng 4KHz, trong tầm khoảng 100-500 Hz là khoảng âm thanh mà ta gọi là trầm ấm. Vì thế có thể do tính chất của bộ giàn mà bác nghe thử (ampli đèn + loa mành) là tăng cường dải trung trầm này cho nên bác thấy nó to hơn chăng. Em ví dụ như bộ giàn nhà em vậy: Em dùng một cặp loa đánh cặp ngõ ra A, sau đấy lại dùng cặp khác đánh ở ngõ ra B với volume rất nhỏ. Đặc trưng cặp loa ở ngõ ra A là giọng nữ cao và cao khá tốt nhưng lại thiếu mid bass, do đó tiếng bị thiếu ở trung trầm. Cặp loa ở ngõ B lại có dải trung trầm nổi bật hẳn lên, tuy ở volume rất nhỏ nhưng lại làm cho tổng thể âm thanh to và rõ lên rất nhiều. Như vậy có lẽ vấn đề là do mình nghe thấy âm thanh to lên ở một dải mà đôi tai dễ cảm nhận nhất nên mình cảm nhận rằng công suất to lên thôi.

Riêng vấn đề của bác Thích đủ thứ thì em xin mạn phép cho ý kiến thế này: tuổi già thì ai cũng yếu đi thôi bác ạ! :mrgreen:

 

Không phải bác ôi, mà ngược lại:
Em thấy watt "vintage" thường khỏe hơn mấy em trẻ đẹp thời nay :lol:
Không hỉu tại sao, một ký sắt lại vẫn có vẻ nặng hơn 1 ký bông gòn
Thân mến

 

Cám ơn nhiều,
Cám ơn các bác đã cho tôi nhiều ý kiến bổ ích, cũng cám ơn bác Dztronic, tôi sẽ tìm power OTL để đánh thử.
Rất mong có ngày nào đó được ngồi uống càe voi mấy bác,
Trân trọng

 

----
Cái món tụ tập này mới là hay đấy.
Hệ thống của TaiCay "gấu" mình rất khóai đấy.

Khi nào đi uống cafe ới mình một tiếng nhé???

 

1W bán dẫn =(I*I)*R
1W bóng đèn=(V*V)/R
LOA cần điện áp.

 

Ối bác Kiên ơi, các loại loa điện động đều làm việc theo nguyên lý cảm ứng điện từ, mà nguyên lý đó nói đến dòng điện chạy trong cuộn dây đặt trong từ trường -> Loa cần dòng điện . Dưng mà có dòng mà không có áp hoặc có áp mà không có dòng đều hỏng ăn cả. Tóm lại 1W là 1W, chỉ có điều từ bán dẫn hay bóng đèn ra cũng có khác nhau về những yếu tố khác. Ví dụ vui thế này, cùng một quả đấm có sức nặng 1kg, nhưng em sẽ thấy bớt đau hơn nếu như quả đấm ấy xuất phát từ hoa hậu VN chứ không phải là từ ông Lý Liên Kiệt :mrgreen:

 

" nhưng em sẽ thấy bớt đau hơn nếu như quả đấm ấy xuất phát từ hoa hậu VN chứ không phải là từ ông Lý Liên Kiệt "

Dí rỏm thật ...

 

1kg=1kg;
1W là 1W
tất nhiên là như thế rồi, chỉ có điều tai ng nhạy với dải trung hơn các dải tần khác. nên nếu cùng công suất, Amp nào có nhiều tiếng trung sẽ cho cảm giác kêu to hơn. như cái loa phường ấy, có 20-30w mà nghe ăng ẳng nhức hết cả đầu các bác nhỉ.

vui thêm chút: nếu bây giờ đem câu hỏi của bác ThuyLT đi hỏi, nhiều ng vẫn nói là sắt đấy. .. hì hì :-D

 

Ừ nhẩy !
Dùng một con Amp tube 20w chắc cuối tháng sở điện lực đòi nhiều xiền hơn dùng con Amp 100w bán dẫn ấy chứ !!!!!

 

Các bác cho em hỏi về vấn đề của Bác Taicay giữa Amp bán dẫn 100W và Amp đèn 20W:

- Công suất hữu dụng của cả 2
- Công suất thường trực của cả 2
....

Rõ ràng là hôm em đánh cái loa nhà em 3W ơới volume ở mức 10h thì to ngang ngửa cái Amp Shaling 50W ở mức volume -20 ( -100->0 ) .

 

Các bác được hỏi ......... :lol:
Tớ cũng tranh thủ hỏi một cả nhà một tý cho nó đỡ thiệt .
Một viên pin ,lắp vào đèn pin hết khả năng làm bóng đèn sáng lên.Tớ đem nó quẹt thử vào hai đầu dây của chiếc loa thùng thì " ối giời" thùng loa nó kêu ,làm tớ giật cả mình Tớ nhờ các bác giải thíc hộ hiện tượng .
Xin cảm ơn các bác.

 

có cái article này của Thorsten, kéo xuống phần power supply có đề cập đến tại sao 1w đèn > 1w sò, hay 1 cái ampli 5w đèn "kêu to" hơn 50w sò.

http://www.fortunecity.com/rivendell/xe ... heory.html