Âm hình, Loa và Amply cái nào quyết định nhiều hơn ạ?

Uýnh cho bass nó nhiều vào thì lùi ngay bác oi...
Lùi quá nghe ...puon ngủ...set up ca sỉ đứng ngay trước mặt ..đừng nhảy xổ vào là ...đạt đỉn

 

Bác Chim hơi bảo thủ rồi :mrgreen: . Câu em hỏi anh Yes sir phía trên là hoàn toàn nghiêm túc vì > âm hình cần có sự phối hợp của tất cả các thiết bị trong hệ thống.

Hôm qua em vừa ghé chơi nhà Mr. Koncept audio, với hệ thống hiện tại của Mr. Koncept tất cả mọi chi tiết đều tái hiện rõ mồn một, cái gọi nôm là Soundstage được thể hiện rất sống động đưa người nghe tới gần bức tranh âm thanh hơn bao giờ hết trong một không gian rất nhỏ hẹp và hoàn toàn không phải là phòng nghe nhạc của Mr. Koncept >>>> Như vậy yếu tố phòng ốc ở đây hoàn toàn không có giá trị gì chăng??.......vậy tại sao cái mà các bác hay gọi là âm hình/Soundstage được tái hiện hoàn toàn đầy đủ trong một không gian nhỏ hẹp như thế> như vậy tất cả mọi thiết bị và phụ kiện trong cả hệ thống đều cần thiết cho việc tái tạo????.

Nhân nói đến âm hình chứ thực ra mấy ai hiểu và nhận ra được âm hình là gì, 2D hay 3D, thế nào gọi là âm hình?????

Thân,

 

đã gọi là high end thì phải có cái phòng, set up, amly... Loa. Mình chỉ trả lời theo topic chứ ko trả lời theo câu hỏi mẹo. Và theo topic thì chả cái nào quyêt đinh cai nao cả. Nhưng ... Loa đóng vai trò trung tâm. Gu người nghe là yếu tố quyết định cuối cùng. E hết. Mời các bác tiếp.

 

à, âm hình là thứ mà khi người ta hỏi mình là : thế bạn chơi loa gì ???? , hệ thống như nào???
thì mình trả lời là: nhà mình không nghe nhạc bằng loa , nhà mình nghe nhạc bằng 4 bức tường , cứ bật nhạc lên là đôi loa tự nhiên tàng hình biến mất trên màn hình rada , cứ như vụ máy bay MH370, mà lúc đó chỉ còn lại ca sỹ đứng ngay trước mặt , thủ thỉ..ca hát cho mình nghe . Nhạc công thì đứng ngay sau ca sỹ , có chiều sâu, chiều cao , chiều dài .Bạn không phải nhắm mắt , "cố gắng cảm nhận" mà nó thực sự hiện rõ ràng 1 không gian sân khấu biểu diễn đầy cảm xúc nghệ thuật
Phân tách vị trí ..lớp lang rõ ràng .Ban cảm tưởng khi bước vào khán phòng của Nhà hát Lớn thì bạn nhìn thấy vị trí ngồi của từng bè..lớp trong dàn nhạc như thế nào thì setup được âm hình chuẩn và đẹp nó cũng sẽ hiện ra " gần" y như thế, tái tạo lại được cảm xúc và thị giác như nghe " live" nhưng chỉ bằng đĩa thu âm CD .Dù bạn có đứng ..ngồi..hay nằm ..hay ở bất kỳ 1 vị trí nào trong phòng nhưng tai bạn lúc nào cũng nghe thấy đủ 2 loa,( không phải tự nhiên ngồi lệch bên trái thì chỉ có bên trái , mất hẳn bên phải ) ca sỹ lúc nào cũng đứng yên , không chạy đi chỗ khác hát..Thế nên bạn thấy trong nhà hát Lớn , "gần như không có điểm Ngọt" ( nói thế nhưng ngồi chính giữa vẫn là vị trí đẹp và VIP nhất, phải thừa nhận). Những đoạn hát bè , từng vị trí, chất giọng nam..nữ..già trẻ..thể hiện chính xác chất giọng của tuổi tác và khoảng cách đứng của từng người trên sân khấu
Khi bạn vặn volume đến khoảng 12h hoặc hơn ,nhưng nhạc vẫn bật, ca sỹ vẫn hát , bạn vẫn ngồi nói chuyện thoải mái với những người bạn của bạn trong phòng
chứ không phải cùng " gào" hay " hét vào mặt nhau" để nói chuyện

Mình xin trích dẫn đoạn này trên trang hifivietnam để các bác ở đây và những người sau này có dịp đọc ..hiểu : "Cái được gọi là âm hình sân khấu"

Vậy kết luận cho câu chuyện về âm hình ở đây là gì

 

- Khi chúng ta đi xem và nghe hoà nhạc ở một rạp hát, chúng ta đang ở trong một không gian âm nhạc lý tưởng (soundspace), tuỳ vị trí chúng ta ngồi như chính giữa, hai bên hoặc thậm chí trên các ban công trong phòng hoà nhạc mà có thể chúng ta thưởng thức khác nhau về trường độ, cao độ, độ động và độ sâu của của các nhạc cụ hoặc ca sỹ trong không gian đó
- Đến khi công nghệ phát triển họ muốn thâu lại những buổi hoà nhạc đó để ghi lại khoảnh khắc hoặc đơn giản là để bán cho những người không đủ điều kiện hoặc không có thời gian để đến xem cũng có thể thưởng thức với giá cả hợp lý nhất, loa và các thiết bị thu phát ra đời, cũng từ lúc này thuật ngữ soundstage xuất hiện
- Khi lập các bản thu, họ hướng tới một người nghe duy nhất trong khán phòng của mình đó là ngồi ở trị trí giữa và trung tâm của sân khấu, nơi thể hiện âm hình tốt nhất
- soudstage thường được sử dụng để xác định khả năng của loa và các thiết bị để tạo ra một không gian âm thanh 3 chiều và vị trí của từng âm thanh trong không gian đó, vì vậy nó đề cập tới độ rộng của khán phòng, chiều cao, độ sâu của âm thanh, lớp và trường độ của âm thanh mà khi nhắm mắt lại để thưởng thức một bản ghi, ta sẽ cảm nhận được một không gian tương tự như sân khấu ở trước măt. Với các thiết thị thu phát tốt ta không còn cảm giác có loa trước mắt mình mà thay vào đó là một không gian âm nhạc,
- Loa có ảnh hưởng lớn đến soudstage. Độ rộng, chiều sâu và độ cao của soudstage được tạo ra từ các loa khác nhau sẽ cho ra một soudstage khác nhau, lấy ví dụ một loa có thể tái tạo lại một không gian khá rộng nhưng âm thanh có vẻ thờ ơ, bằng phẳng vì nó không tái tạo được chiều sâu của âm nhạc, lấy một ví dụ khác như bác chủ nói phía trên, loa altec có thể tái tạo lại một không gian sân khấu lớn nhưng có thể nó rất mơ hồ khi thể hiện vị trí của ca sỹ hay vị trí nhạc cụ khác trong không gian đó, một cặp loa tốt phải hội đủ các yếu tố nêu trên,
- phòng ốc cũng ảnh hưởng đến soudstage, một loa nhỏ có thể tạo ra soudstage tốt ở một phòng nhỏ nhưng không thể tạo ra soudstage ở một rạp hát bởi vì âm thanh sẽ bị phân tán ở một không gian lớn và khi không tập trung được âm thanh, hình ảnh của soudstage sẽ bị mờ, chúng ta sẽ không còn sân khấu

 

Chào bác!
Rất tâm đắc với ý kiến và chia sẻ của bác. Mình chỉ có thêm một số ý kiến:
1. Đa số Loa High end hay Ultra High end (phân biệt một cách tương đối) sẽ có kiến nghị của Nhà SX hay chuyên gia là Không gian (m3) tối thiểu và không gian tối đa để Loa có thể phô diễn tốt khả năng. Từ không gian (m3) có thể qui đổi sang diện tích (m2). Phòng nghe phù hợp cho Loa sẽ giúp Loa dễ đạt được soundstage mong muốn. Phòng nghe nhỏ hơn mức tối thiểu thì khó mà có soundstage tốt được.
Điều này xuất phát từ việc trải nghiệm/ test của Chuyên gia khi đo đạc các kích thước khác nhau giữa hai Loa, từ Loa đến tường sau và tường hông, từ Loa đến vị trí người ngồi, từ ngưởi ngồi đến tường sau ... ảnh hưởng đến soundstage.
2. Rất tán đồng ý kiến của bác về việc Soundstage tốt sẽ tạo ra một không gian âm thanh 3 chiều và vị trí của từng âm thanh trong không gian đó, sẽ làm cảm giác Loa không còn ở trước mắt người nghe.
Tuy nhiên có một số trường hợp bị "lạm dụng" từ "Loa biến mất" để nói về âm hình tốt. Như một số bác đã đề cập, âm thanh đến tai người nghe từ dàn nhạc do sóng trực tiếp, giao thoa, cộng hưởng, phản xạ, tán xạ ... Mình lấy một ví dụ trên một dàn set up khá tốt và thử trên các Cd Stockfisch (Close to Music và CD test dàn), khi nghe ca sĩ hát (đặc biệt vocal) và một số nhạc cụ thì hầu như không nghe âm thanh nào phát ra từ hai Loa từ vị trí "điểm ngọt". Trường hợp này nếu đến sát Loa thì sẽ cảm nhận hai Loa đều phát ra tương tự âm thanh của Ca sĩ và nhạc cụ. Tuy nhiên có những track mà nhạc cụ phát ra riêng biệt/ khác nhau hoàn toàn trên mỗi Loa thì người nghe sẽ vẫn nghe tiếng nhạc cụ này phát ra từ Loa từ vị trí 'điểm ngọt". Trường hợp này thì không thể nói "Loa biến mất" nhưng cũng không thể nói dàn set up chưa tốt về soundstage.
Nhưng nếu đa số trường hợp, đặc biệt trên cd Vocal mà người nghe từ vị trí "điểm ngọt" vẫn nghe tiếng ca sĩ phát ra từ Loa thì dàn đó chắc chắn có vần đề lớn về soundstage. Mình đã từng nghe dàn nhạc trên 100K với Loa Avalon đầu bảng nhưng vẫn có vấn đề Soundstage. Nhưng mình cũng nghe được dàn nhạc 20 - 30K có soundstage tốt hơn nhiều!
Thanks!

 

Khì, khì, cụ lại gán cho em cái tính bảo thủ mà em chưa hề có. Em lưu ý rằng cụ nên tập trung vào việc trả nhời cái câu hỏi của bác chủ chứ đừng đọc phơn phớt rồi sa vào chuyện diễn dịch lan man đâu đó rồi cứ chém gió loạn xạ thì chả giải quyết được cái vấn đề cần giải quyết. Nhớ là đọc kỹ hướng dẫn trước khi sử dụng nhé kẻo bị tẩu thuốc đới :wink:

Âm hình 3D ư, chuyện nhỏ, mời cụ quá bộ sang nhà em để nghe thử xem cái món âm hình 3D ra răng nhé. Thật đấy, em nói nghiêm túc đấy nhé

 

Vâng, thế thì em lại lặn sang FB nghe nhạc chơi LP cho nó êm :mrgreen: :mrgreen: .

Thân,

 

Khì, khì, bác lôi chuyện Kinh dịch theo như dòng dưới vào chuyện khoa học kỹ thuật để hỏi đố như trên thì có liên quan gì đến câu chuyện đương bàn mà còn hỏi ngược lại em. Câu hỏi của bác em copy lại xem có đúng những gì bác viết không nhở

Thế em hỏi ngược rằng bác đã giải đáp được trong Kim - Mộc - Thủy - Hỏa - Thổ thì cái nào quyết định được cái nào chưa vậy? Và món Kinh dịch này có liên quan gì đến chuyện loa đài này như thế nào? Cho em xin ý kiến để học hỏi thêm với?

 

Vâng, cụ đi đường bằng an nhé. Kể ra thì tuổi tác cũng ảnh hưởng nhiều đến thị giác cụ nhỉ

Hôm nào rỗi rãi, mời cụ sang em nghe nhạc âm hình 3D. Em mời nghiêm túc đấy

 

Giá mà có cụ Dztronic tham gia thì topic âm hình này zui phải biết :mrgreen:

 

Lúc nãy bận nên em cũng trả lời lớt và phớt, bác cũng phớt lớt nốt. Em đã trả lời nghiêm túc ở đoạn này.

Cái dấu hỏi ấy để ngỏ để nhiều người còn kiểm chứng >> cái loa hay amply không quyết định âm và hình, em trả lời không bằng tạp chí hay diễn dịch lan man hay chém gió theo như ý của bác. Lần này thì em lặn không sủi tăm hẳn :mrgreen:

Thân,

 

Ấy chết, cụ chưa lặn được đâu vì ..... em rất thất vọng với cách bảo thủ của cụ. Nhìn thoáng hơn và rộng hơn đi cụ :mrgreen:

Cụ trả nhời như dòng bôi đỏ thì chạm đến nỗi đau của các cụ bên âm thanh sân khấu rồi. Cụ có biết bên đó đầu tư một dàn âm thanh sân khấu hết bao nhiêu tiền chưa, riêng loa và ampli là bao nhiêu tiền chưa mà lại phang rằng hai món này ếch có quyết định âm hình. Hay là cụ cho rằng loa và ampli sân khấu ếch phải là loa và ampli như ta vẫn thường hiểu mà phải gọi cái tên khác mới đúng????? Thế thì các cụ bên âm thanh sân khấu có cần cái phòng và hay phải setup như thế lào để cho mớ âm hình sân khấu hay không? Các cụ ấy có đề nghị hay đòi hỏi nơi diễn phải đúng chuẩn âm học thế lào thì mới chịu tổ chức buổi biểu diễn hay không? Cụ có biết rằng để tổ chức một buổi diễn cho ca sĩ hoặc nhóm nhạc hàng đầu thế giới, người tổ chức không an tâm về các thiết bị nơi lưu diễn mà phải mang vác hàng tấn thiết bị của mình theo để chơi hay không. Ơ thế, âm thanh ở các nơi biểu diễn này ếch có âm hình seo?????? Ơ thế, mấy cái dĩa thu live bán đầy chợ mà ta mang về nghe tại nhà là ếch có âm hình seo????? Tội nghiệp các ca sĩ và ban nhạc quá ????? :roll:

Thế ở món âm thanh sân khấu này thì cái phòng, cách setup, dây dẫn, ...... và đủ món tả pí lù ấy thì cái nào quyết định âm hình. E chắc chắn rằng, cái phòng ở các nơi này lè ếch có nếu biểu diễn ngoài trời nên miễn bàn đến cái phòng. Cụ giải thích hộ em rồi hãy thăng cũng chưa muộn nhé :mrgreen:

 

Em chỉ đi nghe thấy hay là múc. Chẳng biết âm hình là cái chi chi...

 

Dạ em xin nhờ các bác thêm một chút là bác nào đã set được bộ cho ra âm hình tốt thì chia sẻ cho em biết để em học tập theo ạ, khả năng của em hiện tại chỉ sắm được bộ tầm vài chục triệu cho loa và amp thôi, hàng Nhật phổ thông thì càng tốt ạ. cám ơn các bác nhiều.

 

Xin các bác cho ý kiến, một bộ có âm hình rõ ràng thì tối thiểu phải bao tiền ạ?

Em định để phòng khách, 4mx4,5m, cửa (1m) thông nhà sau, loa hướng thẳng cửa trước (3,2m) ra sân vườn. Vậy 50 triệu cho amply, loa, dac có thể ra âm hình được chưa ạ?

 

Em nghĩ là thừa bác ạ.
Em dùng hàng cỏ vẫn có âm hình tốt đấy thôi. Loa 7tr, amp 9tr5, đầu Karaoke Arirang 3600S 5tr. Dây nhợ vài trăm nghìn (tất cả các loại)

 

Âm hình hay còn gọi hiệu ứng stereo xuất hiện khi khoảng cách 2loa và vị trí ngồi nghe tạo thành 1 tam giác đều
Âm hình rõ hay nhoè tuỳ thuộc vào phòng, phòng rộng phản xạ sóng âm nhiều thì âm hình rộng nhưng nhoè. Có thể nhạt nhoà như ko có nếu phòng quá "sống"
Phòng xử lý âm tốt, ít âm phản xạ thì âm hình tập trung và rõ nét
Nếu 1 hệ thống loa, amp bị nhiễu, ồn hay méo quá nhiều âm hình cũng éo eo :x
Em thì cái chi cũn thíc ...ở giữa...vừa hoành tráng vừa rõ ràng

 

Mấy thầy cho em hỏi: Thế cái âm hình, sao tác ge là cái gì vậy?

 

Chào bác!
Rất tâm đắc những chia sẻ của bác về âm hình của dàn nhạc.
Các bác có thể dùng những Cd test về âm hình, test các dải tần, độ động, test và burn-in trên dàn của mình như Cd (đang có bán ở vài shop tại SG): AUTHENTIC AUDIO CHECK / SACD (Stockfisch) hay "Test & Burn-In CD" - Special 24 Karat Gold, HDCD do hãng XLO Reference Recordings SX.

P/s: Các bác khác cứ post bài nửa đùa nửa thật thì các AE mới chơi Audio sẽ sớm "tẩu" mất!
Thanks

 

Bác dùng loa và amply gì đấy để em còn học tập ạ.

 

Về âm hình (không bàn về hay) thì cặp loa quyết định 80%, amp 10%, còn lại là phòng, dây, nguồn điện

 

Bàn về âm hình thì cũng giống như khen(chê) 1 bản nhạc, 1setup, mỗi người mỗi ý bởi cảm nhận là khác nhau, có người nghe thấy ngay âm hình tiến hay lùi, sống động, Rõ nét hay mờ nhạt. Chả thế mà những nhạc sĩ, ca sĩ họ cảm nhận âm nhạc đôi khi khác người.
Âm hình ư? Ngoài các vấn đề đã đc nêu ở trên thì cái............tai quyết định. Để mổ xẻ vấn đề thì sẽ không có hồi kết đâu các bác. :lol:

 

âm hình em thấy phòng ốc quyết định 50%

 

Em muốn được thưởng thức âm hình 3D của bác như thế nào. em chỉ nghe chưa được tỏ tường thực hư là răng