Âm hình, Loa và Amply cái nào quyết định nhiều hơn ạ?

Discussion in 'Loa' started by thanhduongav, 14/3/14.

  1. nvtdien

    nvtdien Advanced Member

    Joined:
    18/6/14
    Messages:
    81
    Likes Received:
    17
    các bác cho em hỏi cái là các chất lượng CD ở VN ta nghe được âm hình rõ ko. nghe được ca sĩ nhạc cụ ngay trước mặt ko hay phải nghe CD của nước ngoài mới chất lượng âm hình mới rõ.
     
  2. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Âm hình không phụ thuộc vào CD xuất xứ từ nước ngoài hay VN mà phụ thuộc vào tay phối âm studio. Do vậy, âm hình của một số CD của nước ngoài nghe không rõ ràng và một số dĩa VN nghe âm hình khá tốt, và đương nhiên cũng có tình huống ngược lại.

    Có thể bác không tin, một số dĩa VN ngày xửa ngày xưa vẫn có thể nghe được âm hình khá rõ nét dù không được ghi bằng các thiết bị phối âm hiện đại như ngày nay. Điều này cũng phụ thuộc vào bộ dàn có thể hiện được âm hình hay không nữa.

    Có thể bác không tin, một số CD (tây ta đủ cả) còn nghe được âm hình ở hai bên hông và sau lưng nữa.
     
  3. century

    century Advanced Member

    Joined:
    3/1/15
    Messages:
    71
    Likes Received:
    11
    Location:
    TPHCM
    Nhiều cái quyết định quá, em nghĩ cái lỗ tai cũng có một phần trong đó nữa,hehe âm nhạc là nói đến cảm xúc mà.
     
  4. nvtdien

    nvtdien Advanced Member

    Joined:
    18/6/14
    Messages:
    81
    Likes Received:
    17
    Bộ dàn còi của em nghe lệ quyên, quang dũng, đàm vĩnh hưng, cẩm ly, Hương Lan... ko nghe được âm hình gì hết.
    loa em dùng bw 685s2
     
  5. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Mấy dĩa Lệ Quyên, em nghe có âm hình, chỉ có điều quên mất tên dĩa rồi. Để tối em nghe lại rồi báo bác sau nhé
     
  6. sao____mai

    sao____mai Advanced Member

    Joined:
    13/2/14
    Messages:
    264
    Likes Received:
    4
    "Giấc mơ có thật" đó bác.
     
  7. nvtdien

    nvtdien Advanced Member

    Joined:
    18/6/14
    Messages:
    81
    Likes Received:
    17
    Đĩa này có hả. sao mình nghe ko cảm nhận được ta. hay dàn của mình cùi bắp :D
     
  8. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Em mới nghe thử, âm hình bài này trong dĩa cùng tên "Giấc mơ có thật" như sau:

    1. Sân khấu: khoảng 28m2

    2. Vị trí ca sĩ và nhạc công so với người nghe:

    - Ở giữa:
    + Ca sĩ đứng trên bục cao ở giữa sân khấu nên tiếng hát phát ra cao khoảng 2,5m, cách khoảng 5,5m.
    + Tay ghita bass điện ngồi ngay chân ca sĩ

    - Bên trái:
    + Organ cách khoảng 3m, nhạc công quay mặt vào trong khoảng 70o
    + Bộ trống điện cách khoảng 1,7m và nhạc công quay lưng khoảng 30o.
    + Snare drum phía hậu xa khoảng 5,5m, nhạc công quay mặt khoàng 75o
    + Tiếng leng keng (không rõ bằng nhạc cụ gì) cách khoảng 1,2m

    - Bên phải:
    + Upright Piano cách khoảng 1,7m-2m và nhạc công quay hông khoảng 45o
    + Bộ gõ cách khoảng 1,5m, nhạc công đánh bộ gõ bằng tay và quay mặt khoảng 30o. Nhạc công còn dùng dùi trống để chơi thêm 1 cái samban đơn.
    + Ghita điện phía hậu xa khoảng 5,5m, nhạc công quay mặt khoàng 75o, thỉnh thoảng tiến lại gần khoảng 1m
    + Lục lạc bên phải cách khoảng 1m. Thỉnh thoảng nhạc công chạy qua bên trái để chơi vài nốt nhạc rồi lại về chỗ cũ

    Bác nghe thử lại coi có phải như vậy không?
     
  9. nvtdien

    nvtdien Advanced Member

    Joined:
    18/6/14
    Messages:
    81
    Likes Received:
    17
    Úi trời. Nghe bác diễn tả em thấy bộ dàn của em nãn quá đi mất. nghe chẳng ra gì hết. nghe ko biết ca sĩ sân khấu nhạc công, nhạc cụ gì hết, âm hình chẳng có tẹo chi hết. thiệt là bùn quá đi

    Bác cho e thẩm âm bộ dàn bác với
     
  10. Nakataphuc

    Nakataphuc Advanced Member

    Joined:
    31/8/13
    Messages:
    73
    Likes Received:
    37
    nói về âm hình theo quan điểm của em,đầu tiên phải nói đến người remux nhạc (phòng thu,hãng đĩa),mà xem phim là dễ thấy nhất,còn loa cũng quan trọng không kém,nếu là cặp loa dỡ thì nó không trình diễn,diễn tả được ý đồ của người mux nhạc
     
  11. sao____mai

    sao____mai Advanced Member

    Joined:
    13/2/14
    Messages:
    264
    Likes Received:
    4
    Bái phục bác thật, e nghe thì chỉ biết là có cái hình thù của bản nhạc thôi :lol: ,mà bác còn đo đc khoảng cách chinh xác thì đúng là bái phục.
    Bác thông tai e cái nhé: Bác cho e hỏi những con số trên là bác đo bằng thiết bị đo chuyên dụng hay đo bằng............ tai hả bác?
    Nếu bác ở HN thì cho e xin 1 xuất nghe ké nhé.
     
  12. Excel Man

    Excel Man Advanced Member

    Joined:
    9/10/14
    Messages:
    337
    Likes Received:
    61
    Location:
    Bắc Ninh
    Bác cho em hỏi cấu hình bộ giàn bác nghe thế nào mà định vị nhạc cụ, góc quay tốt vậy.
    Thân
     
  13. Excel Man

    Excel Man Advanced Member

    Joined:
    9/10/14
    Messages:
    337
    Likes Received:
    61
    Location:
    Bắc Ninh
    Nhà em cùng một cặp loa, cùng đầu phát khi ghép với Pow thì ca sỹ "phả hơi" vào mặt, ghép với ampli tích hợp thì phải chạy qua mấy hàng ghế, bước thêm mấy bậc mới lên lên bục tặng được hoa.
    Vậy hiện tượng này là ntn bác chỉ giúp em ạ.
     
  14. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.893
    Likes Received:
    626
    Điểm này theo e thì hoàn toàn bình thường, chỉ bởi vấn đề hợp hay không hợp (loa-amply) mà thôi.

    "Phả hơi" theo cách diễn tả của bác, e hình dung âm mid đẩy về phía trước, với trường hợp loa có kèn thì hiệu ứng này càng rõ rệt. Vấn đề là các hiệu ứng phụ còn lại ra sao? Độ động, chi tiết, có lớp lang, phòng khi bác lại hỏi về lớp lang thì e diễn tả nôm na thế này nhé:
    - Voice ở giữa
    - Bass nhẹ hay mạnh đều có cảm giác khi nghe lùi sau voice.
    - Piano thường được nghe thấy tiếng ở 2 bên hoặc khi đệm với các đoạn cao sẽ ở trên voice một chút.

    Bác nghe thử một track trong các đĩa jazz, và sau đó lên YouTube để coi video, nếu cách bác hình dung khi nghe trên bộ dàn của bác gần đúng với video thì bravo :mrgreen:
     
  15. Excel Man

    Excel Man Advanced Member

    Joined:
    9/10/14
    Messages:
    337
    Likes Received:
    61
    Location:
    Bắc Ninh
    Bác hiểu đúng ý em rồi ạ, Giọng voice thì " lồi" hẳn lên, các nhạc cụ khác cũng đẩy lên nhiều nhưng không nhiều vậy. Tất cả các yếu tố từ phòng nghe đến dây dợ.. không thay đổi. Vậy nên em suy luận cái Pre nó làm thay đổi âm hình. Cảm ơn bác về gợi ý trải nghiêm, em sẽ thử.
    Nếu bác ở gần em mời rượu bác, Bravo ăn thua gì ^_^
     
  16. November_Rain

    November_Rain Advanced Member

    Joined:
    17/1/11
    Messages:
    1.893
    Likes Received:
    626
    Bất kỳ thành phần nào của 1 bộ dàn cũng có thể tác động tới việc ta cảm nhận được âm thanh và hiệu ứng âm thanh của nó. Nhưng như a Dũng YS có đề xuất, theo e thì đó là ý kiến đúng khi đặt trọng tâm vào nguồn phát là thiết bị tối quan trọng tác động tới trường âm và chất âm (trong trường hợp các thiết bị khác đã match-pair với nhau). Diễn tả nôm na, khi một hiệu ứng phụ trong bản nhạc jazz song hành cùng voice, ví dụ như tiếng đệm bass có khoảng lặng giữa các nhịp nhưng xanh-ban dồn dập tới cao trào. Hiệu ứng bass đẩy về sau voice trong khi tiếng xanh-ban dồn dập từ nhỏ tới lớn qua lại giữa 2 loa cho tới khi voice kết thúc (ví dụ thế). 1 CD tốt sẽ diễn tả lại được hiệu ứng đó tạo cho người nghe không cảm nhận được cái gọi là rời rạc nhưng đồng thời khoảng lặng giữa nhịp bass vẫn tái tạo tốt.

    Tất cả những điểm đó còn phụ thuộc vào nhiều thứ, trong đó phòng nghe, khoảng cách bố trí loa, khoảng cách nghe, ..etc cũng góp phần không nhỏ tạo nên hiệu ứng để người nghe cảm nhận được.

    Tái bút: Cảm ơn nhã ý của bác. :D
     
  17. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Em định vị và đo bằng óc vì mỗi lần nghe nhạc em đều tắt điện tối thui nên không thấy gì hết. Riêng khoảng cách thì em đo từ trước nên mỗi khi nghe một bản nhạc đều có thể biết chắc chắn là dài, rộng và cao bao nhiêu. Em có ghi rõ bộ dàn nhà có âm hình thế nào trong dòng chữ ký thứ hai của em đấy

    Em ở Sài Gòn nên chịu không thể tiếp bác được. Một số bác quê em có đến nghe qua rồi nên chắc cũng biết rõ như em.

    P/S: Nếu bác có dịp nghe thử thì sẽ bỏ cái mặt cười kia đấy
     
  18. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Như đã nói ở trên, em tắt điện tối thui khi nghe nhạc cho tiết kiệm nên không thấy và không biết về bộ dàn mà phải định vị bằng đầu để đo âm thanh và âm nhạc
     
  19. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Như đã nói ở trên, em tắt điện tối thui khi nghe nhạc cho tiết kiệm nên không thấy và không biết về bộ dàn mà phải định vị bằng đầu để đo âm thanh và âm nhạc
     
  20. sao____mai

    sao____mai Advanced Member

    Joined:
    13/2/14
    Messages:
    264
    Likes Received:
    4
    E vẫn ko hiểu cái dòng màu đỏ kia: Bác đo khoảng cách là đo khoảng cách của cái gì? Có phải trường âm của bản nhạc?
    P/S: Nếu e mà đc nghe và chiêm ngưỡng bộ của bác thì có lẽ mặt e sẽ méo(vì bộ dàn còi nhà e) mất chứ ko cười đc nữa.
     
  21. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Đương nhiên là em đo bằng thước (ngay từ lúc setup ban đầu) tính từ ghế ngồi với vách tường đối diện, vách tường hông và loa nên sau này không quan tâm đến mấy cái khoảng cách đó nữa

    Mỗi lần nghe được âm thanh ở chỗ nào thì biết khoảng cách bao xa thui
     
  22. sao____mai

    sao____mai Advanced Member

    Joined:
    13/2/14
    Messages:
    264
    Likes Received:
    4
    Vậy thì chắc phòng nghe của bác nhớn lắm nhỉ, vì sân khấu đã 28m2 chưa tính chỗ ngồi. :D
     
  23. luuly

    luuly Advanced Member

    Joined:
    22/5/12
    Messages:
    1.220
    Likes Received:
    3
    Diện tích cũng vừa phải thôi, khoảng 37m2
     
  24. Excel Man

    Excel Man Advanced Member

    Joined:
    9/10/14
    Messages:
    337
    Likes Received:
    61
    Location:
    Bắc Ninh
    Chúc mừng bác setup thành công bộ nghe nhạc cũng như đặt bộ dàn trong phòng nghe hợp lý.
    Theo em hiểu thì có sự nói quá ở đây! Em nghe chỉ thấy rõ là nhạc cụ phát ra góc nào trên sân khấu, khoảng cách phía sau, phía trước của từng nhạc công và đến điểm nge (điểm ngọt) một cách tương đối chính xác nhưng phải là đĩa test. Còn góc hướng của các nhạc cụ thì em chịu hẳn.
    Như đĩa Lệ Quyên trên thì chịu hẳn, chỉ biết là nó có âm nền, các nhạc cụ khác lớp và độ cao khác nhau vậy thôi.
     
  25. Excel Man

    Excel Man Advanced Member

    Joined:
    9/10/14
    Messages:
    337
    Likes Received:
    61
    Location:
    Bắc Ninh
    Thank you bác đã giải thích chi tiết, Em thì vẫn cố thủ bảo lưu lập trường. Để tạo ra âm hình tốt thì nó phải bao gồm 3 yếu tố chính: CDP; Ampli; Loa, ngoài ra dây dợ không tốt âm hình cũng nhạt nhòa.
    CDP: Nếu đấu Mono thì 2 thằng còn lại không có âm hình.
    Ampli: Nếu bộ Pre nó phân phối không tốt thì âm hình chẳng ra sao.
    Loa: Nếu khả năng tái tạo không tốt, hai thằng còn lại dù có tốt đến mấy thì âm hình cũng chẳng ra gì.
    Dây dợ không tốt, tiếng bass bùng nhùng, tín hiệu truyền không đồng bộ âm hình cũng thường.
    Em chỉ thừa nhận CDP có vai trò tái tạo âm hình quan trọng nhất thui.
    Ngoài yếu tố thiết bị thì vị trí đặt loa, thể tích phòng nghe vô cùng quan trọng em không đề cập.
     

Share This Page

Loading...