Trường âm thanh của Tube amp va solid amp

Tại phòng đã Echo controlled,cùng một(01) chiếc loa,và scope để ghi lại dạng tín hiệu thu được qua cùng một micro tại vị trí người nghe(nằm trong trường âm trực tiếp gần) để mô phỏng tai người.Đã phát hiện như sau:

Tube amp:

 

Lưu ý:minh họa trên chỉ mang tính chất định tính,xin không tiết lộ số liệu cụ thể
Lưu ý:Điểm đo ở các SP.out khi amp không tải

Solid amp:

 

chứng tỏ là tuble cũng không thật như ta nghĩ hả? Nó chỉ hay thôi phải không bác?

 

Điều này chứng tỏ biên độ của thanh áp tại tai người nghe trong trường hợp solid amp lớn hơn tubes ,đó là điều hiển nhiên vì damping factor của solid amp lớn hơn tube rất nhiều,vì vậy cảm giác chủ quan của người nghe là solid không êm dịu,ngọt ngào bằng tubes.Điều này đã gợi mở cho tôi ý tưởng :
"Chế tạo solid amp có chất âm của tubes"
Kính mời các các quan tâm cùng thảo luận

 

Ái mừng cho cái tube amp của bác Mèo Mập không tèo vì đo không tải đấy!

XIN CÁC BÁC ĐỪNG BAO GIỜ đo điện thế hay công suất ngõ ra ờ ampli Tube mà KHÔNG TẢI nếu không muốn chết OPT hay tube công suất!

Bác phán chí phải. Tất nhiên ampli tube cũng có cái tương đối rất chính xác và ampli bán dẫn cũng vậy. Và tất nhiên khiêm tốn mà nói thì không có cái ampli nào trên đời tuyệt đối chính xác cả.

Em thiết kế và chế tạo ampli tube thường có damping factor rất cao. Mặc dù có thể không cao bằng nhiều ampli bán dẫn nhưng đủ cao để lúc bác Fatcat đo sẽ không thấy chêng lệch tại đầu speaker giữa không tải và có tải.
Ampli tube có damping factor trên 10 và băng thông rộng trên 30kHz âm thanh sẽ gọn gàng và nhanh chứ không ẻo lả lờ đờ như âm thanh của rất nhiều âm thanh ampli tube mà chúng ta thường nghe. Tuy nhiên một điều đặc biệt nữa là những ampli tube loại này âm thanh vẫn cho chất âm ngọt hơn bán dẫn nhưng lại đạt chi tiết giải cao như bán dẫn. Chỉ có tiếng siêu trầm thì bán dẫn vẫn hơn tube.

 

có một cao thủ đã từng đưa lập luận và trở thành 1 tên gọi trường phái "méo là hay",
do vậy mà vẫn có fan đèn!!!
--->>> hài là quyến rũ??? :lol:










eo ôi: tai!?!?

 

Chính xác là một cái tải giả(R thuần) có mặt ở đó để đo,cái này thuộc lớp vỡ lòng bác DÊ Điện tử ạ!

 

Theo em vấn đề cần thảo luận chính là phải mổ xẻ quá trình các môi trường mà thông tin về âm thanh nhận được ở tai cần phải trải qua(từ nguồn âm).Điều này sẽ giúp ta phát hiện những cái gì quy luật hiện hữu,cái gì là suy luận chủ quan,duy ý chí.
Em sẽ trở lại chủ đề này sau khi nhận được nhiều hơn phản hồi của các bác

 

Ậy thế thì bác làm ơn đề thêm "đo với đầu tải giả rất ít trở kháng" chứ nhỉ ? Bác viết "không tải" làm sao em biết được

À mà em có vài thắc mắc trong biểu đồ của bác:

1- Cái tải giả không tạo ra âm thanh như thế biểu đồ không tải của bác trục tung sẽ là thang điện thế hay công suất. Que đo sẽ đo trực tiếp từ 2 đầu tải giả.

2- Biểu đồ còn lại là sóng âm từ loa truyền đến microphone và được khuyếch đại lên trong mạch preamp microphone rồi đo từ ngõ ra của preamp microphone này. Như thế trục tung cũng sẽ là thang điện thế hay công suất.

Với phương pháp đo như trên với dụng cụ đo phổ thông thì đo chỉ một hay rất ít tần số đơn lẻ thì còn dễ nhưng nếu dùng tổng hợp âm thì rất tốn thời gian và thiết bị phải có thêm máy đo phổ (Spectrum Analyzer) và cái Microphone phải được cân chỉnh cho toàn phổ âm vì bản thân cái microphone đáp tuyến cũng không phẳng nên phải cân chỉnh bù trừ.

Vì thế việc 2 đồ thị của tube và solid state khác nhau giữa không tải và đo qua microphone không chỉ ảnh hưởng bởi damping factor mà còn do công suất của ampli tube và băng thông của ampli nữa. Nếu bác Fatcat cho biết thêm rõ chi tiết trục tung và trục hoành và tần số đo và cách đo của bác thì xem ra anh em mới dễ bề thảo luận và đi sâu hơn.

Em rất thích đề tài này vì em đã nghiên cứu đề tài này hơn 15 năm và thiết kế ra sản phẩm ampli "lưỡng tính" ít nhiều đã đạt được ý định của mình. Tuy nhiên bây giờ có cả 1 tập hợp anh em đây thì hy vọng được bàn luận, chia xẻ hay học hỏi thêm. Trong lúc tranh luận có gì mộ phạm xin các bác cho chữ xá.

 

Bọn em cũng đã từng đau đầu vì đề tài này,bọn em cũng đã làm âmpli có tầng đầu đèn,kích cũng đèn chỉ có công xuất là đôi trường[irf640 và irf9640],cũng chỉ hay lúc mới nghe,một thời gian là chán,sau chuyển đèn toàn bộ,đẩy kéo đèn 811a ở giải trung cao thì tốt rất hay nhưng giải trầm vẫn thiếu chút hạ âm.CHưa hoàn toàn thuyết phục,hiện đang loay hoay với ampliclaasd thấy nó rất có truyển vọng.Bác nào có ý hay cho xin 1 gợi ý đi.

 

Chào bác mèo mập.
Em rất thích phương pháp suy luận bằng thực tiễn của bác. Tuy nhiên có một vài chỗ em chưa hiểu, mong bác giải thích thêm.
- Phòng của bác đã được "echo controlled" là có phải đã được cách âm tốt ? mức ồn nền trong phòng đạt được bao nhiêu dB ?
- Micro của bác có đúng là loại chuyên nghiệp để đo cường độ âm thanh hay chỉ là micro thông thường?
- Ở điều kiện đo thì đôi lúc bác nói là không tải, lúc thì sử dụng loa giống nhau, lúc thì lại nói là tải giả ? theo em biết 3 cái này cho kết quả khác nhau.

Mong bác cung cấp thông tin rõ ràng hơn để mọi người dễ theo dõi và thảo luận vì ngay cả cách chế tạo bom nguyên tử mà người ta còn công khai trên mạng chứ đừng nói là mấy cái thiết bị audio vớ vỉn này. Em chỉ sợ bác là người thứ ba sau bác Trí và bác Cường nhà ta đưa ra thứ gọi là thuyết hấp dẫn mới : "Trường quyển vật thể" gì đó đó rồi lại đi cãi nhau với bác Edison.

 

Đề tài của bác thật hẫp dẫn, trong khi các fan đèn đang cố gắng làm sao cho kêu giống bán dẫn thì bác lại chứng minh điều ngược lại.

Tuy nhiên dòm vô cái đồ thị của bác thì chẳng hiểu bác muốn nói lên điều gì, bởi không có giá trị thì định tính cũng chẳng được.

Mong bác đèn giời xoi sét cho anh em được tỏ tường.

 

Nhìn cái biểu đò thì em thấy BD có vẻ tốt hơn ấy chứ! :roll:

 

Cảm ơn thịnh tình của tất cả AE,quả là một đề tài hấp dẫn,(em có cơ hội cãi nhau với Thomas Alva Edison?)
Cũng xin được bỏ qua các sai sót trong trình bày,bởi vì thấy hay không thấy vấn đề cũng không quan trọng bằng mục đích của đề tài:
Tìm kiếm một thứ âm thanh tái tạo ...dễ nghe hơn,gần với thực tế hơn
Em cũng bỏ ra rất nhiều mồ hôi và tâm lực đễ tìm nó.Mong các bác có nhiều cao kiến chỉ bảo thêm!

 

Phòng thu âm của KAT studio,Atlanta
Bác không rõ về thí nghiệm này thì phải,amp tubes:100Ohm/5w
amp solid:không tải
check lại dạng sóng ra
lần lượt nối với cùng một chiếc loa,lần lượt đo kiểm bằng scope tại micro
Chúc bác vui

 

Không rõ thật bác ơi.... 2 điều kiện đo khác nhau, rồi lấy kết quả so sánh với nhau ? sao mà được ?

 

Mởi bác tham khảo tiếp:

 

Biên độ dịch chuyển của màng loa(ghi nhận bằng các lazer sensor) trong hai trường hợp trên như sau:
TUBE:
0.33mm.......0.78mm.......1.02mm........1.17mm
SOLID:
0.35mm........0.98mm......1.36mm.......1.72mm
Thanh áp lên tai người nghe khác biệt rõ ràng vì biên độ dao động khác nhau.
Điều này buộc ta phải suy nghĩ:Giả sử rằng công đoạn ghi âm,tiền khuếch đại là tuyến tính,thì từ khâu khuếch đại công suất đến monitor(loa),không tuyến tính,rồi môi trường truyền dẫn âm thanh cũng không tuyến tính,như vậy lấy gì bảo đảm cho tai ta thu nhận những dao động tuyến tính.Bạn hãy tưởng tượng ,muốn thưởng thức những dao động tuyệt vời của đĩa nhạc một cách chính xác.Hãy dùng một thanh có độ cứng tuyệt đối,trọng lượng vô cùng nhỏ,một đầu hàn vào núm loa,một đầu hàn thẳng vào ...màng nhĩ bạn!
Cho nên,giải pháp ở đây là chế tạo ra một thiết bị thay đổi đặc tuyến khuyếch đại theo một hàm tùy thích, miễn sao ta thu nhận ở đôi tai mình một kết quả như ý(mặc kệ chất liệu loa,amp,phòng nghe-trường âm thanh).Hoặc có thể bắt nó mang tính tube amp,solid amp...
Tôi đã chế tạo thiết bị này nhưng chỉ ứng dụng trong phòng thu và một số sân khấu biểu diễn,kết quả thật mỹ mãn,bạn có thể tìm ra sự dao động tối ưu cho bất kỳ ampli nào ,loa nào,để có được sự cảm thụ như ý.Lần này tôi sẽ phát triển trên sản phẩm KAT Sirene.Hy vọng sẽ đóng góp cho các bạn mê âm nhạc một phương tiện hữu ích.

 

Khà khà mấu chốt là ở đây.

Thì ra là lúc đo đạt dùng ampli tube hơi chuối với damping factor hơi thấp. Dùng tải không phải là 8 Ohm cộng với damping factor thấp mới tạo ra hiện tượng này. Sau này phòng thu âm KAT có muốn làm thí nghiệm chính xác hơn trước khi đưa ra kết luận nên liên lạc với những người thiết kế ampli tube đặt vấn đề kỹ thuật lên hàng đầu. Nếu không kiếm được hãng nào thì có thể tạm liên lạc với em hay tìm 1 số anh em trên 4rum có cùng quan điểm này.

Thật ra trên đời này không phải ampli tube nào damping cũng thấp đâu. Đã vậy nhiều ampli dùng biến thế xuất âm (OPT) cho dù có damping factor cao cũng tạo ra độ rung của loa sẽ khó mà giống bán dẫn vì thế tạo ra ampli có âm thanh khác hay đôi khí có cảm nhận ngọt hay ấm dày cũng là từ đây.

Còn 1 điều nữa là KAT Studio chắc chưa bao giờ đặt vấn đề ampli bán dẫn trong giây phút nào đó thường dễ làm chết loa hơn ampli tube. Độ rung loa khác nhau và việc dễ hay khó làm chết loa ít nhiều có quan hệ với nhau đấy. Đây là nói cả 2 ampli tube và bán dẫn làm việc bình thường chứ không phải là lúc chết sò hay chết đèn hay trạm OPT.

 

Bác ơi đĩa nhạc nó dao động kiểu như thế nào ạ,lắc dọc hay lắc ngang ạ.Có phải khi lắc dọc nó kêu phần phật,còn khi lắc ngang nó kêu lạch cạch ko ạ :lol:
Em spam tí cho vui,bác đừng giận nha.Theo em thì âm thanh tự nhiên chúng ta nghe hàng ngày nó cũng truyền qua ko khí đó bác,chả lẽ khi nói chuyện một người ngậm que chọc vào tai người kia thì mới truyền đạt được thông tin sao bác?Em ko hiểu tại sao bác lại phức tạp hóa vấn đề một cách kỳ lạ như vậy.Thêm cái này nữa ạ,tai chúng ta có nghe tuyến tính đâu bác, tại sao lại bắt nó phải làm quen với thứ gọi là dao động tuyến tính vậy cà?
Theo tiêu chí bác đề ra thì các bộ tổng hợp tần số,tạo kỹ xảo,làm vang,làm méo,equa...trong các studio làm việc đó lâu rồi,ngày nay chỉ cần một cái máy tính có cấu hình mạnh,một số phần mềm chuyên dụng thì một người có thể làm ra cả album nhạc một cách dễ dàng,nói gì đến chuyện cho ra chất âm thế nào cho vừa tai phải ko bác.
Đôi lời nghịch nhĩ,mong bác lượng thứ,lượng thứ.

 

Em chịu bác Golden Monkey cở câu này đây!!!

Vì thế em không bao giờ bảo dàn máy này "ĐÚNG hay CHÍNH XÁC hơn dàn máy kia" mà chỉ nói là em "THÍCH âm thanh dàn này hơn dàn kia" là vậy vì không thể dùng lỗ tai là 1 thiết bị hay đồ đo không chính xác, không tuyến tính để thẩm định độ chính xác của 1 vật, 1 đại lượng, hay 1 hiện tượng vật lý có so đo tuyến tính rõ ràng.

 

Bác hiểu sai,đó là ví dụ
Còn phòng thu âm chỉ căn cứ trường âm tại phòng thu và tai của người mix.Một hệ thống âm thanh sẽ cho kết quả khác nhau tại các phòng nghe khác nhau.Bác chẳng hiểu tí gì về những điều em đang trình bày!
Em không thích đôi co khi bác chưa xem và suy xét cho tường tận!Xin bác bỏ qua nhé!

 

?Bác cũng hiểu sai vấn đề rồi!

 

Bác có thể nói rõ hơn không. Tất nhiên Dzê em thường xuyên sai mà lị.

Tất nhiên bác đang đem khoa học ra giải thích 1 hiện tượng khoa học mà ở đây là ampli, sóng âm, loa, microphone ... đều là những hiện tượng, đại lượng, hay ứng dụng của Vật lý. Nếu bác không đem đủ dẫn chứng vật lý hay toán học để giải thích mà bảo em sai thì em không chịu đâu đấy

 

Giải pháp của em đề ra là ...làm méo âm thanh ,vậy mà các bác cứ sôi sục tranh luận về cái..tuyến tính!