CHIỀU DÒNG ĐIỆN

Discussion in 'Lý thuyết điện tử' started by cungdhv, 4/12/25.

  1. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    upload_2025-12-4_19-56-30.png

    Mình mở mục này để một số bạn chưa biết hoặc còn mơ hồ về chiều dòng điện trong mạch và trong đèn điện tử kham khảo thêm/
    (C upload_2025-12-4_19-56-30.png Có gì sai sót mong mọi người bổ sung)
     
    Tags:
  2. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Hiện tại mình còn muốn bàn thêm một vấn đề nữa là dòng điện trong ampli ra loa (dòng âm tần). Nhiều người cứ cam đoan và cố chứng minh nó là dòng xoay chiều nữa cơ. vấn đề này hôm sau có thời gian mình sẽ trao đổi thêm.
     
  3. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    [​IMG] upload_2025-12-4_20-25-59.png upload_2025-12-4_20-25-59.png
     
  4. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    699
    Likes Received:
    527
    Mình đánh dấu theo dõi ...
     
  5. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.982
    Likes Received:
    2.499
    Location:
    Q3, Saigon
  6. BQHung

    BQHung Approved Member

    Joined:
    4/12/25
    Messages:
    13
    Likes Received:
    16
    Location:
    BP
    Mình không biết tiếng Anh nhìn vô ko hiểu gì luôn!
     
  7. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Trong thư mục đèn điện tử, có người đã nói về dòng điện trong đèn điện tử đi từ Anod đến Kthod, sự ngộ nhận đó sẽ làm nhiều người không chuyên sâu sẽ lầm tưởng và hiểu sai, nên mình lập topic và có hình minh họa để chúng ta hiểu tường tận mà thôi.
    @BQHung / Trong hình không cần biết tiếng anh nhìn vào cũng hiểu thôi mà.
    * Ngoài ra trên mạng nhiều clip mình thấy một số người còn giải thích dòng điện âm tần đưa ra loa là dòng điện xoay chiều, theo mình đây là sự ngộ nhận.
    Mời mọi người cùng thảo luận thêm.
     
  8. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Theo bác không phải xoay chiều thì là 1 chiều phải không? Rửa tai nghe bác phân tích
     
  9. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    652
    Likes Received:
    57
    Em tham gia chút cho xôm tụ. Nếu xét tại 1 thời điểm t thì coi như đó là điện áp DC. Còn xét trong 1 khoảng thời gian nào đó mà giá trị biên độ thay đổi thì đó là tín hiệu AC.
     
    freshaudio likes this.
  10. HoanComf

    HoanComf Advanced Member

    Joined:
    29/5/09
    Messages:
    894
    Likes Received:
    63
    Location:
    Hà Nội
    Dòng điện xoay chiều là dòng điện biến thiên theo quy luật hình sin. Tín hiệu âm thanh và dòng điện từ ampli ra loa thì không theo quy luật hình sin. Em nghĩ mọi người gọi dòng ra loa là xoay chiều vì nó có sự biến thiên để tiện phân biệt với dòng 1 chiều thôi.
     
    cungdhv likes this.
  11. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.732
    Likes Received:
    329
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Mạch SE EL84: ngay cả khi chưa có tín hiệu âm tần, dòng tĩnh qua cuộn sơ cấp của biến áp vào khoảng 57 mA; dòng không đổi nên bên cuộn thứ cấp không có tín hiệu ra loa. Khi có tín hiệu âm tần vào cực lưới, dòng qua đèn EL84 cũng là dòng qua sơ cấp vẫn là dòng một chiều nhưng biến thiên quanh giá trị trung bình 57 mA; dòng qua sơ cấp vẫn luôn là dòng một chiều nhưng có cường độ biến thiên nên lúc này từ thông trong lõi biến áp xuất âm cũng biến thiên theo quy luật của tín hiệu đồng thời trong cuộn thứ cấp có dòng cảm ứng - đây là dòng điện liên tục thay đổi (thay đổi cả về chiều, cả về cường độ theo thời gian) theo đúng quy luật của tín hiệu âm tần - tất nhiên dòng qua cuộn thứ cấp cũng là dòng qua tải (loa) không phải là dòng một chiều.
     
    LoD and cungdhv like this.
  12. LoD

    LoD Advanced Member

    Joined:
    15/3/11
    Messages:
    652
    Likes Received:
    57
    Cám ơn bác nhiều vì từng chút căn bản
     
  13. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    "...thứ hai có dòng cảm ứng - đây là dòng điện liên tục thay đổi (thay đổi cả chiều, cả về tốc độ theo thời gian) theo quy luật đúng về tần số tín hiệu - Tất cả các dòng qua cấp cũng là dòng qua tải (loa) không phải là dòng một chiều."[/QUOTE]
    Về vấn đề này, bạn Pilab mới nói được một phần còn lại của vấn đề về âm thanh như bạn nghĩ, bạn thử nghĩ xem, ở đây ta lấy ví dụ về dòng âm tần trong đèn điện tử cho dễ hiểu. Dòng điện âm tần trong đèn điện tử chạy từ Kthod -> Anod rồi chạy về nguồn dương qua R hoặc cuộn sơ cấp của biến áp, Dù dòng âm tần này có thay đổi cường độ và chiều tăng hoặc giảm thì dòng này bao giờ cũng cho tín hiệu DƯƠNG > tức là luôn ở PHA DƯƠNG và KHÔNG BAO GIỜ CÓ PHA ÂM. Vậy nó có được gọi là dòng điện xoay chiều không ? Mời bạn trao đổi thêm. Bài sau tôi sẽ nói thêm về vấn đề này.
     
    Last edited: 13/12/25
  14. HoanComf

    HoanComf Advanced Member

    Joined:
    29/5/09
    Messages:
    894
    Likes Received:
    63
    Location:
    Hà Nội
    Có phải ý bác là như trong hình bên trái đúng không?
     

    Attached Files:

  15. freshaudio

    freshaudio Advanced Member

    Joined:
    16/6/07
    Messages:
    699
    Likes Received:
    527
    Em khẳng định dòng điện từ amply ra loa là dòng điện xoay chiều, nó là tổng hợp của rất nhiều sóng Sinc với tần số/ biên độ khác nhau
     
    HoanComf likes this.
  16. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.982
    Likes Received:
    2.499
    Location:
    Q3, Saigon
    Chết cái loa nếu luôn là pha dương. Cơ chế hoạt động của màng loa:
    • Vị trí nghỉ (0V): Khi không có nhạc, màng loa đứng yên ở giữa.

    • Bán kỳ dương (+): Khi dòng điện đi theo chiều dương, cuộn dây (voice coil) tạo từ trường đẩy màng loa nhô ra phía trước.

    • Bán kỳ âm (-): Khi dòng điện đảo chiều (âm), từ trường đảo ngược và hút màng loa lùi về phía sau.
    Nếu dòng điện chỉ có giá trị dương biến thiên (như cụ nghĩ), thì màng loa sẽ luôn bị đẩy lệch ra khỏi vị trí trung tâm và chỉ rung rinh ở vị trí bị đẩy đó. Hiện tượng này là DC Offset, hệ quả là cuộn dây loa sẽ nóng lên rất nhanh vì dòng điện chạy liên tục một chiều (giống như bếp lò xo) --> loa sẽ bị cháy. Đồng thời, âm thanh sẽ méo dạng nghiêm trọng.

    Cụ có thể nói nó không giống AC điện nhà vì hình dạng sóng của chúng khác nhau, nhưng bản chất vật lý là như nhau. AC điện nhà sóng hình sin (hiển nhiên điện nhà thường k xử lý thì k phải đều chằn chặn 2 pha), tần số ổn định. AC âm thanh là sóng phức hợp (tổng hợp nhiều sóng sin), gai góc, không đều. Nhưng cả hai đều đảo chiều dòng điện qua lại quanh điểm 0V.

    Amp đèn qua cặp tụ xuất âm chặn xừ DC, chỉ còn AC quanh 0. Amp sò cặp trans push-pull 1 đẩy 1 kéo, ra AC. Đo đồng hồ DC đứng, AC ve vẩy (VU).

    TÓm cái váy: dòng ra loa đúng định nghĩa của dòng điện AC:
    1. thay đổi cường độ liên tục.

    2. đổi chiều liên tục (luân phiên dương và âm so với G).
    Hiểu lầm này do hiểu lộn tùng phèo giữa cách linh kiện hoạt động với dòng cuối cùng ra nè.
     
    Last edited: 13/12/25
  17. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Đồng quan điểm với bác. xxx ý của e đối với power đèn SE thì qua sơ cấp biến thế xuất âm là điện 1 chiều, còn thứ cấp cấp điện ra loa thì xoay chiều. Còn PP thì cả 2 bên đều xoay chiều
     
    mtbc likes this.
  18. BQHung

    BQHung Approved Member

    Joined:
    4/12/25
    Messages:
    13
    Likes Received:
    16
    Location:
    BP
    bản thân em cũng hiểu dòng điện đến loa là dòng xoay chiều, còn như nào thì chịu, muốn hiểu sâu xa thêm thôi, cứ ngỡ bác @cungdhv giải thích sâu, ai dè đưa hình lên bảo em hiểu thì thua!
     
  19. Pilab

    Pilab Advanced Member

    Joined:
    29/1/09
    Messages:
    1.732
    Likes Received:
    329
    Location:
    TP ThanhHoa, VietNam
    Ví dụ mạch EL34 PP của Dynaco:
    Các tín hiệu cùng biên độ nhưng ngược pha từ chân 1 và chân 8 của đèn được đưa vào các chân 5 (cực G) của các đèn công suất EL34 trong mạch PP.
    Khi chưa có tín hiệu, chân 8 của các bóng công suất EL34 có điện áp 1.56 VDC theo thiết kế, chia cho điện trở thoát của 02 bóng 13,5 ôm được 1.56/13.5 = 116 mA; dòng phân cực mỗi bóng công suất EL34 là 58 mA. Các dòng này tạo ra các từ thông trái dấu và cùng độ lớn trong mạch từ của biến áp nên từ thông tổng bằng không.

    Khi có tín hiệu, các đèn công suất hoạt động đồng thời nhưng lệch pha nhau 180 độ (hay ngược pha nhau): điều này nghĩa là khi dòng một chiều qua đèn này tăng thì dòng một chiều qua đèn kia giảm và ngược lại; xét riêng từng đèn thì trong cả chu kỳ tín hiệu, đèn luôn dẫn và dòng qua đèn là dòng một chiều biến thiên quanh giá trị trung bình. Như vậy, trong cả 02 nửa của cuộn sơ cấp của biến áp xuất âm vẫn là dòng một chiều như mạch SE.
     

    Attached Files:

    cungdhv likes this.
  20. mtbc

    mtbc Advanced Member

    Joined:
    11/9/06
    Messages:
    6.982
    Likes Received:
    2.499
    Location:
    Q3, Saigon
    Ông cungdhv đang đề cập đến dòng diện ra loa kìa bác Pi ơi
     
  21. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Bác Pilab giải thích đúng vấn đề rồi đấy. Mình nói rõ thêm dòng âm tần để tái tạo âm thanh ra loa là dòng một chiều biến thiên giống như hình vẽ bên trái của bác @HoanComf, còn hình bên phải là đồ thị minh họa của dòng điện xoay chiều (điện công nghiệp dùng để thắp sáng, chạy quạt và nhiều công dụng khác nữa, dùng chạy Tivi, Máy thu thanh, ampli thì phải nắn lọc như các bác đã làm v.v..m.m..
     
    Last edited: 14/12/25
  22. cungdhv

    cungdhv Advanced Member

    Joined:
    7/1/12
    Messages:
    1.632
    Likes Received:
    92
    Location:
    Bên Đông Trường Sơn !
    Tôi xin đưa thêm một số hình ảnh để các bác hiểu rõ hơn về DÒNG ĐIỆN ÂM TẦN LÀ DÒNG ĐIỆN MỘT CHIỀU BIẾN THIÊN, KHÔNG PHẢI DÒNG XOAY CHIỀU NHƯ NHIỀU NGƯỜI LẦM TƯỞNG, mời các bác tham khảo:
    Tín hiệu âm tần do Mic tạo ra.jpg
    Trong hình mô tả đồ thị dòng điện âm tần do Mic tạo ra, trên sơ đồ dòng điện luôn nằm ở PHA DƯƠNG, đây là dòng fđiện biến thiên một chiều.
    Tín hiệu âm tần điều chế với cao tần.jpg
    Để truyền tín hiệu âm tần đi xa (phát thanh, truyền hình v.v..m.m.., người ta phải dùng sóng mang cao tần điều chế với sóng âm tần.
    Trên hình minh họa sóng âm tần điều chế - có cả pha âm và pha dương. Tín hiệu sau tác sóng.jpg
    Tín hiệu cao tần sau khi thu được muốn tái tạo âm tần người ta dùng thiết bị tách âm tần ra khỏi cao tần gọi là tách sóng
    - Trên hình mô tả tín hiệu âm tân sau khi tác sóng và lọc cao tần.
    Tín hiệu đưa vào lwois và tín hiệu ra sau KĐ.jpg
    Trên hình là đồ thị mô phỏng quan hệ giữa dòng điện âm tần đưa vào lưới và dòng điện âm tần ra sau khi KĐ của đèn điện tử.
    Giả sử đèn làm việc ở chế độ A (điểm A trên đoạn thẳng đặc tuyến lưới g1), lưới g1 có điện áp âm (-), điện áp âm tần ra được biểu thị trên hình và luôn nằm phía trên của điện áp dương (+) . Như vậy các bác thấy dòng âm tần do Mic tạo ra, qua các thiết bị dòng ra của âm tần vẫn là dòng điện một chiều biến thiên (thay đổi theo tần số âm thanh) luôn có pha dương (không bao giờ có pha âm). Dòng điện âm tần này sẽ qua các bộ KĐ âm tần hoặc đưa ra loa để tái tạo âm thanh.
    Với nhiều trường hợp phát trực tiếp từ míc vào ampli như hát Karaoke Thì không cần điều chế v.v...m.m.
     
    Last edited: 14/12/25
  23. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Bác cho thử dòng diện 1 chiều như bác vẽ xem loa bác có lồi ra hoặc thụt vào, chạy được 1 lúc thì bốc khói không
     
  24. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Tương tự ampli bán dẫn mà sò đi 1 vế, bảo vệ không ngắt
     
  25. tranguyennguyen

    tranguyennguyen Advanced Member

    Joined:
    20/4/11
    Messages:
    3.529
    Likes Received:
    25
    Location:
    Hà Nội
    Micro có nhiều nguyên lý làm việc khác nhau, có thể chia ra điện động hay điện dung ( cần có pin). Nếu là micro điện động thì nguyên lý ngược của loa, và màng micro vẫn dao động xung quanh điểm cân bằng, diện tạo ra vẫn là xoay chiều. Còn mạch xử lý phía sau nên em xin chưa bàn đến
     
    mtbc likes this.

Share This Page

Loading...