Âm hình

Discussion in 'Nguồn phát Analog' started by Lvkhang, 26/5/17.

  1. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Đấu kể cả ngược pha thì loa ko ảnh hưởng gì đâu ạ. Ngược 1 bên thì ko nghe nổi, mất trầm luôn.
    Em có bạn dùng loa 4344 thay vài ampli mà trầm rất không ổn. Em kiểm tra loa thì họ chỉ đấu ngược cực loa trung hậu quả kinh khủng luôn, xém bán loa.
     
  2. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Trường hợp này là do ampli công suất ko chuẩn khi hoạt động tạo ra tần số hạ âm, nghe sẽ mệt mỏi. Nhìn loa bass thấy lùng bùng nhún nhảy. Nhún nhảy này thậm trí ko cân đối 2 nửa chu kỳ tín hiệu sẽ sinh ra hiệu ứng đốp le làm âm thanh như nhảy bổ vào mặt.
     
  3. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Nếu đấu ngược cực giữa 2 củ loa đúng là thảm họa, nhưng cần chú ý có một số trường hợp đấu ngược (cả 2 củ loa) là đúng là do quy ước và định nghĩa, xem theo link này http://reconingspeakers.com/faq/how-to-understand-jbl-reverse-polarity/

    Ngoài ra trong trang này cũng cho phép tính toán phân tần cắt bậc 2 có đảo cực củ mid để đồng pha củ loa bass mà em đang dùng https://www.diyaudioandvideo.com/Calculator/ApcSpeakerCrossover/ . Trường hợp này là 2 củ mid đồng pha với nhau, nhưng 2 củ mid này ngược pha với 2 củ bass.
     
    Last edited: 8/9/17
  4. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Cái này hôm trước em bị nhầm một vố ạ. Đó là em cứ đinh ninh cắt bậc 2 thì ngược pha 180 độ. Nhưng mà thực ra cắt bậc 2 chỉ lệch pha 90 độ thôi. Sở dĩ có thể lệch pha 180 độ là vì cả củ mid lẫn củ bass đều phải cắt bậc 2, mỗi cái lệch 90 độ theo 2 chiều ngược nhau, cộng lại mới đủ 180 độ. Còn nếu 1 củ toàn dải tín hiệu đi thẳng ghép với 1 củ cắt bậc 2 thì trên dưới chỉ lệch pha 90 độ.
     
    guile and hoangtrong like this.
  5. quanghuy147

    quanghuy147 Advanced Member

    Joined:
    21/8/08
    Messages:
    406
    Likes Received:
    65
    Hay quá, đánh dấu tham khảo. Xin cảm ơn bác chủ thớt.
     
    Lvkhang likes this.
  6. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Lệch pha 90 thì âm hình ra sao bác? Rồi bác làm gì để khắc phục vụ lệch pha 90 độ?
     
  7. Lvkhang

    Lvkhang Advanced Member

    Joined:
    1/8/15
    Messages:
    197
    Likes Received:
    93
    Hôm nay tôi xin chia sẻ cách kê loa của tôi anh em cùng vào chia sẻ nhé.

    Bước 1: kê loa theo tỷ lệ vàng theo chỉ dẫn http://www.cardas.com/room_setup_rectangular_room.php
    Bước 2: Cắm và kết nối hệ thống.
    Bước 3: Kiểm tra kênh trái và phải có đúng không
    Bước 4: Kiểm tra dây cắm có bị lệch pha không (out phase) tức là dầu + cắm vào cực - của loa
    Bước 5: tìm nguồn nhạc vocal để chỉnh âm vào giữa hai loa và ở phía trên. Bước này cần phải có nút balance ở pre hoặc amp có chỉnh được volume mỗi kênh. Các bác chỉnh balance làm sao cho thấy tiếng hát vào giữa nhất có thể tức là khoảng cách tiếng hát bên trái đến loa trái = tiếng tiếng hát bên phải đến loa phải. Nếu không chỉnh được âm lượng mỗi loa thì chỉ còn cách là kê loa dịch lên dịch xuống.
    Bước 5: nếu thấy tiếng nó chưa tập trung vào giữa nhỏ như cái đĩa thì các bác bắt đầu xoay loa chĩa dần vào chỗ ngồi nghe. Chỉnh cho đến khi đạt được tiếng tập trung vào giữa ỏ phía trên.
    Bước 6: nếu thấy tiếng nó phát ra từ sau tường và ta muốn nó bật ra trước tường thì các bác nên kê 2 đến 3 basstrap vào chính giữa hai loa gần tường, mỗi bastrap có đường kính khoảng 18cm trở lên các bác nhé. Mỗi basstrap cách nhau 3 đến 5cm.

    Sau khi đạt được tiến voice mong muốn thì các bác tha hồ thưởng thức, lúc này các bác thay cầu chì, dây nguồn, dây loa, lắp thêm BACL thì sẽ thấy sự thay đổi, khi hệ thống chưa được căn chỉnh thì các bác cứ thay hoài cũng không cảm thấy vừa ý mình.

    Chúc cả nhà căn chình thành công hệ thống nghe nhạc của mình
     
    mrsmall, Anh Dũng, aqh and 2 others like this.
  8. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Cái hướng dẫn theo link của bác áp dung cho box speaker - em hiểu là loa thùng kín. Vậy open baffle sẽ phải có cách setup khác đúng không các bác? mời các bác có kinh nghiệm về setup loa open baffle cho em ít ý kiến. Thanks
     
  9. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Cảm ơn bác, em lấy về nghe thử, rồi soi lại sơ đồ vị trí nhạc cụ, giống như chơi giải đố rồi xem đáp án vậy, rất thú vị ạ. Số lượng nhạc cụ mỗi bài cũng ít nên cũng dễ nhận biết trái phải và lớp lang trước sau.
     
    tml3nr, Lvkhang and KevinTeo like this.
  10. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Bác có lossless cái CD này không, share em với :)

    Thanks
     
  11. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Dạ em đang chơi một loa nửa dải tín hiệu đi thẳng phủ hết vùng tần số của giọng hát, phần trên em dùng một củ toàn dải nhưng chỉ đánh dải trên. Lúc em phân tần bằng active thì nghe rất tốt; nhưng khi em đưa về passive bậc 1 cho dải trên thì nghe kém hơn nhiều. Em nghĩ là do cắt chưa đúng, cũng có thể do bị lệch pha; nên em định chuyển qua cắt bậc 2. Đến khi sắm thêm cuộn cảm rồi thì lại phát hiện ra nó vẫn lệch. Nên em tạm dừng, mà cũng chưa biết cách nào khắc phục, ngoại trừ quay lại chơi active.
     
  12. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
  13. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
  14. guile

    guile Advanced Member

    Joined:
    28/1/11
    Messages:
    804
    Likes Received:
    330
    Thật ra cũng giông giống vậy thôi bác. Tuy nhiên loa thùng dễ setup hơn open baffle bác. Open bị ảnh hưởng rất nhiều bởi phòng nên phòng mà hơi nhỏ nên chơi loa thùng hoặc bookshelf dễ setup hơn.
    Cách setup cũng giống như mấy bác hướng dẫn ở trên tuy nhiên bác nên kéo nó ra xa các loại tường phía sau và 2 bên. Open cũng nhiều loại open mà bác...^^
     
    KevinTeo and DanielTran like this.
  15. guile

    guile Advanced Member

    Joined:
    28/1/11
    Messages:
    804
    Likes Received:
    330
    Bác cho loa trên lùi lại từng 10mm thử xem nhé kkk
     
    DanielTran likes this.
  16. hoangtrong

    hoangtrong Advanced Member

    Joined:
    2/5/13
    Messages:
    3.557
    Likes Received:
    2.225
    Location:
    Sài Gòn - Gia Định
    Bác ghé em nghe thử, em dùng passive crossover cắt bậc 2 theo thiết kế reverse polarity nghe ra âm hình thế nào nhé :D
     
    DanielTran likes this.
  17. atcfirst

    atcfirst Advanced Member

    Joined:
    28/11/11
    Messages:
    483
    Likes Received:
    227
    Có bác nào ở HN không cho em qua xin ít kiến thức ạ?
     
  18. DanielTran

    DanielTran Advanced Member

    Joined:
    26/1/07
    Messages:
    608
    Likes Received:
    147
    Location:
    Saigon
    Cảm ơn bác! Có phải ý bác khuyên có thể minh họa bằng tấm ảnh này không nhỉ?

    phase.jpg
     
    sanhthi, hoangtrong and guile like this.
  19. AmaZa

    AmaZa Advanced Members

    Joined:
    15/2/12
    Messages:
    625
    Likes Received:
    90
    Location:
    Japan
    Em đang nhìn lại chặng đường nghe nhạc, và xin đánh dấu để đọc dần ạ. Cảm ơn các bác.
     
  20. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Cụ minh họa đúng quá, đễ hỉu. Nhưng chỗ cắt đấy khó hỉu mấy cái loa phản ứng thế nào nữa. Em loay hoay ko ít.
     
    DanielTran likes this.
  21. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    109
    Location:
    xã cắm rút
    Các bác down album về và đã thử trên hệ thống của mình chưa ạ? Nếu đã thử rồi thì chia sẻ kết quả như thế nào nhé. Em sẽ tìm tiếp các album khác để các bác thử. Thanks
     
  22. KevinTeo

    KevinTeo Advanced Member

    Joined:
    20/5/17
    Messages:
    365
    Likes Received:
    460
    Location:
    HCM
    Em thử được bài đầu tiên, vị trí các nhạc cụ quả đúng như hình vẽ minh họa, nhưng do nhạc không hợp goute nên em không test tiếp.
     
  23. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    109
    Location:
    xã cắm rút
    Các bác tìm album này để test nhé, 4 nhạc công đứng ở 4 vị trí khác nhau rất thú vị
     

    Attached Files:

    Ninjabolt and KevinTeo like this.
  24. guile

    guile Advanced Member

    Joined:
    28/1/11
    Messages:
    804
    Likes Received:
    330
    Về âm hình, em có 1 trải nghiệm các bác có thể xem thử, hôm qua em đi xem AVShow, gian hàng của Anhduy, họ làm hoành tráng, nguyên dàn nhạc với loa Tannoy, theo em nhớ ko lầm thì bên trái là dàn trống, phải là "pí à lô", giữa là "dzí ồ lông" và "công tra bát"...nghe rất live nhưng...
    Khi tiếng trống vang lên thì trùi ui, đáng lẽ nó phải vang lên loa bên trái thì nó mới đúng "âm hình" thật vì nó rõ ràng là bên trái mà vậy mà em thấy cả 2 loa đều có và "sờ tê reo" đàng hoàng, nhất là lúc anh trống ảnh quánh nguyên seri chũm chọe thì rõ mồn một là nó chạy vòng vòng quanh 2 loa như mình đang đứng trước bộ trống vậy đó.
    Nhìn kĩ lại thì bộ trống có tận 2 mic tạo hiệu ứng.
    Anh dzí ồ lông 1 lúc ko kéo nữa cầm cái lắc "shaker" lắc lắc, cái mình thấy tiếng treble bay bay lơ lửng cả 2 loa mà đáng ra theo đúng âm hình thì tiếng đó phải ở hơi về phía phải chứ ko phải ở giữa và bay lên trên như vậy
    Nhìn kĩ lại thì ảnh có 1 mic à.
    Do đó khái niệm về âm hình, em nghĩ là do ông thần mixer ổng thích thế nào thôi ạ ahihi, các bác đi AVShow check hộ em cái và an tâm nghe nhạc đi ạ
     
    Last edited: 16/9/17
    sniper6868, DanielTran and giaphongn like this.
  25. tuanj

    tuanj Advanced Member

    Joined:
    20/9/06
    Messages:
    315
    Likes Received:
    135
    Em nghĩ không nên vì thế mà thấy khó kệ cứ set up sao cũng được. Trong quá trình chơi thì em thấy có những bước đi qua như sau:
    1.Lúc đầu mới tập tọe thiết bị phối ghép tùm lum, không gian không có. Chỉ sắp xếp sao cho nó bass ko bị gầm gừ ục ục quá, treble không chọc mình đau tai là tốt rồi.
    2.Sau khi nghe chơi lâu hơn ko chỉ quan tâm đến tiếng mid này nó ngọt hơn 1 tí, luyến láy hơn tí, bass này đánh to mạnh hơn, treble kia êm hơn mà mình để ý đến không gian tái tạo bản nhạc. Đến đây thì rất nhiều khê nhiều cái tác động lên cái này nên chúng ta bàn tùm lum tá lả điện nguồn, chống rung, cầu chì vì đúng là bắt đầu bàn đến yếu tố cao hơn trong audio nên các vấn đề nhỏ giờ đây trở nên quan trọng hơn.
    Sau khi đọc các post về setup vị trí loa của bác Hoangtrong em cũng kê kích lại chút và có cải thiện rất tốt. Em nghĩ việc set up sao cho không nghe tiếng như direct từ loa là nên làm vì thứ nhất chưa cần biết nhạc công sao nhưng tiếng nghe thanh thoát tự nhiên tai ta cũng thanh thản cảm thụ âm nhạc. Còn voice nằm giữa thì đơn giản rồi nhưng sao rõ ràng ông trống bên trái, pianist ngồi giữa ca sỹ và trống, ông bật bông cellist bên phải, ông guitarist sau ông cellist.... thì ngoài vấn đề set up tốt phụ thuộc rất nhiều vào bản thu.
    Có bản thu độ cân bằng âm hình rất tốt có thể cảm nhận dễ dàng gây thích thú ngay. Nhưng có bản thu tiếng rất phô cảm giác như các nghệ sỹ đang tham gia giải đua xe xem anh nào về đích trước mặt người nghe trước. Còn nhiều bản thu em hay gặp nhạc việt chi thu âm phần ca sỹ xong các nhạc cụ, sound siếc cắt ghép kiểu gì nghe đờ đẫn, đều đều vô hồn, phô lung tung, voice dày mỏng gắt gỏng tùy lúc rất khó chiều.
    Đấy là về âm hình còn nhiều cụ kỹ hơn còn nhận xét piano này êm trong đẹp, cái kia như organ, guitar aucoustic này chuẩn thằng kia như guitar điện, trống này tròn sâu trống kia như trống điện tử nhạc sàn lại còn nhiêu khê và là một sự không phải ai trải nghiệm cũng giống ai.
    Thôi thì nghề chơi nó phải lắm công phu phải không các bác.
     
    hoangtrong and guile like this.

Share This Page

Loading...