Có ai giải Thích cho tôi không?????

Discussion in 'Lý thuyết điện tử' started by kim, 14/4/19.

  1. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358
    Cái thứ âm thanh từ CD... nhạc Lossless mà ta đang nghe là Âm thanh Stereo hoặc Stereo phonic:
    Khái niệm để miêu tả âm thanh sản sinh từ việc 2 nguồn âm hoặc nhiều hơn hoạt động cùng một lúc nhằm tái hiện lại sống động và chân thực nhất có thể.
    Âm thanh từ nhiều nguồn âm được phân bổ “Từ phải sang trái hoặc ngược lại ”.

    Ví dụ :
    Một người nhạc công đánh ghi ta bên phải của bạn, một nghệ sĩ thổi sáo bên trái của bạn, một người ca sĩ đứng ở giữa sân khấu biểu diễn...

    1, Tất cả những hiệu ứng trên đều được tạo ra từ sự giao thoa sóng âm thanh, tạo nên một sân khấu biểu diễn như ta đang ngồi xem thật.

    2, Một điều thú vị của âm thanh Stereo là người nghe có thể cảm giác được vị trí của những nhạc cụ trong một dàn nhạc giao hưởng, trong đó âm thanh từ những nhạc cụ được xuất phát từ những điểm khác nhau trên sân khấu.

    3, Tuy nhiên, nhiều khi yếu tố mono phonic cũng được xen vào. Bằng cách Mix âm thanh của người Ca sĩ vào trong cả hai kênh, nên nhiều khi ta nghe giọng ca sĩ giống như là đang đứng ở kênh giữa của loa trái và loa phải.

    Kết luận:
    Một bộ dàn Audio có âm thanh hay, có cách setup phòng nghe tốt và chương trình nhạc được thu chất lượng cao... thì chủ nhân có thể nghe nhạc và tận hưởng những cảm xúc gần như đang đi xem biểu diễn trên sân khấu thực.
     
  2. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Bác nói vẫn thiếu. Quan trọng nhất là thính giác phải tốt.
    Dù đây là điều thứ 3 nhưng nó quan trọng nhất hơn các điều trên .và là thứ mà bác thái nói thiếu.kkkk
     
    thai64 likes this.
  3. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358

    @ Gà mờ đọc lại kết luận trong bài viết trên của Thai64 thì mới gọi là đủ hiểu...

    Thanks Gà mờ đã nhắc đến tên.
     
  4. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Chả nghe thấy bác đề cập yêu cầu thính giác chô nào cả . Vd giờ mà 1 bên nghễnh ngãng thì sao nhỉ , hoặc điếc luôn 2 bên. Nếu vậy vẫn đi xem ca nhạc biểu diễn sân khấu được , còn nghe thì chắc ko. Cho nên cái tính thực tiễn vẫn hay hơn lý thuyết
     
  5. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Vẫn ngồi nghe ở vị trí bình thường , tức là vị trí nghe và 2 loa tạo thành tam giác đều ....
    Ở mấy cái máy có chức năng " wide " đó tôi nghĩ người ta làm cho vui thôi , để thêm trải nghiệm thôi .... chứ còn nghe ở trạng thái đó thì xẩy ra hiện tượng méo phi tuyến .... chẳng hay chút nào ...
     
  6. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Bạn nói đúng : tôi chưa đọc quyển nào của các tác giả bạn vừa nêu , nhưng tôi có được học môn " Vật lý Kiến trúc " và đọc giáo trình " Vật lý Kiến trúc" trước khi các quyển sách bạn nêu trên được xuất bản khá lâu rồi ...
    Sở dĩ tôi đề nghị bạn xem sách về " Âm học Kiến trúc " , không phải để tìm lời giải đáp cho bạn chủ thớt , để biện minh cho lời giải thích của tôi mà để bạn thấy rằng dù sách xuất bản khi nào đi nữa thì trong các sách đó đều có những phần , tác giả mô tả đường đi của âm thanh bằng các mũi tên ... Mũi tên thì có phương và chiều . Tại 1 trường hợp cụ thể nào đó , âm thanh còn có cả cường độ . Vậy có phương , có chiều , có cường độ , âm thanh có thể được biểu diễn bằng véc tơ . Sở dĩ bạn không thấy trong sách nói đến véc tơ âm thanh bởi vì những người làm về thiết kế Âm học mặc định coi âm thanh có tính véc tơ rồi ...
     
  7. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Nếu bạn công nhận âm thanh có tính véc tơ thì tôi có thể giải thích cho bạn điều này ( tất nhiên giải thích bằng véc tơ ) ... hiệu ứng này có liên quan đến pha của âm thanh đấy ...
     
  8. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Vậy bác nghĩ sao khi có loa thiết kế mid bass quay ngược ra đằng sau, hẳn thế hệ loa đó chế ra ko phải cho vui mà nó là nguyên 1 dòng loa của 1 hãng chế tạo vậy gồm 3 đời loa
     
  9. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Khổ quá, bác lại đi cãi chày cái cối nữa, lại cố chấp binh vực cái sai của mình.

    Em xin khẳng định thêm một lần nữa là bác chưa bao giờ đọc bất cứ tài liệu có liên quan đến âm học không chỉ mấy quyển em vừa nêu kể cả đã đi học môn vật lý kiến trúc và giáo trình kiến trúc như bác viết ở trên. Vì nếu bác đã đọc và hiểu về âm học thì bác sẽ hiểu tại sao sóng âm thanh và vector khác biệt nhau như thế nào.

    Em xin liệt kê vài ý cho bác hiểu thêm:

    Vector là một đường thẳng được biểu diễn bằng mũi tên có phương và chiều, trong khi đó sóng âm thanh có lúc là đường thẳng, có lúc lại là đường cong hoặc một hình dạng nào đó tùy theo môi trường chứa nó. Trong các quyển sách về vật lý kiến trúc, phải hiểu rằng người ta nghiên cứu sóng âm thanh trong môi trường không khí và trong một không gian khép kín. Ngay trong môi trường không khí này cũng đã có sóng cong ngoài những sóng thẳng trông giống vector. Ở các môi trường khác như đất, kim loại, chất rắn, nước, ánh sáng, không trọng lượng,.... sóng âm thanh cũng sẽ có những hình dạng khác ngoài đường thẳng vì nếu chúng chỉ truyền theo đường thẳng thì chúng sẽ không tồn tại trong môi trường này được.

    Sóng âm thanh luôn biểu diễn dưới dạng chùm sóng chứ không chỉ là 1 vector vì thực tế khi một vật phát âm thanh thì âm thanh này sẽ làn tỏa đi mọi hướng. Ví dụ cụ thể nhất là sóng truyền hình, sóng radio, sóng đện thoại,.... khi phát từ trên cột anten sẽ lan ra mọi hướng để mọi người trong phạm vi giới hạn đều có thể sử dụng được

    Sóng âm thanh được biểu diễn chính thức dưới dạng hình sin chứ không phải đường thẳng vì có các tính chất: tần số, chu kỳ, bước sóng, vận tốc mà vector không có các tính chất này. Tuy nhiên, để đơn giản khi nghiên cứu sóng âm thanh và tác động của chúng, người ta thường vẽ một chùm mũi tên thay vì vẽ hình sin, để cho thấy vị trí nguồn phát (đuôi mũi tên), hướng đi (đường thẳng) và nơi đến (đầu mũi tên) chứ không phải diễn giải âm thanh bằng vector

    Và còn nhiều khác biệt nữa em chưa kể hết.

    Bác phải nghiên cứu về âm học (vì bác chưa bao giờ biết về môn này) và toán học cho thành thục rồi hãy đăng đàn nhé

    Em xin tạm dừng và sẽ không tiếp chuyện bác thêm một lần nào nữa vì trả lời cho bác như vậy là khá đầy đủ rồì. Tự học đi bác nhé
     
    Sinbad15 and Gà mờ like this.
  10. Wildbird

    Wildbird Advanced Member

    Joined:
    19/3/07
    Messages:
    12.708
    Likes Received:
    653
    Location:
    BTA - TPHCM
    Loa Onkyo scepter-200 được thiết kế tương tự như ý bác. Một thùng loa gồm có 7 củ loa: trước 3, nóc 3 thiết kế hơn xiên và hậu 1 củ loa.
    Mặt trước 69BA6BC9-6BEA-4597-AD83-FC7A022EAFEE.jpeg

    Trên nóc và sau lưng
    EA3A36B4-40EC-4A16-8346-1045409BDC17.jpeg
     
    Gà mờ likes this.
  11. Gà mờ

    Gà mờ Advanced Member

    Joined:
    10/11/18
    Messages:
    464
    Likes Received:
    356
    Vỗ tay cho ngừng topic để trả lại những gì thơ mộng vốn có .kkk
     
  12. Đỗ Sang

    Đỗ Sang Approved Member

    Joined:
    10/5/19
    Messages:
    8
    Likes Received:
    1
    em cũng không rõ lắm ở khúc này bác ạ
     
  13. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Rõ chán , có cái việc " âm thanh có thể biểu diễn bằng véc tơ " mà cũng ồn ào .... Tôi hết kiên nhẫn để nói rồi ..... Khác nhau quá , khác quá ...
     
  14. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358
    @ Chia sẻ thông tin với bạn Tungmit.

    1, Véc tơ là: Một đoạn thẳng có hướng, nghĩa là trong hai điểm mút của đoạn thẳng, đã chỉ rõ điểm nào là điểm đầu, điểm nào là điểm cuối.

    2, Âm thanh là: Các dao động cơ học (biến đổi vị trí qua lại) của các phân tử, nguyên tử hay các hạt làm nên vật chất và lan truyền trong vật chất như các sóng.
    Âm thanh, giống như nhiều sóng, được đặc trưng bởi tần số, bước sóng, chu kỳ, biên độ và vận tốc lan truyền (tốc độ âm thanh).
    Đặc tính của âm thanh là một sóng dọc, tức là sự lan truyền dao động của đại lượng vô hướng là áp suất, đồng thời là sự lan truyền dao động của đại lượng có hướng là vận tốc và vị trí của các phân tử hay nguyên tử trong môi trường, trong đó phương dao động luôn trùng với phương chuyển động của sóng.

    Kết luận:
    Nếu dùng kiến thức về Véc tơ để giải thích Âm thanh thì rõ ràng sai về cơ sở lý thuyết cơ bản.
     
  15. kim

    kim Advanced Member

    Joined:
    29/3/06
    Messages:
    351
    Likes Received:
    17
    Chào các cao thủ audio ,sau khi đọc các bài viết tôi thử với một amp dỏm thì kết quả khác đi ,cũng 1 đôi loa và CD dây rca và dây loa như lần trước nhưng không thể nghe ca sỉ hát giữa 2 loa, dù tôi đổi vài dĩa CD khác .Tôi nghĩ amp hay dở cũng ảnh hưởng
     
  16. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Cùng bạn thai64 :
    Cám ơn bạn đã giải thích thêm ... Vậy tôi cũng xin giãi bầy cùng bạn 1 số điều như sau :
    1 - Tôi đồng ý với bạn là âm thanh có nhiều thuộc tính như : tần số , biên độ , tốc độ lan truyền v.v....
    2 - Khi khảo sát âm thanh tại 1 điểm trong không gian , nó còn có các thuộc tính khác như : Phương ( là phương của đường thẳng nối từ nguồn âm tới điểm khảo sát ) , Chiều ( là chiều từ nguồn âm tới điểm khảo sát ) , Cường độ ( là độ lớn của âm thanh tại điểm đó .
    3 - Một đại lượng Vật lý có các thuộc tính : Phương , Chiều , Cường độ thì đại lượng đó có thể biểu diễn dưới dạng véc tơ . Véc tơ được biểu diễn bằng 1 mũi tên , trong đó Phương là phương trục mũi tên , Chiều là chiều mũi tên , Cường độ là chiều dài mũi tên . Từ khi học Phổ thông ta đã thấy Lưc , trọng lưc được biểu diễn bằng véc tơ ..... Lớn hơn thì ta thấy véc tơ từ trường , véc tơ điện trường ....
    3 - Vì vậy , khi khảo sát âm thanh tại 1 điểm trong không gian ta có thể biểu diễn âm thanh dưới dạng véc tơ . Tôi nói rõ nhé : " Âm thanh có thể biểu diễn dưới dạng véc tơ " chứ không phải " âm thanh là véc tơ " như 1 số người nhầm tưởng .
    4 - Người ta thường biễu diễn âm thanh dưới dạng véc tơ ( còn gọi là véc tơ âm thanh ) trong các bài toán liên quan tới hướng của âm thanh , hay còn gọi là âm hình .
    5 - Bài toán của bạn chủ thớt chính là bài toán về âm hình nên giải bằng véc tơ là hợp lý .
    Vài lời giãi bầy với bạn .
     
    trungdt likes this.
  17. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Cùng bạn thai64 :
    Những điều tôi nói với bạn ko phải do tôi bịa đặt mà " nói có sách , mách có chứng " nhé . Sách cũ thì tôi không còn , nhưng sách mới thì vẫn phải tuân theo các qui luật cơ bản thôi . Sách mới thì nhiều nên tôi đi tắt bằng cách hỏi chuyên gia thì họ bảo là xem trang 78 quyển sách này
    20190513_094733.jpg
     
    trungdt likes this.
  18. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Giở trang 79 ra thì nó thế này
    am hoc.JPG
     
    trungdt likes this.
  19. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358

    @ Tungmit có thể biểu diễn âm thanh dưới dạng véc tơ (câu bôi đậm của bạn viết ở trên ), vậy khi :
    Âm thanh có dạng sóng hình Sin, thì Tungmit biểu diễn dưới dạng véc tơ như thế nào ? o_O
     
    Last edited: 13/5/19
  20. Tungmit

    Tungmit Advanced Member

    Joined:
    28/8/13
    Messages:
    103
    Likes Received:
    23
    Như bạn đã biết , âm thanh có nhiều thuộc tính , tùy theo việc người ta định khảo sát điều gì thì người ta sẽ sử dụng các thuộc tính tương ứng .
    - Thí dụ khi muốn xem xét " chất lượng " của âm thanh của các thiết bi tái tạo âm thanh , ta hay dùng hình sin . Người ta dùng hình sin do thiết bị tạo ra so sánh với hình sin " chuẩn " , từ đó đánh giá được độ méo âm do thiết bị gây ra .....
    - Khi cần khảo sát sự truyền âm thì người ta lại sử dụng dạng véc tơ âm thanh .
    - Các khảo sát đó không đồng thời nên ta sẽ không thấy "hình sin" xuất hiện cùng " mũi tên " .
    - Cũng xin lưu ý với bạn là véc tơ chỉ là công cụ toán học để giải quyết 1 số bài toán , mà bài toán về truyền âm là 1 ví dụ ...
    Ví dụ vui với bạn nhé :
    Bạn có 1 con gà .
    - Nếu bạn muốn con gà hay ăn chóng lớn để đem bán thì có các nhà chăn nuôi giúp bạn .
    - Nếu bạn muốn con gà trở nên đẹp đẽ để làm cảnh thì sẽ có các hội viên hội Sinh vật cảnh giúp bạn .
    - Nếu bạn muốn con gà trở thành món ăn ngon thì sẽ có các đầu bếp giúp bạn . Người đầu bếp sẽ có công cụ là dao và thớt .
    Chắc là để tác động vào con gà thì nhà chăn nuôi và Hội Sinh vật cảnh sẽ không cần dao và thớt ???
    Chúc bạn vui vẻ .
     
    trungdt likes this.
  21. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Góp vui về ánh sáng nhé các bác.
    Lý thuyết quang - điện tử, hạt, sóng...
    Cho thấy ánh sáng có nhiều tính chất và khi nghiên cứu với các mục đích khác nhau, ta dùng quy luật khác nhau.
    Môn quang hình học vẽ các đường thẳng đơn giản và ta có sản phẩm là thấu kính.
    Môn khác ta có tia X, các máy x - quang.
    Âm thanh cũng vậy thôi các bác à.
     
  22. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358

    @ Khi cần khảo sát sự truyền âm thì người ta lại sử dụng dạng véc tơ âm thanh .


    Với ý tưởng như dòng chữ đậm ở trên của bạn...
    Hội sinh vật cảnh sẽ cần dao và thớt để chém phăng cái đầu gà trống mà lại cất tiếng cục ta cục tác :rolleyes:

    Sau khi đọc đến bài viết trên của Tungmit, thi mình tạm dừng và sẽ không chia sẻ với bác thêm một lần nào nữa. :(:(:(

    Chào bác.
     
    Last edited: 14/5/19
  23. Hoang_Anh

    Hoang_Anh Advanced Member

    Joined:
    24/4/18
    Messages:
    2.886
    Likes Received:
    1.997
    Location:
    Sài gòn
    Vector chỉ là công cụ để đơn giản hoá việc nghiên cứu hiện tượng phản xạ âm thanh trong kiến trúc mà thôi.
    Bản thân mỗi tần số âm thanh khác nhau sẽ có mức độ hấp thu, phản xạ khác nhau đối với bề mặt vật liệu. Bác nào chơi bass trap sẽ biết món này. Dĩ nhiên nếu chỉ đơn thuần dùng vector sẽ ko biểu diễn được hiện tượng này.
    Nên mình thấy nó chỉ là 1 trong rất nhiều công cụ, phương pháp để nghiên cứu món này.
    Các kỹ sư âm thanh của các hãng cũng phải dùng rất nhiều phương tiện máy móc đo đạc rất nhiều thông số (ai trong nghề này bổ sung giúp mình) trước khi ra thiết kế thùng loa. Còn đến khâu lắp đặt tại phòng cho hay, cho chuẩn thì lại là câu chuyện dài tập khác.
     
  24. thai64

    thai64 Advanced Member

    Joined:
    10/12/10
    Messages:
    3.664
    Likes Received:
    1.358
    @ Âm thanh mà tai người nghe thấy trong không khí là một dạng sóng dọc (phương dao động luôn trùng với phương chuyển động của sóng) tần số khoảng 20Hz đến 20KHz.

    Đồ thị dao động của sóng âm thanh là đường cong hình Sin, với những đại lượng đặc trưng là: Tần số, Bước sóng, Chu kỳ, Biên độ và Vận tốc lan truyền (Tốc độ âm thanh ).
    Vì vậy để phân tích và giải thích các hiện tượng về âm thanh, thì dùng lý thuyết về sóng như: Giao thoa, Nhiễu xạ, Phản xạ...


    Ví dụ:
    a, Trong dàn nhạc, âm thanh tạo từ mỗi nhạc cụ, giọng người biểu diễn...có tần số âm thanh khác nhau và âm sắc riêng.
    Vì vậy tai Người nghe có thể phân biệt tiếng sáo, tiếng trống...tiếng Ca sỹ.
    - Trong không gian rộng mở của sân khấu, sóng âm thanh truyền đi tự do theo mọi hướng.
    - Trong không gian hạn hẹp hay bị vật cản, sóng âm thanh sẽ bị phản hồi và sẽ giao nhau với các sóng khác tạo nên giao thoa...
    Khi hai sóng âm thanh giao thoa sẽ cho ra các hiện tượng nhiễu âm gây ra các hiện tượng như mất tiếng, tiếng đứt quãng, tiếng ồn, tiếng dội...

    b, Để truyền âm thanh đi xa, sóng âm thanh phải được trộn với một sóng dẫn có tần số cao MHz - GHz cho ra một sóng phát thanh AM, FM hay PM...

    c, Dựa theo tính chất sóng của âm thanh con người sáng chế ra các máy đo độ cao, máy thăm dò tìm vị trí các vật...các thiết bị Sonal.

    @@ Dùng Véc tơ âm thanh chỉ để khảo sát vận tốc truyền âm ... o_O
     
    Last edited: 15/5/19
  25. TuanCD

    TuanCD Advanced Member

    Joined:
    16/3/08
    Messages:
    2.235
    Likes Received:
    21
    Ái ngai cho thày Tùng quá. Lâu lắm mới lạc vào đây đọc mà thấy buồn.
     
    Tungmit likes this.

Share This Page

Loading...