Lý luận xây dựng một mô hình ampli hoàn hảo

Discussion in 'Bán dẫn' started by longtd, 23/3/11.

  1. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Xin chào các bạn !
    Tôi đề xuất 5 câu hỏi lớn sau đây:
    1- Một hệ thống ampli hoàn hảo và lý tưởng được xác định dựa trên các tiêu chí nào, thông số kỹ thuật ra sao?
    2- Các biện pháp kỹ thuật nào đang được áp dụng để giải quyết các vấn đề kỹ thuật trên, các giới hạn các biện pháp kỹ thuật đương thời ?
    3- Những giới hạn kỹ thuật nào mà con người hiện nay chưa làm được. ?
    4- Bạn hãy đưa ra ý kiến của mình về các vấn đề kỹ thuật trên và đưa ra ý tưởng mới nếu có?
    5- Bạn hãy hỏi và trả lời các câu hỏi kỹ thuật của người khác .

    Với 5 câu hỏi trên tôi hy vọng mọi người nhiệt tình tham gia, nhất là những người có khả năng hãy cùng chia sẻ kiến thức của mình với mọi người vì mục tiêu phổ cập kiến thức cho các Diyer và đồng thời cũng là củng cố cơ sở lý luận cho bản thân.

    Thân !
     
    Tags:
  2. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Hix,bác hỏi mênh mông thế này thì ai mà ngồi gỏ cho nổi. :roll:

    Hệ thống Amplifier(khuyếch đại) hoàn hảo là tín hiệu ra loa giống hệt với tín hiệu vào,chỉ khác nhau về độ lớn(dòng,áp)

    Giới hạn mà con ngừoi gặp phải khi xây dựng mạch khuyếch đại là tính phi tuyến của linh kiện điện tử tích cực,gần như tất cả mọi vấn đề về mạch khuyếch đại đều khởi nguồn từ đây.Vì nó phi tuyến nên người ta nghĩ ra rất nhiều cách khắc phục,rất nhiều kiểu mạch,...để cho nó đở phi tuyến hơn nhưng thực tế là không có cái nào hoàn hảo đến 100% cả.

    Ước gì trên đời này có con linh kiện vào/ra giống hệt nhau dù ở bất cứ tần số nào,biên độ nào,...chỉ khác nhau về độ lớn thì cái máy khuyếch đại lúc đó là hoàn hảo.
     
  3. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Vâng đúng là linh kiện bán dẫn thì ko thể tuyến tính tuyệt đối rồi, họa chăng là linh kiện quảng tử (hình như đó là công trình của viện sỹ Nguyễn Văn Hiệu từ thời du học ở sô viết)
    em nghĩ là chính vì sự không hoàn hảo của linh kiện bán dẫn mà người ta thiết kế ra rất nhiều sơ đồ mạch nhằm khắc phục nhược điểm đó như là chọn chế độ làm việc của linh kiện ở vùng tuyến tính nhất, kỹ thuật mạch visai, kỹ thuật hồi tiếp, phối hợp trở kháng.
    em chỉ mong muốn các bác có kỹ thuật cộng lý thuyết tốt viết mô hình cho mọi người học tập để hiểu rõ về nguyên lý cũng như chiết lý của nó, nhờ đó mà có thể tự thiết kế cho mình một ampli đúng nghĩa là Do It Your self chứ không phải là bắt trước rồi cứ thế hàn lấy hàn để :)
     
  4. Ultraline

    Ultraline Advanced Member

    Joined:
    14/8/09
    Messages:
    4.757
    Likes Received:
    35
    Thiệt ra là không có cái gì tuyệt đối hết,mọi linh kiện mà tín hiệu phải đi qua đều làm cho nó có sai biệt so với tín hiệu gốc,cứ được cái lọ thì mất cái chai. :twisted:

    Lý thuyết về mạch khuyếch đại có rất nhiều trên net,kiểu mạch nào cũng có ưu và nhược,chọn mạch nào là do nhu cầu,giá thành,chất lượng,...mà quất thôi chứ làm gì có cái gọi là mô hình chuẩn.

    Hôm trước có cụ viết 1 topic về làm ampli đèn điện tử từ những vấn đề cơ bản nhất,dự định thừa thắng xông lên viết luôn topic về làm ampli bán dẩn nhưng nó mất thời gian vì bán dẩn có nhiều vấn đề quá,nhiều kiến thức quá,...nên bỏ cuộc rồi. Vấn đề không phải ở chổ kiến thức mà ở chổ thời gian gỏ bàn phím,soạn tài liệu,...không làm việc gì khác được. Sếp đòi đuổi :lol:
     
  5. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Vâng đúng là ko ai có đủ time training cả ngày cho mọi người ở đây, em chỉ nghĩ mỗi người góp 1 tí thôi, nhiều cái tí sẽ thành ... to. :)
    chứ em thấy có vẻ bác Untra sắp lao lực rồi. các bác khác đâu hết rồi , diễn đàn trầm lắng quá.
    em xxx muội xin post cái hình dưới đây.

    Có vài điều em nghĩ thế này.
    về nguyên lý thì các mạch khuyếch đại bán dẫn cơ bản nó thiết kế cơ bản làm 3 phần như sau

    - Phối hợp trở kháng với nguồn phát
    - khuyếch đại điện áp tín hiệu
    - khuyếch đại dòng điện để phối hợp trở kháng với thiết bị đầu cuối của ampli

    Tiếp theo là vấn đề về kỹ thuật.
    sự sai lệch tín hiệu khi khuyếch đại ( âm hình sai với tín hiệu vào hay tín hiệu ra không đồng dạng với tín hiệu vào )

    sự sai lệch đó là do hiệu ứng xấu của việc hồi tiếp âm gây ra và hiện tượng delay của bản thân các phần tử linh kiện cấu thành.

    Giải quyết thế nào , tính toán ra sao thì em chịu.
    Mời các bác tiếp hộ em :)
     

    Attached Files:

    • VD1.jpg
      VD1.jpg
      File size:
      13,1 KB
      Views:
      697
  6. nongdanfo

    nongdanfo Advanced Member

    Joined:
    10/1/10
    Messages:
    1.682
    Likes Received:
    7
    Location:
    Cẩm Phả _ Quảng Ninh
    Em ko biết gì nhưng cũng góp vui 1 tý.
    Chuyện kể rằng Ngày trước , có 2 ông bạn ở cạnh nhà nhau. ông A thì giàu giàu 8) nên chơi bộ giàn hơn chục triệu. ông B thì nghèo hơn :x nên chỉ chơi bộ giàn có 3 triệu đổ lại thôi. Chắc chắn là ko thể hay = ông A được.
    Trong lúc mày mò ngâm cú.. ông B mua thêm 1 con amp tầm 100W .Rồi cấu đường chỗ volume bass ra. Đấu cái amp mới mua vào.
    Kết quả thật bất ngờ. Tiếng bass cho ra quá ấn tượng. Đến mức ông A nghe xong sướng quá... đòi đổi bộ giàn trên chục triệu của mình lấy bộ giàn cùi cùi của ông B.. :shock:
    Đấy là em được nghe thế thôi ạ.. hì hì.. Mời các bác vào chém ạ :mrgreen:
     
  7. linh308

    linh308 Advanced Member

    Joined:
    21/3/11
    Messages:
    51
    Likes Received:
    0
    => DIY thành công rực rỡ
     
  8. ThuyLT

    ThuyLT Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    3.404
    Likes Received:
    80
    Hi all
    Để 5 vấn đề kỹ thuật bạn nêu trên trở thành thực tiễn thì cái tai cũng phải có thông số kỹ thuật :lol: ngon thì thông số của thiết bị mới ok;
    Trên thực tế thông số của tai khá phi kỹ thuật, nó có những đặc tính sinh học, nghệ thuật của nó do vậy kết hợp kỹ thuật với sinh học để hưởng thụ là cả một nghệ thuật ;
    sau này dân chơi gọi chung là nghệ thuật.
    theo tôi đây là vấn đề rất rất cần bàn.
    B rgds
     
  9. mengkut

    mengkut Advanced Member

    Joined:
    31/7/09
    Messages:
    968
    Likes Received:
    19
    Location:
    Đồng Nai
    Em tóm tắt 5 câu cho các cụ dễ bình lựng: em chém trước đây :lol: :lol:
    1- Tiêu chí & thông số kỹ thuật để đánh giá 1 hệ thống ampli hoàn hảo: trung thực, không ồn, ổn định,...
    2- Các biện pháp kỹ thuật để đạt được các tiêu chí trên: tuy có nhiều biện pháp vẫn không thể đạt tuyệt đối.
    3- Những giới hạn kỹ thuật nào hiện nay chưa làm được: tín hiệu còn méo, ồn vẫn còn, mạch ổn định vẫn bị hư.
    4- Ý kiến/ý tưởng khác về kỹ thuật: nêu ý tưởng của mình ra cho người khác bình
    5- Hỏi và trả lời nghĩa là tranh luận về kỹ thuật: bình cái của người khác nêu
    Câu 5 là kết quả của các câu trên. Như vậy chỉ có 4 câu hỏi liên quan đến kỹ thuật thôi.
     
  10. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Em nghe thấy nhiều cái đĩa của các ca sỹ có tiếng echo giọng hát trong đó. Ai thích nghe tiếng ấm áp hay trong trẻo nghĩa là không thích ampli trung thực rồi. Trung thực là khác mà hay là khác, em nghe họ bảo thế.
     
  11. mengkut

    mengkut Advanced Member

    Joined:
    31/7/09
    Messages:
    968
    Likes Received:
    19
    Location:
    Đồng Nai
    Không phải thế đâu cụ Tú ơi, trung thực nghĩa là vào sao ra vậy. Nếu đĩa của cụ có echo mà ampli làm mất đi thì là không trung thực rồi. Hay hay dở là tại cái đĩa chứ.
     
  12. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Độ trung thực thì bây giờ gần như ampli nào của hãng cũng đạt thông số rất cao. Mấy số 0 sau dấu phẩy. Nhưng cái thì hay cái thì không hay, rốt cuộc không ai tả được cái tai của mình nghe thế nào cho người khác hiểu. Ráp ampli em thường hỏi mấy người chẳng biết tí nốt nhạc nào và ko biết kỹ thuật xem họ nghe cái này cái kia có hay hơn trước ko. Em mới làm cái Gôn mun, vợ em bảo nghe hay hơn cái KSA50 clone lâu nay em vẫn nghe.
     
  13. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Nghe từ Hoàn Hảo em thấy sờ sợ nên rón rén mấy ngày nay mới dám vào ý kiến ý cò tí tẹo.

    - Theo em bác đừng dùng từ hoàn hảo, nghe "khủng" quá làm ae ngại. Trên đời này cái sự hoàn hảo là tiêu chí lý tưởng. Mà đã là lý tưởng thì mãi mãi người ta phải theo đuổi mà không bao giờ đạt được.

    - Hoàn hảo có nghĩa phải đạt đến điểm 10 cho tất cả các tiêu chí. Một hệ thống nghe nhạc có rất nhiều tiêu chí. Em chỉ xin bàn 2 tiêu chí chính là kỹ thuật và nghệ thuật. Chế tạo các thiết bị kỹ thuật có các thông số hoàn hảo là việc không tưởng đối với trình độ KT hiện nay và cả mai sau. Em chỉ đơn cử ví dụ op-amp chẳng hạn. Theo lý thuyết thì op-amp lý tưởng phải đạt được hệ số khuếch đại vô cùng lớn, trở kháng vào cũng vô cùng lớn, trở kháng ra bằng 0, băng thông từ DC đến vô cùng, tạp nhiễu bằng 0... KT ngày nay có thể chế tạo những loại op-amp rất tốt nhưng chưa có loại nào đạt đến các giá trị lý tưởng đó và có lẽ tương lai cũng không thể làm được vì các giới hạn vật lý của vật liệu và công nghệ. Đấy mơi là bàn về mặt KT đã không thể có sự hoàn hảo, bây giờ mà bàn sang nghệ thuật thì sẽ như một ma trận khổng lồ, đơn giản vì nghệ thuật thì không thể vác máy ra đo được. Mỗi người mỗi cảm nhận, đánh giá khác nhau, làm gì có cái chuẩn nghệ thuật chung cho tất cả mọi người...
     
  14. longtd

    longtd Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    222
    Likes Received:
    1
    Location:
    hanoi,vietnam
    Vâng bác dongxanhvp nói rất có lỹ, tuy nhiên em vẫn còn hồ nghi về việc các hãng amli hiện này đều đạt mọi thông số kỹ thuật ở 0.xx.

    em nói vậy vì với sai số 0.0x thì tai người nghe hầu như không thể phân biệt đc. Tuy nhiên trên thực tế thì tai người vẫn phân biệt được thậm chí rất rõ là khác sự khác biệt của nhiều ampli khác nhau bằng test mù.

    Theo chủ quan em nghĩ thì các thông số các hãng công bố là thông số test với tải là trở chứ chưa chắc là Loa thật.

    vì khi gắn loa vào test méo chắc phải kinh khủng hơn nhiều thì người nghe mới phân biệt đc ampli Goldmun >10M usd với ampli < 10M vnd mặc dù sai số công bố của 2 ampli cũng chỉ chênh nhau 0.0x % .

    Các bác giải thích dùm em vụ sự khác biệt trên mới.
     
  15. dongxanhvp

    dongxanhvp Advanced Member

    Joined:
    25/11/10
    Messages:
    1.302
    Likes Received:
    16
    Theo em hãng họ công bố các thông số đo được là đúng, vì nếu treo đầu dê bán thịt chó kiểu VN thì sẽ bị kiện đến phá sản chứ chả đùa.

    Bác nói đúng là khi test hãng họ dùng tải trở thuần nên các số đo như công bố. Nhưng mỗi thùng loa của chúng ta dùng đều là các biến của dung kháng, cảm kháng, tổng trở phụ thuộc tần số. Các biến này rất phức tạp và không ai có thể lường hết được tương tác của chúng với amplifier.

    Chuyện độ méo rất thấp và chuyện màu âm của ampli là 2 chuyện khác nhau bác ạ. Độ méo là chỉ dạng tín hiệu ở ngõ ra so với ngõ vào sai biệt về hình dạng nhiều hay ít. Màu âm của ampli lại do âm sắc quyết định. Một hãng có thể làm ampli nhiều dải dưới, ít dải trên hoặc ngược lại, nó phụ thuộc vào sự ưu tiên khuếch đại biên độ của dải nào, nhưng hình dạng của dải đó không méo (hoặc méo rất ít) so với tín hiệu vào thì họ vẫn có thể công bố số đo có độ méo cực thấp như bác thường thấy.
     

Share This Page

Loading...