Vị trí đặt hút âm tối ưu (theo lý thuyết)

Discussion in 'Thiết kế phòng nghe' started by PDAlove, 13/7/11.

  1. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    298
    Vấn đề: Đặt hút âm nơi nào,
    VD cụ thể: VD như phòng ngang 4m, dài 5m, cao 3.m

    Khi nói về vị trí đặt hút âm:
    Các bác thân, theo đa số các tác giả, bài post trên internet nói rằng nên đặt hút âm các loại phân tán đều ra các nơi, có nơi nói là nơi quan trọng nhất là góc tường nơi 3 mặt phẳng giao nhau, sau đó (thứ nhì) đến nơi 2 mặt tường giao nhau
    Nhưng mà theo mình (ước đoán theo lý thuyết) như vậy là không hợp lý. Theo trang web: http://www.marktaw.com/recording/Acoust ... Calcu.html
    Mode cộng hưởng chia 3 loại tương đương 3 mức độ quan trọng
    Quan trọng nhất: AXIAL MODE: là do âm đập qua lại giữa 2 bức tường,
    -Tần số cộng hượng giữa 2 bức tường trước, sau sẽ là bội số của 34.4 Hz: (34.4 Hz, 68.8 Hz, 103.2 Hz ….)
    -Tần số cộng hưởng giữa 2 tường bên sẽ là: bội sồ của 43Hz: (43Hz, 86 Hz, 129 Hz, …)
    - Tần số cộng hưởng giữa trần và sàn là bội số của 57.3 Hz (57.3 Hz, 114.67, 172 Hz, ....)
    Quan trọng thứ nhì là Tangential mode:
    -Mod dài-rộng: Giữa 2 mặt trước sau – 2 tường bên : 55hz, 92.6 Hz, 133 Hz, ....
    -Mod dài-cao = tường trước sau với sàn-trần: 66.8 Hz, 119.7 Hz, ....
    - Mod rộng cao: -Giữa 2 tường bên và trần-sàn: 71.66 Hz, 122.4 Hz, ....
    Quan trọng thứ ba là obliques mode (là do tương tác giữa 6 mặt tường với nhau): 79.5 Hz, 99Hz, 108Hz, ...

    Vậy theo thông tin như vậy mình nghĩ vật liệu hút âm thiết kế cho tần số nào sẽ dùng cho nơi phát sinh tần số đó thì mới phù hợp.
    Cụ thể là mình sẽ đặt hút âm cho
    Đối với Axial mode
    tần số 34Hz, 68,8 Hz, 103Hz ở tường tước và sau
    tần số 43Hz, 86 Hz, 129 Hz,ở tường phải và trái
    tần số 57.3 Hz, 114.67, 172 Hz: mình sẽ treo trên trần nhà
    đối với Tangential mode: Mình sẽ đặt hút cho tần số
    - 55hz, 92.6 Hz, 133 Hz: 4 góc tường đứng
    - 66.8 Hz, 119.7 Hz,: tại các góc tạo bợi tường trước hoặc sau với sàn/trẩn
    - 71.66 Hz, 122.4 Hz,: tại các góc tạo bợi tường bên với trần/sàn
    Đối với Oblique mode: mình sẽ đặt hút cho tần số 79.5 Hz, 99Hz, 108Hz,tại 8 góc nhà
    Xin các bác góp ý
    (xin mở ngoặc nói nhỏ: dĩ nhiên có lẽ chảng ai trong chúng ta có đủ khả năng làm theo hết cho dù điều này là đúng, tuy nhiên mình vẫn muốn biết cái tối ưu, còn thì làm được đến đâu, nghịch được tới đâu là tùy hoàn cảnh, . ở đây là chúng ta tìm hiểu cái lý tưởng mà thôi)
    Sau cùng là Tks các bác
     
    Tags:
    Quần_Rách likes this.
  2. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Bài viết rất hay

    Nhưng có bao giờ bác đặt ra câu hỏi tại sao cứ phải là hút âm mà không phải là cái gì khác đi?

    Có nhất thiết cứ phải là hút âm-tiêu âm hay tán âm không ạ?

    Và nếu cứ hút, tiêu, tán nhiều quá thì việc gì sẽ xảy ra?

    Em nghĩ nếu có thể lý giải được những câu hỏi đó thì cuộc chơi sẽ bớt nhọc nhằn hơn.

    Vậy thì trên cơ sở nào để quyết định phải dùng các tấm âm học ấy?

    P/s có những phòng nghe em được ghé chơi toàn bộ phòng đều thấy hút âm, tiêu âm được đặt ở khắp nơi trong phòng từ tường hông, trước, sau và kín cả trần luôn
     
    Quần_Rách likes this.
  3. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    298
     
  4. minhhoang

    minhhoang Advanced Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    666
    Likes Received:
    161
    Hiểu ý bác như như vậy hơi khó bác à, trang âm = môi trường tự nhiên có chủ đích luôn tốt nhất, nhưng không phải lúc nào cũng thực hiện được. :mrgreen:
     
  5. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Em thấy có chương trình như CARA rất hay đáng để quan tâm.
     
  6. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    298
     
  7. minhhoang

    minhhoang Advanced Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    666
    Likes Received:
    161
    Bác cho e biết chút chi tiết về ct này? Tks?
     
  8. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Ct này yêu cầu phải đưa thông tin về chất liệu của phòng nghe vào (chất liệu tường, sàn, trần, cửa và cả vật dụng trong phòng) để lên thiết kế 3D phòng nghe.

    Sau đó chạy để xác định được giới hạn âm học của phòng như các MODE: Sabine, Eyrin, Kuttruff. Độ vang, độ hút âm của phòng.

    Trên cơ sở đó chương trình cho phép chạy giả lập để tính toán thử khi đưa thêm vật liệu khác vào vì dụ như nếu phòng bị chói quá, vang nhiều quá thì ta thử trang bị thêm rèm. Chương trình cho phép giả lập màn mỏng hay dầy.....

    Như vậy, ta có thể sử dụng những vật liệu tự nhiên để xứ lý phòng....

    Đại khái là thế. Em cũng chỉ biết bập bõm thôi.
     
  9. minhhoang

    minhhoang Advanced Member

    Joined:
    18/4/09
    Messages:
    666
    Likes Received:
    161
    Cảm ơn bác.
     
  10. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em thì suy nghĩ hơi nông dân 1 tí. khi nào mình cần hút âm ạ và hút âm ở khoảng tần nào ?
     
  11. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Tại sao cứ phải là hút âm???????????

    Hình như Bác sĩ cũng có Room optimizer và từng dùng nó. Bác giúp trả lời nhé.

    Cảm ơn
     
  12. tcqanh

    tcqanh Advanced Member

    Joined:
    11/9/07
    Messages:
    8.015
    Likes Received:
    92
    Location:
    Q3, Sài Gòn
    em lại hỏi kiểu nông dân nữa. khi nào mình cần tán âm và tán âm ở khoảng tần nào ?

    mấy cái chuyện tự tay đo đạc, set up phần mềm, đóng tán âm, tiêu âm... giờ đã là quá khứ. em không muốn nhắc lại... vì nó chán quá :lol:

    em hỏi như trên, trên cương vị 1 người chơi chưa biết gì nhiều về âm học. tức là em hỏi cho số đông. các bác biết thì trả lời giúp.

    tks,
     
  13. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Mong nhận được chia sẻ từ kinh nghiệm thực tế của bác. Vì em thấy bác đang đi theo trường phái này qua trang âm trong phòng bác.

    Riêng em thì không khoái mấy cái vụ hút âm, tiêu âm nên chẳng mặn mà với nó và không đi theo trường phái này. Bất đắc dĩ, chuyện chẳng đặng đừng thì em mới phải dùng nó để xử mấy thằng cứng đầu dưới 300hz và đặc biệt là từ 120Hz trở xuống.

    Ở đây có ít thông tin, mong có ích cho cả nhà

    http://www.rpginc.com/products/skyline/skyline.pdf
    http://www.rpginc.com/products/skyline/index.htm
    http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... 4&start=50
     
  14. totorauxom

    totorauxom Advanced Member

    Joined:
    2/3/11
    Messages:
    367
    Likes Received:
    2
    em có cái tường ngăn phòng mỏng quá em muốn tiêu âm cho nó khỏi hum, vậy em có tận dụng đống thú nhồi bông của trẻ con nhà em được không các bác? em sẽ set up lại phòng và nhờ các bác hướng dẫn.
    đa tạ
     
  15. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    298
    Mỏng là sao hả bác, cấu trúc thế nào ạ
    1.nếu mỏng theo kiểu là cấu trúc tường bằng vật liệu như Prima, .. . tấm xi mang mỏng trên 1 cấu trúc khung gỗ như tụi nước ngoài thì tốt cho bass: bass sẽ xuyên qua, giúp bớt hum, nhưng làm ồn phòng kế cạnh, cũng như bên cạnh mà ồn là mình cũng nghe. Có lẽ của bác là loại này. nếu vậy bác nhét bông của thú nhồi bông thì tốt, đúng nguyên tắc, nhưng mà chỉ như muối bỏ bể, bác cần phải cho bông đá tỷ trọng 50-100kg/m3, hoặc bông thủy tinh 50kg/m3, dày 5 cm vào giữa, đây là giải phái tiêu âm chứ không phải cách âm nhé
    2.Nếu là cấu trúc tường gạch thì cáh âm tốt, nhưng mà không tiêu âm được, bác phải hút bass thôi
     
  16. HoangThang

    HoangThang Advanced Member

    Joined:
    17/6/11
    Messages:
    51
    Likes Received:
    0
    Cho em có chút ý kiến: hình như theo quan niệm chung của dân âm thanh vẫn còn nhập nhàng giữa 2 khái niệm: cách âm (trong nghe ngoài không nghe) và xử lý âm (trong nghe hay mà ngoài vẫn nghe nhưng nhỏ).
     
  17. PDAlove

    PDAlove Advanced Member

    Joined:
    10/7/07
    Messages:
    565
    Likes Received:
    298
    Mình nghĩ là mình đã có câu trả lời
    1.Dùng phần mềm CARA là lý tưởng nhưng không thực tế vì: Hiệu quả của hút âm là ít, loại hút chọn lọc cũng có hiệu quả không cao + phòng ở VN ta quá nhỏ, đặt 1 vị trí mấy loại hút âm chắc chết, lại phức tạp quá
    2.Từ kinh ngiệm thực tế: em thấy nên chia 2 loại hút âm chính:
    2.1 Hút âm theo nguyên lý bản mổng dao động (là loại hút áp lực): nên đặt sát tường vì sát tườla2a2 nơi có vận tốc sóng =00, nhưng áp suất âm thanh là MAXIMUM, loại b3n mỏng dao động đuộc thiết kế để hút MID-Bass, không phải cho hút bass, nên phân tán đều nhiều vị trí, đặc biệt quan trọng là gần các góc tường, 1 vị trí thứ hai nên đặt (chính xác hơn là treo) là trần nhà (vì không gây chật nhà, và theo lý thuyết thì trần là nơi rất quan trọng để hút), nhưng nên treo càng sát trần càng tốt (vì hút áp lực)
    2.2 Hút âm theo nguyên lý cấu trúc xốp (bông đá, bông thủy tinh, bông sợi khoáng, rèm, vải, bass trap của Attlantic . ..): Đây là loại hút vận tốc, --> nên đặt xa tường , càng xa tường sẽ càng hút tần số thấp tốt hơn, sát Tường là nơi vận tốt bằng 00, nhưng áp suất âm = max, điểm hút tốt nhất là điểm cách tường 1/4 bước sóng.

    Vận tốc âm thanh=344m/s, bước sóng = Vận tốc âm thanh : tần số sóng âm = 344 / f
    1 số tần số âm thanh thấp: 20 Hz, 32, , 40, 50, 60, 70, 80, 90, 100, 120, 150,
    Bước sóng tương ứng:(m) 17,2 10,8 8.6 6.9 5.7 5 4.3 3,8 3.4 2.9 2.3
    1/4 bước sóng (m): 4.3 2.7 2.2 1.72 1.4 1.2 1.1 1 0.9 0.7 0.6

    Chúng ta có thể tăng giảm độ xa tường để thay đổi tần số âm nào sẽ bị hút.

    1 điểm khác quan trọng khi đặt hút âm tại góc tường (nơi tạo bởi 2 tường đứng): nếu là bản mỏng dao động: phải để sát tường, nhưng nếu là tấm bông đá- tấm vật liệu xốp thì phải đặt chắn ngang qua 2 góc (làm mất góc tường)

    nếu bác nào làm được trần bằng vật liệu xốp mà thay đổi được độ cao thì thật tuyệt, không tốn chỗ nhiều, lại hút bass rất tốt, điều chỉnh dược để hút được đúng tần số mong muốn
    share
     
    Quần_Rách likes this.
  18. tuan26catlinh

    tuan26catlinh Advanced Member

    Joined:
    20/8/11
    Messages:
    136
    Likes Received:
    64
    theo riêng em thì nhg đôi loa to nghe phòng nhỏ thì cần tiêu âm nhiều hơn
     
  19. pktuong

    pktuong Advanced Member

    Joined:
    12/2/06
    Messages:
    2.044
    Likes Received:
    19
    Bác cho em hỏi tại sao lại phải mua loa quá to so với phòng để rồi lại phải hút bớt đi vậy bác?

    Cảm ơn!
     
  20. Penicillin

    Penicillin Advanced Member

    Joined:
    3/5/11
    Messages:
    117
    Likes Received:
    0
    Bác Hoangthang mới là đang nhầm. Cách âm thì đúng là để giảm thiểu âm thanh lọt ra ngoài phòng. Còn xử lý âm thì không phải trong nghe hay mà ngoài nghe nhỏ như bác quan niệm đâu.
     
  21. hongcongdh

    hongcongdh Advanced Member

    Joined:
    12/11/10
    Messages:
    2.641
    Likes Received:
    11
    Location:
    VNAV
    Cái này thì quá đơn giản: Bởi thích loa to mặc kệ phòng thế thôi, có điều kiện sửa phòng thì đơn giản tại vì phòng là của mình còn thấy loa to giá hợp lý khi có điều kiện ko mua khi có điều kiện nhìn thấy toàn chim chích lúc đó tiếc lắm :roll: (nhìn thấy loa nhỏ là thấy chim chích rồi cứ thích bắt con đại bàng cơ :mrgreen:)
     
  22. tuan26catlinh

    tuan26catlinh Advanced Member

    Joined:
    20/8/11
    Messages:
    136
    Likes Received:
    64
    anh em cho em hởi nhờ chút nếu phòng đặt nhiều tiêu âm thì có ảnh hưởng đến chát âm nhiều ko ah?
     
  23. sonpk

    sonpk Advanced Member

    Joined:
    28/8/08
    Messages:
    143
    Likes Received:
    5
    Đặt quá nhiều tiêu âm không hợp lý sẽ dẫn tới âm thanh khô và mất đi sự sống động bác à.
     
  24. Thich Tum Lum

    Thich Tum Lum Advanced Member

    Joined:
    7/7/08
    Messages:
    828
    Likes Received:
    67
    Nói rõ hơn là mất treble và mid ! do đó người chơi mới cần đặt thêm tán âm
     

    Attached Files:

  25. tuan26catlinh

    tuan26catlinh Advanced Member

    Joined:
    20/8/11
    Messages:
    136
    Likes Received:
    64
    dạ theo em thì cũng tùy từng phòng mà hút âm và tiêu âm thôi à
     

Share This Page

Loading...