Có ai giải Thích cho tôi không?????

Discussion in 'Lý thuyết điện tử' started by kim, 14/4/19.

  1. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Chỉ có loa toàn giải mới làm được việc này, còn loa nhiều giải thì nếu đơn giản hóa chỉ 1 giải là 1 vector thì sẽ có nhiều hơn 1 vector âm thanh do mỗi củ loa tạo ra 1 vector.
    Mặt khác, cái vector bác nói thì bác chỉ giúp em cái vector số mấy trong cái chùm vector như bác đã đồng ý với em trong các post trước.
    Bên cạnh đó, bác cũng đồng ý là chỉ cần dịch chuyển sang vị trí khác thì âm thanh sẽ bị lệch. Vector luôn là đường thẳng cũng như cố định phương và chiều, vậy khi ngồi lệch chỗ khác thì vector đang nghe có dịch chuyển hay bẻ cong theo không hay là sẽ có một vector khác để tạo ra vector tổng như bác đã phát biểu. Vậy cái vector này là cái số cũ hay số mới và nếu là mới thì là vector số mấy?
     
  2. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Âm thanh trong không gian chỉ có 3 chiều thôi chứ không có 4 phương 8 hướng như trong hình học phẳng mà bác đang nghĩ đâu
     
  3. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Mầu xanh : bạn nói đúng
    Mầu đỏ : câu trả lời của tôi
     
    Gà mờ likes this.
  4. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Nếu bác đã chấp nhận có một vector khác ngoài vector ban đầu khi ta ngồi dịch đi chỗ khác. Vậy thì khi ta dịch đi n chỗ khác trên, dưới, trước sau thì sẽ tạo ra n vector chứ nhỉ???. Mặt khác, đa số loa có 3 giải (treb, mid và bass) nên cùng một lúc sẽ tạo ra 3n vector phải không bác????
    Vậy thì lúc này, cái vector thứ mấy của treb phải sẽ kết hợp với cái vector thứ mấy của treb loa trái hay lại kết hợp với mid hay bass trái. Và vân vân lẫn vân vân. Vậy giờ lại có đến 3n x 3n trường hợp để tạo ra vector tổng. Nếu gọi loa có m củ loa (hay 1 củ là 1 giải cho tiện) thì sẽ có nm x nm, hay còn gọi là nm bình phương trường hợp để chọn ra 1 vector tổng như bác đã phát biểu.
    Đến đây thì em thực sự thấy rối lắm rồi nên xin phép không bàn đến vector nữa vì lời giải thích này của bác không thể áp dụng được trong hợp này rồi.

    Nghĩ mãi muốn phát mệt nên em đi xả chét đây
     
    Gà mờ and Satuki like this.
  5. an1234

    an1234 Advanced Member

    Joined:
    21/3/12
    Messages:
    770
    Likes Received:
    1.161
    Location:
    GÒ CÔNG quê hương TRƯƠNG ĐỊNH
    Em củng thấy nhức đầu quá thôi nghe sao miễn hay là được rồi các bác ạh
     
    Gà mờ likes this.
  6. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Âm thanh thực sự là phức tạp , nhưng để tiện bề tính toán , người ta phải mô hình hóa ( thí dụ : coi nguồn âm là 1 điểm ) . Bạn không chấp nhận sự mô hình hóa mà muốn tìm hiểu sự việc bằng sự phức tạp nguyên thủy của nó thì sẽ rất .... phức tạp và mệt mỏi ...
     
    Gà mờ likes this.
  7. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Em mệt mỏi vì .....bác dùng vector là lãnh vực toán học để giải thích âm thanh thuộc âm học là đi trái luồng rồi.

    Âm thanh không thể mô hình hóa được vì mỗi trường hợp khác biệt nhau quá xa thì làm sao có sự giống nhau mà tựu trung chúng thành một trường hợp để lấy làm mẫu lên mô hình để nghiên cứu. Chỉ nói riêng về loa thôi thì đã có sự khác biệt rất lớn giữa các loại loa, tạm thời có thể phân loại theo nhóm: loa active và pasive; toàn giải và nhiều giải (2,3.4.5.6.7,.....); loa nén và loa hơi; loa sân khấu và loa gia đình; vị trí củ loa: mặt trước, mặt sau, mặt đáy, mặt đỉnh, mặt hông hay xiên, hay tổng hợp tất cả vị trí vừa kể, vân vân và vân vân. Nếu nói riêng về vector toán cho vui thì mỗi loại loa sẽ tạo ra một hoặc nhiều vector có phương, chiều và cường độ khác nhau rất rõ ràng. Chúng khác nhau quá xa như vậy thì làm sao mà chọn mẫu nào để mô hình hóa cả đám đó được.

    Đấy là mới nói hai kênh còn đa kênh thì lại còn phúc tạp hơn: 5.1; 7.1; 9.2;11.2, và không biết sau này là chuẩn gì nũa. Vậy làm sao lấy gì làm chuẩn để tạo ra một mô hình hóa âm thanh đa kênh để giải thích đây

    Bác nên nghiên cứu qua âm học cho thật sâu rồi hãy đăng đàn nhé. Còn toán học thì cũng hãy nghiên cứu cho thông rồi hãy phát biểu.
     
    Gà mờ and Satuki like this.
  8. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Còn về âm thanh phản xạ nữa. Mỗi không gian nghe/ phòng nghe sẽ có âm thanh phản xạ khác nhau. Chúng tồn tại khách quan, không thể đơn giản là tôi thích là tôi cứ loại bỏ chúng ra khi nghiên cứu âm thanh được. Nếu đơn giản như thế thì có ai mà phải tốn tiền làm phòng nghe, tán âm, tản âm đủ cả. Cả đống tiền phải bỏ ra chỉ để loại bỏ hay giảm bớt tác hại của âm thanh phản xạ đấy.

    Bác không thể đơn giản cứ thích là loại bỏ chúng đâu. Nói theo kiểu vector toán học thì chúng cũng có phương, chiều và cường độ nhưng không xác định cụ thể được vì ....... chúng thich đi đâu thì đi, không kiểm soát được một cách dễ dàng đâu nhé. Bác không tin thì cứ tự nhốt mình vào phòng kín, chỉ có 6 bức tường và bộ dàn là biết âm thanh phản xạ nó ra sao, có tự loại được chúng không.

    Nghiên cứu cho kỹ cái món âm thanh phản xạ rồi hãy đăng đàn bác nhé
     
    Last edited: 6/5/19
  9. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Có lẽ cách tiếp cận và tìm hiểu vấn đề của chúng ta khác nhau nên ko có tiếng nói chung .... Bạn hãy đến các Trường Đại học Kiến trúc , tìm giáo trình "Vật lý Kiến trúc" và đọc chương "Âm học Kiến trúc" ....
     
  10. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Bác muốn nói đến quyển giáo trình vật lý kiến trúc của bác Nguyễn Việt Hà hay Nguyễn Ngọc Giả hay cả hai là đồng tác giả? Hoặc bác muốn nói đến giáo trình vật lý kiến trúc của thầy PGS.TS Phạm Đức Nguyên? Những gì em trả lời bác đều tương tự như kiến thức trong đó chỉ biên dịch theo kiểu vector toán học + thực tế để trả lời cho bác dễ hiểu

    Theo cách bác trả lời trậc lấc về âm học thì em đoan chắc là bác chưa từng thấy quyển giáo trình vật lý kiến trúc này ra sao, cái bìa như thế nào nói chi đến nội dung nói gì nên bác không thể hiểu những câu em viết

    Quyển giáo trình vật lý kiến trúc này nặng về lý thuyết nhưng cũng tạm đủ để giải thích cơ bản nhất về âm thanh. Bác nên tìm đọc để hiểu và có thêm kiến thức rồi hãy đăng đàn bác nhé
     
    Gà mờ and an1234 like this.
  11. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Vậy bạn có câu trả lời cho bác chủ thớt ko nhỉ ?
     
  12. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Có chứ bác.
    Mai em viết
     
  13. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Ko có ý kiến...............
     
    Last edited: 8/5/19
  14. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Nhân thể bạn giải thích luôn việc : ở một số máy nghe nhạc có cái nút "wide" , nếu ấn vào đấy thì sẽ thấy âm thanh phát ra từ ngoài phạm vi giữa 2 loa ...
     
  15. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Đây bác, trong setup loa và hệ thống của nordost .có phần âm thanh chụm, vòng ,lên xuống, phát phía bên ngoài.. hiệu ứng này đầu tiên phải do đĩa phát, thứ đến là vị trí kê loa . Nút như bác nói có thể bấm vào là mở thêm 1 khe âm góc rộng nữa tạo thêm hiệu ứng phát phía ngoài xa loa..phần tone 2,3 đề cập setup loa để có 1 phần âm thanh nằm bên ngoài loa tạo cho hình ảnh sân khấu rộng hơn
     

    Attached Files:

    Last edited: 8/5/19
  16. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Trong 1 bản nhạc thường có phân biệt âm thanh chính và âm thanh phụ. Âm thanh chính ở đây muốn nhấn mạnh đến ca sĩ trong thể loại nhạc có lời hoặc nhạc cụ chính trong nhạc hòa tấu để tách biệt với các âm thanh còn lại do các nhạc cụ khác phát ra. Do vậy, để có thể nhấn mạnh âm thanh chính thì nhà sản xuất/ người phối khí thường để âm thanh ngay giữa và các âm thanh phụ ở hai bên loa. Tuy nhiên, có một loại âm thanh phụ nhưng lại thường được để ở giữa hai loa đó là tiếng bass.

    Do nhà sản xuất/ người phối khí quy định từng loại âm thanh ở đâu khi thâu nhạc nên không hẳn giọng ca hoặc các nhạc cụ chính ở giữa mà đôi khi nằm lệch hẳn một bên. Tuy nhiên, đại đa số các bản nhạc, chắc có lẽ đến hơn 90% đều thâu giọng ca hoặc các nhạc cụ chính nằm giữa để nhấn mạnh đến âm thanh chính và chủ đạo của một bản nhạc.
     
    Gà mờ likes this.
  17. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Để có thể nghe được vị trí của từng loại âm thanh trong 1 bản nhạc, ta cần có 3 yếu tố: nguồn âm, bộ dàn và người nghe
     
  18. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Cám ơn bạn đã cung cấp tài liệu . Trong tài liệu chỉ nói là có các hiệu ứng âm thanh như vậy , như vậy ..... Điều tôi muốn được giải thích là tại sao lại xẩy ra các hiệu ứng như vậy , cơ sở khoa học của nó là gì ... ( thí dụ tại sao người nghe lại có cảm giác là âm thanh phát ra từ ngoài phạm vi 2 loa , mặc dù ngoài phạm vi 2 loa thì ko có nguồn âm nào ???? )
     
  19. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Yếu tố 1 - nguồn âm: Nguồn âm ở đây không chỉ nói đến các bản nhạc được lưu trữ trong CD, băng từ, ổ cứng,.... mà nói đến cái xa hơn, bắt đầu từ việc thu âm. Ở đây chỉ xét đến nguồn âm 2 kênh để trả lời đúng với câu hỏi

    Dụng cụ chính dùng để thu âm là mixer. Mỗi mixer được chia làm 2 kênh tương ứng với kênh L và kênh R. Mỗi kênh sẽ có nhiều kênh nhỏ hơn gọi là chanel, mỗi chanel sẽ có một đầu thu dùng để thu một loại âm thanh hoặc dùng một nhóm chanel thu 1 loại nhạc cụ (ví dụ như một bộ trống có thể thu bởi nhiều kênh do có nhiều trống con). Một mixer có thể có đến 72 kênh, tức là mội bên có đến 36 kênh chanel để thu rất nhiều loại nhạc cụ

    Tùy theo quy ước xếp đặt dàn nhạc (áp dụng cho dàn nhạc giao hưởng) như hình của bác Maidanhan hoặc thực tế mà người phối khí / Mixerer thiết kế các đầu thu để gắn vào các nhạc cụ tương ứng để làm sao khi nghe lại sẽ tái hiện lại được vị trí của từng loại nhạc cụ do âm thanh phát ra từ nhạc cụ đó. Riêng giọng ca và các nhạc cụ chính cũng như đờn bass thường sẽ có đầu thu vào cả hai kênh L và R

    Tất cả các kênh âm thanh trong mixer sẽ được mã hóa để ghi vào vật lưu trữ
     
    Last edited: 9/5/19
  20. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Yếu tố 2 - bộ dàn: Bộ dàn bao gồm các thiết bị cần thiết dùng để tái tạo âm thanh từ vật lưu trữ thường gồm có: đầu phát, khuyếch đại và loa. Sau khi đầu phát nhận được tín hiệu từ vật lưu trữ sẽ tái tạo âm thanh sân khấu tương ứng với lúc thâu. Tùy theo ý định của nhà sản xuất mà thiết bị có thể phát lại đầy đủ các loại âm thanh hoặc bổ sung một số tính năng mới khi tái tạo âm thanh sân khấu
     
    Gà mờ likes this.
  21. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Bác đang dùng thiết bị nào có chức năng wide hay đang dùng D30 hay DD10 của Esoteric?
     
    Last edited: 9/5/19
    Gà mờ likes this.
  22. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Bác nên đọc quyển giáo trình vật lý kiến trúc có nói đến âm thanh hình cầu và em cũng đã nói vời bác là âm thanh có 3 chiều sẽ giải thích điều này

    Để cho rõ hơn, âm thanh phát ra từ một vật, cụ thể là cái loa sẽ tỏa ra thành 3 chiều ngang, dọc và cao theo nhiều hướng khác nhau tính từ tâm cái loa. Như vậy, thùng loa có 6 mặt thì âm thanh sẽ ra đủ 6 hướng thùng loa: trên và dưới, trái và phải, trước và sau. Khi bác ngồi ở giữa hai loa thì rất rõ âm thanh giữa 2 loa còn âm thanh ngoài 2 mặt còn lại của loa vẫn có nhưng cường độ yếu hơn nên bị át hẳn đi nên không nghe rõ được.Chỉ khi nào bác dịch sang bên mặt kia của loa thì sẽ nghe được âm thanh này.

    Chức năng wide của thiết bị chính là để có thể mở rộng sân khấu âm thanh ra hai bên loa ngoài còn làm thế nào để tạo hiệu ứng này thì chỉ có nhà sản xuất mới giải thích được rõ ràng hơn
     
    Last edited: 9/5/19
  23. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Yếu tô 3 - Người ngghe: Người nghe ở đây chỉ nói đến người có đủ thính lực của cả hai tai (không bị điếc hay lãng tai, một hay cả hai bên) và vị trí nghe là đường giữa cách đều 2 loa, hai mắt hướng về đường giữa này.

    Lúc này, người nghe sẽ nghe được 2 chùm sóng âm thanh ập đến 2 tai mình xuất phát từ 2 loa. Chùm sóng âm thanh đó sẽ được chuyển thành tín hiệu lên não bộ và ở đây sẽ phân tích các tín hiệu này để tái tạo lại vị trí của từng loại âm thanh tương ứng với lúc thâu. Nếu tín hiệu nào khi thâu chỉ ở 1 kênh nào thì sẽ được định hình ở kênh đó và tại vị trí đó. Riêng giọng hát và nhạc cụ chính như đã nói ở trên do được thâu cả hai kênh nên khi tái tạo, do cùng tần số và cường độ âm thanh, sẽ được cộng lại để cho ra vị trí ở giữa hai loa.
     
    Last edited: 9/5/19
    Gà mờ likes this.
  24. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Đó là cách giải thích nhì nhằng của giới khoa học còn dân dã thì chỉ cần giải thích đơn giản thế này: "Nhà sản xuất thâu sao thì dân chơi nghe như vậy"
     
  25. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Bác nghe ở vị trí nào mà thấy âm thanh phát ra từ ngoài phạm vi loa vậy. Và loa bác kê như thế nào mà có cảm giác đó, thiết bị của bác gồm những hãng nào, dây loa , amply, pre, đầu của hãng nào vậy, phòng của bac nghe là bao nhiêu mét , cao rộng sâu ..nguồn âm bằng đĩa nào hãng nào phát hành năm bao nhiêu ...bác cho biết thì mọi người mới giải thích được câu hỏi , chứ chỉ thiếu 1 thứ ko rõ câu trả lời sẽ ko chính xác đc đâu., và cứ chung chung thôi. Còn cơ sở khoa học thì ngắn gọn là sóng âm, góc phản âm, kỹ thuật thiết kế của loa, góc nón màng loa, khe lỗ hút khí của loa , kỹ thuật và thiết bị của phòng thu tái tạo âm thanh sân khấu, thiết bị hệ thống của bác có khả năng trình diễn được bao nhiêu phần, độ cảm âm của bác đc tới tần số bao nhiêu, cảm tính khi nghe nhạc ra sao... có hàng chục thứ có thể liên quan tới câu hỏi của bác, đều nằm trong vấn đề khoa học cả . Ví dụ đơn giản bác mượn cặp loa phường về đấu xem có còn âm hình ,lớp lang như thế ko. Hay bác ốp hết tường nhà bằng gạch men xem sao. Mình nghĩ đào sâu quá ko có hồi kết , chơi âm thanh thiết bị mà cứ quy về kỹ thuật nhiều quá sẽ mất hết nhạc tính, đến lúc thấy hết kỹ thuật rồi là lúc chả nghe gì đc nữa. Giống như ngắm phụ nữ, cảm giác đẹp, chứ phân tích quá lại thấy toàn dao với kéo , silicon và nha khoa , âm thanh qua thiết bị cũng vậy . Có độ tái tạo phục hồi tăng giảm qua các phòng thu, qua các thiết bị , vậy những gì mặc định thì cứ nên mặc định
     
    Last edited: 9/5/19

Share This Page

Loading...