Âm thanh trầm niềm đam mê bất tận

Discussion in 'Thiết kế phòng nghe' started by Mr Reel, 13/12/10.

  1. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Âm thanh trầm niềm đam mê bất tận .
    Nói đến chơi các thiết bị âm thanh không ai là không quan tâm đến âm thanh trầm. Tiếng trầm của nó có hay không, có sâu không, có nảy không , Trầm khủng, vv.....
    Rất nhiều dân chơi mắc phải ba cái vụ này giải quyết mãi không xong đành phải chia tay ngậm ngùi với những ô chia.
    Âm trầm rất quan trọng cho một bộ dàn, tôi thì cho nó là cái hồn, trái tim của bộ dàn.
    Chính tôi nhiều khi cũng không hiểu nổi, cùng những thiết bị như vậy mà tiếng trầm nó cứ lên trên mặt, nhưng cũng có bộ thì tiếng trầm nó lại xuống dưới sàn.

    Làm thế nào để nhìn thấy âm thanh trầm, làm thế nào để điều khiển nó đi đúng theo ý của nhà setup ?
    Rất nhiều nhà chuyên nghiệp dùng đến thiết bị kiểm tra nhưng rốt cuộc cũng chẳng đâu vào đâu cả .
    Theo tôi đang setup một bộ, tôi thì cho rằng tiếng trầm nó phải đi xuống dưới sàn thì mới gọi là OK.
    Tôi đã điều khiển được nó rồi nhưng để chứng minh bằng lý thuyết thì lại không chắc chắn phi logic, nhưng để cho nó có Logic tính toán bài bản thì kết quả nó lại ngược với mong muốn

    Có những bộ âm thanh nó rất hay về trầm nhưng mình không biết phát huy nó, thì nghe nó càng thêm dở . Tôi biết trên DĐ có rất nhiều các cao thủ về loa, phòng ốc , setup. kiến thức, kinh nghiệm của họ thực đáng khâm phục tôi cũng học hỏi được nhiều.
    Tôi muốn biết ý kến của các bác. Mỗi tuần một chuyện, câu chuyện cuối tuần thì cũng phải có câu chuyện đầu tuần.
    Thân
     
    Tags:
  2. chinh_nguyen

    chinh_nguyen Advanced Member

    Joined:
    7/9/10
    Messages:
    95
    Likes Received:
    0
    Topic của bạn thật phù hợp với tâm tư của mình và nội dung bài viết của bạn thật hay, lâu nay mình cứ đi tìm tiếng trầm cho bộ dàn mãi, quả thật bộ dàn mà ít tiếng trầm nghe thiếu thiếu cái gì đó. Mình không đòi hỏi tiếng trầm phải đì đùng như bộ nhạc xập xình, nhưng muốn có tiếng trầm vừa ý thật khó.
     
  3. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Dạ em cũng đau khổ cái vụ này bao năm nay, xin phép bổ sung thiển ý của em cho 2 câu trên của bác như sau :

    1- Không có đôi tai nào chính xác bằng 1 chiếc máy có tính năng đo phổ, ví dụ như Behringer DEQ2496, em trộm nghĩ tại sao vất vả chi tiêu hàng ngàn đô la cho việc set up, đổi chác các bù mà không thử dùng máy đo ? bởi lẽ bộ dàn nào cũng được hãng sx cố gắng đạt được mức ngưỡng nghe, tuy nhiên phối hợp với nhau thế nào và phòng nghe ảnh hưởng như thế nào thì phải dùng máy thôi ạ .

    2- Em hoàn toàn không nhất trí được với nhận định trên của bác, đo đạc là 1 chuyện, còn làm sao để tìm được nguyên nhân và có phương án khắc phục là chuyện khác . Nếu không đo mà chỉ set mò theo kinh nghiệm thì hên xui phước chủ may thầy thôi :oops:

    Bàn về tiếng bass chơi sao cho đã, ý kiến cá nhân em thì cứ phải kiếm củ bass to to, thùng loa bự bự chút thì xác suất cao hơn là vật vã với loa nhỏ .

    Mời các bác tiếp ạ .
     
  4. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Bác ơi ! Phải nói thế này, không là họ không dùng máy đo nhưng đôi tai lại góp phần quan trọng hơn cả.
    Tôi có biết một chuyên gia tư vấn của một hãng danh tiếng ở VN, Khi đi test để kiểm tra thì máy dò phát hiện gần như chỗ nào cũng có " Mìn " .
    Thế là một chiến dịch bẫy mìn bằng các sản phẩm Tiêu Tán tốt nhất.
    Kết quả thật bất ngờ nghe âm thanh " Chết " Luôn.
    Cuối cùng trăn trở mãi khổ chủ đành giải tán mấy cái đo tiêu tán ấy đi . Mình chậm chân quá chẳng kiếm được miếng nào cả :oops:
     
  5. regular

    regular Advanced Member

    Joined:
    6/6/07
    Messages:
    7.375
    Likes Received:
    22
    Location:
    Non-Groups
    Thế bây giờ cái anh chiên gia tư vấn này còn làm việc cho hãng danh tiếng ấy khg Bác?
     
  6. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Vâng em nhất trí với bác là đôi tai phải là người quyết định cuối cùng.

    Tuy nhiên em cảm thấy bác hơi thành kiến với thiết bị đo thì phải ? em lại thấy vầy, kiểu đo tùm lum rồi phán rằng " Có Mìn " ớ chỗ này chỗ nọ chẳng qua để anh chuyên gia bác nói trên bán được đồ tiêu tán âm, nó không xuất phát từ trái tim ( hay đôi tai ) cảm thụ âm nhạc của bác ấy .

    Nếu là em thì chỉ dùng máy đo tại chính chỗ thường ngồi nghe mà thôi, các điểm khác em không quan tâm nhiều vì có mơ cũng không thể khắc phục được hoàn toàn tại mọi điểm trong phòng nghe , có khi còn lợi bất cập hại như bác đã nói ở trên .

    Em đo gì ? em đo cái phổ được phát cùng 1 lúc suốt giải từ 20Hz đến 20KHz, nhiều điều thú vị để chứng kiến lắm bác ạ , nhất là phần tiếng bass như anh em ta đang đề cập ở topic này, mà thường gặp nhất là sự biến mất kỳ cục của vài đoạn tần số thấp, điều này ảnh hưởng cực kỳ nhiều đến chất âm toàn mạch, chứ không đơn thuần là cái hút âm hay tán âm.

    Phương châm của em là "Phải đúng trước đã, mọi chuyện khác tính sau"

    Còn cách khắc phục như thế nào thì em nghĩ nên lập thêm topic nữa ạ

    Xin cảm ơn và mời các bác tiếp tục .
     
  7. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Bác nói cũng có phần có lý đấy, tôi cũng thấy họ đo nhưng có nhiều điểm tiếng trầm luẩn quẩn ở đó nhưng khi kiểm tra thì nó lại là một mớ bùng nhùng. Đến bây giờ thì làm cái gì đây ? Tiêu hay tán ? Tán cái gì tiêu cái gì ?.
    Lắm lúc tôi cũng rơi cái mớ bùng nhùng ấy mà không thoát được ra. Đến lúc này lại phải nhờ đến cái tai thôi . Thân >>>>>
     
  8. sontri19962

    sontri19962 Advanced Member

    Joined:
    22/9/07
    Messages:
    358
    Likes Received:
    11
    Bác Via chơi âm thanh lâu năm nên chắc cũng hiểu một số thuật ngữ ae hay dùng khi trao đổi. Ví dụ như tiếng bass mềm, bass sâu, treble bén, trung lồi, trung lõm....Vậy tiện đây nhờ bác giúp cho một chút về sự liên hệ giữa các khái niệm ngoài đời với các chỉ số máy đo. Chẳng hạn như tiếng bass mềm là do tần số nào trội, tiếng bass sâu do tần số nào, rồi treble, trung....
     
  9. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Câu hỏi quá hay, cho bác thêm một điểm cái này thì chắc chắn là máy bó tay.com rồi.
    Cái gì có lý nó cũng sẽ tồn tại lâu bền.
    Tại làm sao rất nhiều người họ không không dùng máy mà dùng tai, họ cũng có cái lý của họ chứ. Topic này là tôi muốn họ dẫn dắt kinh nghiệm cuộc chơi cho những người đi sau và những người muốn tham khảo. Quả này nguy hiểm đây, thôi đi kiếm cái mũ bảo hiểm đã :lol: :lol:
    Thân >>>>>> Tiếp
     
  10. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Em chưa hiểu bass mặt sàn và dưới sàn là thế nào ?
     
  11. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Chào bác Caithang,
    Thực ra theo cảm nhận nhưng để diễn đạt các thuật ngữ thì con phải nhờ anh em chỉnh sửa.
    Tôi cảm nhận thấy tiếng trầm nó đi xuống phía dưới chân mặc dù tiếng Bass rất căng và sâu nhưng hình như nó không đi thẳng vào tai mình , ghế ngồi sờ vào đệm rung mạnh nhưng sao tai nghe không bị choáng tai. Tôi phê nhất tiếng bass này. Bác có thể đóng góp thêm thuật ngữ cho tôi. Thân
     
  12. sontri19962

    sontri19962 Advanced Member

    Joined:
    22/9/07
    Messages:
    358
    Likes Received:
    11
    Tôi đã được nghe giải thích khái niệm này rồi, mặc dù thấy hơi kỳ kỳ. Bass mặt sàn là bộ dàn làm người nghe có cảm giác dải trầm như luồng gió nhẹ thổi là là sát mặt sàn, dưới sàn thì chắc là gió thổi dưới sàn rồi :wink: . Còn khái niệm tiếng bass dưới đầu gối với dưới mắt cá chân nữa cơ, bác Cai chắc cũng nghe rồi :lol:
     
  13. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Dạ, mỗi người tưởng tượng 1 khác nên chắc là 1 "thuật ngữ" phải được hiểu giống nhau thì mới bàn đúng hướng được.
     
  14. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
  15. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.855
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    Em khoái nhất tiếng bass này, em hay nói vui với bạn bè: bass hay là bass phải như bass vũ trường nhưng không được tức ngực và phải có giai điệu rõ ràng, ai cũng bảo là không hề có loại âm trầm đó và cho đến bây giờ em vẫn chưa nghe được dàn nào có tiếng như vậy. Nếu bác nào trên đây đã setup được tiếng trầm như vậy, em xin được đến để nghe, cho dù ở Sapa hay Phú Quốc.

    Thân.
     
  16. caithang

    caithang Advanced Member

    Joined:
    6/4/06
    Messages:
    8.982
    Likes Received:
    39
    Location:
    Hanoi
    Gọi là thuộc tính lan tỏa của tiếng bass được k bác Sừn?
     
  17. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Thank Bác,
    Mãi mà không nghĩ ra, rất chính xác nó chính là tiếng bass của vũ trường, Bass nó không chê vào đâu được. Tôi vẫn phải đi tìm kiếm nó cho dù là nó không tồn tại. Thân
     
  18. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    261
    Em nghĩ có gì đó không ổn, tiếng bass vũ trường quả nhiên tức ngực vì cần phải thỏa mãn í thích của các thượng đế, mà vì cạnh tranh mà chủ nhân vũ trường luôn phóng tiền để trang bị thật nhiều loa cối lẫn sub. Nhưng nói bass vũ trường có giai điệu rõ ràng thì em nhiệt liệt phản đối .

    À quên, với dân ta thì cái từ vũ trường còn bao hàm : Discotheque, Dance club, Bar, NightClub... mà mỗi nơi lại có concept khác nhau.

    @ bác Reel : cái gì cũng có thể giải thích được bằng khoa học, nếu chịu khó làm thật nhiều thực nghiệm trong điều kiện máy móc trang thiết bị đầy đủ, em cho rằng các kiểu bass chìm, lừ lừ, lan tỏa... đều có thể thống kê và qui nạp. Tuy nhiên sở dĩ có nhiều "nghệ nhân" chỉ thử bằng tai vì họ một phần đã lớn tuổi luôn có tâm lý không thích tiếp xúc với kỹ thuật mới, phần khác họ cũng muốn duy trì cái hào quang ( sự ngưỡng mộ ?) xung quanh họ .

    Không phủ nhận một thực tế là nhiều bác có đôi tai rất tốt và trình độ thẩm âm rất cao, nhờ quá trình tôi luyện qua thời gian thì đôi tai các bác ấy chả thua gì máy đo cả . Nhưng ý của em ngay từ đầu là làm sao tìm ra cái sự Đúng nhanh và khách quan nhất, mà để làm việc này chẳng có gì hơn 1 chiếc máy đo. Khi có cái chuẩn nhất định rồi thì việc gia giảm, thêm bớt thật dễ dàng và bất kỳ lúc nào ta cũng có thể reset về ban đầu, tránh bị tẩu hỏa nhập ma mất phương hướng đến mức phải bỏ của chạy lấy người hay ngật nghẽo như :twisted:

    Theo như í của chủ topic là tìm ra cái chuẩn cho anh em đỡ mất công tìm kiếm, tại sao chúng ta không thử làm như vầy : tập hợp các anh em có trình độ thẩm âm tốt phối hợp cùng với các anh em được trang bị máy móc đo kiểm, như vậy ta có thể dễ dàng thống kê tiếng Bass "lừ lừ" là trội tần số nào ? hài mấy bậc ?, Mid lồi là do suy giảm mấy hẹc ? lệch pha bao nhiêu độ ?

    Em đi ăn cơm tí, mời các bác bàn tiếp .
     
  19. cuquanaudio

    cuquanaudio Advanced Member

    Joined:
    29/3/06
    Messages:
    1.585
    Likes Received:
    109
    Location:
    Nha Trang
    Đúng là loa to dễ tìm bass hơn, song muốn hay thì quá cực
    Em cũng mê tiếng Bass lắm vậy xin cho hỏi mua máy đo ở đâu, và hết bao nhiêu .Thanks
     
  20. Mr Reel

    Mr Reel Advanced Member

    Joined:
    4/1/10
    Messages:
    400
    Likes Received:
    4
    Location:
    Hanoi
    Ra vậy, ai cũng mê tiếng Bass, thật là đáng để bàn.
    Loa Bass to dế thể hiện trầm nhưng nó lại chậm vì to xác :cry: tiếng trống dứt rồi mà mãi chưa thấy cắt được. Nhiều hãng chế tạo nhiều loa bass con cho tốc độ nó nhanh, điển hình nhất là con B4100 của Revox, con này chắc có tiếng bass sàn, nhưng chưa thấy bác nào gãi được nó cả. >>>>>
    [​IMG]
     
  21. Listen_by_heart

    Listen_by_heart Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    3.855
    Likes Received:
    11
    Location:
    Gò Vấp - Sài Gòn.
    Có lẽ em viết không rõ nên bác nghĩ vậy.
    Ai lại mang nguyên xi tiếng của bass vũ trường về nhà làm gì. Bác nói chẳng sai: Làm gì có bass vũ trường nào mà không tức ngực và có giai điệu rõ ràng.
    Cái em mong muốn là cái lực của nó thể hiện nhưng phải thật đằm thắm, không gây tức ngực và âm giai phải thật rõ ràng.

    Chắc là không có loại âm trầm này thật.

    Lại nhớ đến tiếng trầm lừ lừ như quả bóng đi ra của Anh Hai. :oops:

    Thân.
     
  22. socnau

    socnau Advanced Member

    Joined:
    31/10/07
    Messages:
    702
    Likes Received:
    6
    Location:
    Nghĩa Đô-Hà Nội
    Bass to mà nam châm to vẫn kiểm soát tốt như thường ạ :) .
     
  23. Elegant

    Elegant Advanced Member

    Joined:
    28/8/06
    Messages:
    1.442
    Likes Received:
    291
    Cái này bác hỏi thêm bác Thắng thuốc 0208 ngay gần nhà bác, bác ấy sẽ giả nhời cho bác. :lol:
     
  24. DoMinhDuc

    DoMinhDuc Advanced Member

    Joined:
    16/4/09
    Messages:
    1.568
    Likes Received:
    7
    Chuẩn quá đi bác sóc :D
     
  25. longauto

    longauto Advanced Member

    Joined:
    3/7/08
    Messages:
    1.304
    Likes Received:
    12
    Location:
    Việt Hưng, Gia Lâm, HN
    Đây cũng là vấn đề băn khoăn trăn trở của em với cái bộ dàn còi của em. Tiếng bass thật khó kiểm soát, em có thể nói (với kinh nghiệm ít ỏi của em) là âm khó kiểm soát nhất trong 3 thứ bass, treble và mid.

    Phòng em không lớn nhưng em lại thích loa cột, vì em nghĩ loa to thì tiếng bass mới hay và đủ phê.

    Bộ dàn em cũng setup khá lâu, nhưng âm bass vẫn là âm thanh em đau đầu nhất.

    Ở chỗ em ngồi nghe nhạc, chỗ cái ghế ý ạ, thì tiếng bass thi thoảng ầm ầm ỳ ỳ đặc biệt hay xảy ra với tiếng contra bass trong bộ jazz tứ tấu. Còn lại với tiếng trống hay contra bass mà chơi mạnh và dữ dội thì bass lại chắc và sâu.

    Nhưng có cái đểu là, nếu em dịch chỗ và ngồi nghển lên cao hơn chút thì lại rất tốt, tiếng bass lại không bị ầm ỳ ở những đoạn ấy nữa, ngay cả ngồi xuống sàn cũng vậy.

    Tóm lại, có một số điểm trong phòng, tiếng bass rất tệ, nhiều điểm rất tốt. Có lẽ em chỉ còn cách thay đổi vị trí nghe.

    Thật là đỏng đảnh quá! :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...