[Đề tài] Những Amply trên 15 năm tuổi

Chắc là những SP này chỉ phải kéo loa có độ nhạy cao nên chả bao giờ làm việc hết công suất ==> bền là đúng.
Kết luận : Muốn đồ dùng lâu bền tốt thì nên kiếm loa có độ nhạy cao mà phối :mrgreen:

 

Đối với những Amply trên 15 năm tuổi, em ko thạo nhưng em đã từng được nhìn hình dạng bên ngoài các linh kiện của nhiều amply cho thấy sau 15-20 năm hình thức trông còn rất đẹp, như mới xuất xưởng.

 

các bác lại đi lệch đề tài của TOPIC
bác nào có kinh nghiệm chia sẻ tiếp vào đúng chủ đề cho ae được biết đi

 

EM đang phân vân là làm sao biết trước đây 15 năm nó kêu như nào để so sánh đây, miễn bi giờ nó còn kêu tụ tị không phù là dùng được

 

Những Amply trên 15 năm tuổi!
Em đang có một em ra lò từ 1973: Khi mua được hứa là nguyên bản từ ốc vít. Nghe các bác nói thấy lo lo về sự suy hao của nó!
Câu hỏi phụ!
Đúng là không muốn mất nó thì nên dùng nó. Kinh nghiệm em cứ là ngày nào cũng dùng thì hôm sau rất muốn dùng. Nhưng để qua 3, 4 ngày thì thêm ngày nữa cũng chẳng sao!

 

Vấn đề linh kiện trên 15 năm tuổi, sự lão hóa chưa có bác nào giải thích về mặt khoa học vật lý/ hóa học một cách thỏa đáng. :lol:

Trong điều kiện khí hậu nóng ẩm ở Việt nam, em đi mua Amply Accu các bác bán hàng đều lý giải vấn đề tại sao hàng dùng ở nước ngoài còn đẹp như mới là vì do khí hậu bên Nhật khô, độ ẩm ít còn về VN vài năm sẽ xấu.

Và khái niệm "hàng bãi" và hàng "bờ" xuất hiện.

Vậy chứng tỏ khí hậu ít nhất cũng sẽ làm suy hao về hình thức. :lol:

 

Thư giãn nghe nhạc đi các bác ơi, han gỉ suy hao vài phần K thì đắn đo làm gì cho hao nơ-tron thần kinh. Một đời ta bằng 3 đời nó, nó vốn sinh ra để phục vụ ta, nó hỏng ta khắc phục, không khắc phục được thì lại có dịp thẩm du em khác, lo làm gì.

 

Hồi xưa có học qua về lý thuyết độ tin cậy, về mạch điện tử mình nhớ đại khái như thế này:

1. Tuổi thọ trung bình của một linh kiện điện tử trong mạch vào khoảng 10.000 giờ. Tuổi thọ ở đây được hiểu là sau 10.000 giờ hoạt động ở chế độ tiêu chuẩn, nhà sản xuất không đảm bảo rằng linh kiện đó sẽ hoạt động theo đúng với những đặc tính danh định của nó; chứ không phải sau 10.000 giờ là nó...tèo!!!

2. Trong một mạch điện tử thì độ tin cậy vận hành của cả mạch luôn luôn nhỏ hơn độ tin cậy của một phần tử (linh kiện) trong mạch đó. Như vậy, để đánh giá độ lão hóa - khả năng tèo của một hệ thống thì nói chung ta chỉ cần soi vào phần tử yếu nhất (hoặc nhậy cảm nhất, phải hoạt động nhiều nhất)!

Với luận điểm như vậy, mình có vài bình luận về đánh giá độ lão hóa của những ampli trên 15 tuổi như sau:

1. Cứ cho tuổi thọ trung bình của các linh kiện trong máy là 10.000 giờ và giả sử luôn là tuổi thọ của cả hệ thống (ampi) cũng là 10.000 giờ với định nghĩa tuổi thọ như trên không đổi. Giả sử một ngày trung bình các bác nghe nhạc 2 giờ đổ đồng cho cả năm thì tuổi thọ trung bình của ampli sẽ là: 10.000/2/365 = khoảng 13,3 năm!!!!!

2. Như vậy, với điều kiện vận hành chuẩn thi theo mình tuổi thọ trung binh của ampli vào khoảng 13 năm. Sau 13 năm hoạt động thì có lẽ các thông số danh định sẽ không được đảm bảo, các linh kiện trong hệ thống lúc đó đã bị lão hóa tới ngưỡng tuy chưa bị hỏng.

3. Thời gian từ khi các linh kiện bị lão hóa tới ngưỡng như trên cho tới khi bị hỏng hoàn toàn là một thời gian dài và phần lớn phụ thuộc vào phương thức vận hành. Nói nôm na là cách chúng ta dùng ampli và môi trường chúng ta dùng.

4. Kết luận chung: theo mình, nếu có điều kiện không nên dùng những ampli đã quá 15 tuổi. Nếu phải dùng thì đúng như các bác đã nhận xét rồi: trước hết, nếu có tài liệu hướng dẫn bảo hành (service manual) thì tốt nhất, ta có thể đo và căn chỉnh các thông số qua đó phần nào đánh giá được thông số vận hành => khả năng của ampli. Nếu không có thì đành phải tay rờ, mắt ngắm, tai nghe thôi...chả còn cách nào khác!

Vài dòng suy luận như vậy, có điểm gì sai xin được chỉ giáo. Lâu quá rồi không động đến các món điện tử nên quên tiệt hết cả rồi

 

Quá hay, vậy là những đồ sx trước năm 1995 nên bỏ
Bác nào bỏ gọi em, em khiêng tất :wink:

 

Hê hê, mình comment vậy thôi chớ hiện tại cũng đang xài một hệ thống 30 năm tuổi đấy!!!!

Thực ra, cuối cùng rồi thì nó cũng qui về price/performance (hay trong tầm tiền!!! ) và khả năng mình có thể afford đến đâu...

 

Các Bác cứ vào bàn tán chê bai cho xôm tụ vào, đồ cũ nó rẻ bớt cho đở khổ. :lol: :lol:

 

Bác nào nghiền 7 tiếng 1 ngày thì chỉ còn 5 năm thôi đóa nhá.

 

Theo tôi là :
1- Giá cả:nhiều người ko đủ tiền để mua cái mới nên đành phải mua amly cũ.
2- Cảm tính:anlog nghe hay hơn kỹ thuật số,amly cũ có vẻ bền,chắc,nhiều chi tiết độc đáo.lạ,hiếm và có thêm phần phono,đài mà nhiều amly mới ko có...
3- Do chơi theo phong trào,hội hè,sưu tầm,tin đồn,thương mại,đặc tính của sp...
4-Tóm lại nếu là triệu phú tôi sẽ mua:amly,loa,máy quay đĩa,cD,băng cối,và cả âmly đèn...đời mới (mới 100o/o) nhưng biết đến bao giờ nên vẫn phải chơi đồ cũ vậy

 

Hehe em lại còn nghe nói là các linh kiện điện tử loại tốt thì còn đạt từ 40.000 - 60.000 giơ cơ ạ khi đấy thì 13 năm`x 4 = 52 năm :mrgreen: dùng tẹt ga :lol:

 

Em thì không dành về linh kiện nhưng mấy bữa trước cũng sở hữu một em Marantz 16 tuổi(PM15),lúc em mua giá rất hợp lý,chẳng hiểu sao dạo này em nó giá cứ lên vùn vụt :shock:

 

Mình xin được comment tiếp một vài ý liên quan như sau:

1. Trước tiên phải thống nhất về định nghĩa tuổi thọ của phần tử - linh kiện cũng như của toàn hệ thống; như phần trên mình đã viết, nếu nói tuổi thọ 10.000 giờ thì không có nghĩa là sau 10.000 giờ linh kiện sẽ toi; nó có nghĩa sau thời gian 10.000 giờ thì nhà sản xuất sẽ không đảm bảo rằng linh kiện đó sẽ họat động đúng với những đặc tính danh định của nó. Tương tự như vậy cho toàn bộ hệ thống. Hệ thống trong trường hợp cụ thể của chúng ta là ampli.

Như vậy, với cách tính thô thiển của mình, sau 15 năm, ampli vẫn có thể hoạt động và vận hành với đủ các chức năng của nó nhưng không đảm bảo rằng ampli cho ra các thông số đúng với catalogue quảng cáo (thông số danh định). Ví dụ thô thiển: bạn có chỉnh chiết áp bên trong đến mấy thì cũng không thể nào lấy lại được giá trị dòng không tải đầu ra loa của ampli là 15mA chẳng hạn.

2. Về tuổi thọ đích thực của linh kiện điện tử, thực ra khi viết comment, mình cũng khá băn khoăn khi đưa ra con số 10.000 giờ; thông thường, các linh kiện điện tử phổ thông có vòng đời (cho tới khi không chấp nhận được hoặc hỏng hẳn) khoảng 60.000 giờ; nhưng cái gọi là tuổi thọ vận hành như mình nói trên thì – như mình đã được tiếp thu - nó chỉ vào quãng 10.000 giờ, sau đó là suy hao. Nôm na, trong vòng 10.000 giờ vận hành đầu tiên có thể coi như không có lão hóa (tất nhiên chỉ với điều kiện vận hành tiêu chuẩn); còn sau đó là suy hao với tốc độ ngày càng tăng cho tới khi toi hẳn.

Những con số nêu trên là con số mà bà giáo sư – chuyên viên nghiên cứu của một Viện R&D về điện tử công nghiệp khi dạy môn Lý thuyết về độ tin cậy đã đưa ra cho tụi mình tham khảo. Tuy nhiên, thời gian đã trôi qua khá lâu rồi nên con số có thể không còn chính xác nữa (theo thời gian, đương nhiên là công nghệ càng ngày càng hiện đại hơn => chất lượng sản phẩm cùng dòng có xu hướng tốt hơn). Mình có “Gúc” trên Net nhưng có lẽ trình kém nên không tìm được dữ liệu cụ thể. Có gì sai sót các bác cứ ném đá thỏai mái nhé!

3. Nhận định hết sức cá nhân về sử dụng các thiết bị có linh kiện điện tử nói chung (ampli nói riêng trong topic này) có thời gian sử dụng 15 năm trở lên (Không dành cho dân DIY hay lọ mọ nhé):

3.1. Nếu có điều kiện thì nên mua đồ mới để tận hưởng hết những khóai cảm mà đồ mang lại.
3.2. Nếu phải cân nhắc mua đồ cũ – mới (?): trong hệ thống âm thanh stereo thứ tự ưu tiên mua hàng cũ sẽ là: loa – ampli – đầu đọc CD (không tính quay băng cối, quay đĩa, cat-xét nhé, mình bỏ mấy cái món đấy lâu rồi). Nói chung, không nên mua đồ trên 15 năm tuổi, (nhất là đồ high-end trên 15 năm tuổi, chất lượng chắc sẽ không tương ứng với số tiền bỏ ra, hỏng thì rất xót tiền! hê hê!!!).
3.3. Nói chung nếu đã phải cân nhắc mua đồ cũ trên 15 năm tuổi, đối với hệ thống âm thanh stereo loa – ampli – đầu đọc CD thì chỉ nên mua những hệ thống có tổng giá thành không vượt quá 20 triệu /1000USD tức là bằng hoặc thấp hơn giá tiền mua một bộ hòan chỉnh mới tinh cấp “bùn” nhất – entry level; Hệ thống cũ gồm loa + dây dợ khỏang 8Tr max, ampli khỏang 6Tr max, đầu CD + dây dợ khoảng 6Tr max có du di về giá giữa các thành phần hệ thống nhưng nói chung không nên vượt quá 20T.

Túm lại, theo mình không nên đặt kỳ vọng cao quá vào những đồ cũ có tuổi đời quá 15 năm để rồi thị trường đấy giá lên. Những đồ có giá trị sưu tầm thì không tính nhé, vì lúc đó giá trị về tính năng không được đặt lên vị trí đầu! Tuy nhiên, nếu có được giá cả hợp lý với tiềm năng còn khai thác được một cách hợp lý thì những đồ này vẫn còn phát huy tốt, nhất là đối với những ai muốn chi tiêu một cách hợp lý cho bộ dàn nghe nhạc của mình.

Quan điểm chủ quan của mình về thưởng thức âm nhạc bao gồm 2 phần: phần "âm tính" và phần "nhạc tính". Phần âm tính là tất cả những gì công nghệ audio sẽ mang lại: độ chi tiết tách bạch, âm hình, giải động của âm thanh, các đặc điểm âm của thiết bị (đanh cứng, mềm mại, phồng, hụt…). Phần nhạc là cái hồn của tác phẩm mà tác giả + người thể hiện cố gắng mang lại cho chúng ta qua hệ thống audio: tiết tấu, giai điệu, cảm xúc,…

Mình không phải là chuyên gia thẩm âm, lại cũng không có thú vui “thẩm thiết bị” cho nên đối với mình, phần nhạc tính quan trọng hơn. Cho dù hệ thống thiết bị có thể còn khiếm khuyết đâu đó trong các khâu của âm tính, cho dù bạn có nghe qua bộ dàn cỏ vài trăm bạc hay qua bộ dàn highend vài chục nghìn bạc!!!...Nhưng chắc chắn rằng tiết tấu, giai điệu và cảm xúc vẫn còn đó ... Vậy đối với mình, quan trọng hơn cả là cố gắng hòan thiện kỹ năng cảm nhận phần nhạc, đầu tư hợp lý phần âm, kết quả bạn sẽ có những phút giây tuyệt vời với âm nhạc.

 

Để đánh giá chất lượng một sản phẩm cũ đang sử dụng thì theo
em chúng ta cần chú ý tới chất lượng của linh kiện và thời gian
sử dụng. Đối với các hãng sản xuất âm thanh nổi tiếng thì việc
lựa chọn linh kiện để sản xuất ra một sản phẩm là tối quan trọng.
và khi thiết kế họ tính tới độ an toàn rất cao vì vậy tuổi thọ của
sản phẩm cũng rất cao.
Em lấy ví dụ các biến trở điều khiển âm lượng của các ampli PIONEER
7800II được sản xuất từ những năm 70 nhưng đến nay chúng ta vẫn
sử dụng tốt nhưng các biến trở hiện nay bán ngoài chợ chúng ta mới
dùng khoảng 1 năm đã nghe tiếng "rột rẹc" rồi, theo ý kiến của em
thì với các hãng âm thanh nổi tiêng bác đã nêu thì các sản phẩm
sản suất cách đây 15 năm thì chúng ta sử dụng vẫn chưa có vấn đề gì.
Chào bác

 

Hay quá, bác cho ý kiến rất nhiệt tình và tâm huyết.
Mời các cao thủ tiếp tục cho ý kiến
TKS

 

Em thì vẫn đang dùng bộ dề bao Denon SX cách đây 31 năm, nghe vẫn chả thấy biểu hiện gì của hỏng hóc cả, chất lượng thì chưa nghe bộ này lúc mới tinh nó thế nào nên chả hiểu có suy giảm hay ko nữa.

 

May cho dân audiophile VN là nước ta nghèo, toàn dùng đồ bãi rác tức là đồ cũ ý mà nên có điều kiện so sánh về công nghệ, tâm huyết kiểu chạy theo lợi nhuận tối đa của các nhà SX sau này

 

suy giam là đương nhiên rồi, nếu ko suy giảm tó cú mua đồ cũ mang ra hiệu sơn tút lại trông như mới dùng vô tư

 

Nhà em cũng có 1 con amply trên 15 tuổi tên là Pioneer A-X5, đi kèm với dàn đĩa than, không biết có bác nào biết nó không nhỉ? Tính ra linh kiện bên trong thì cũng nguyên xi thế, chỉ là mấy đầu RCA cũ quá rồi, cứ xoay xoay là bị rè..

 

em tự lạc đề TOPIC của em 1 tí nhưng vẫn liên quan mật thiết đến vấn đề NGHE - Speaker.

Cặp loa anh em rất chuộng là JBL 4425 cho đến hiện nay đa phần đều phải thay viền nhún >> đó là kết quả của quá trình làm việc lâu dài, bền bỉ ngoài ra phải kể đến sự lão hóa của vật liệu. :lol: :lol:

 

Độ bền của linh kiện là vậy, đơn vị tính bằng giờ khi hoạt động! Nhưng những đồ cũ chúng ta đang dùng, đang có ý định mua, bán... chẳng ai biết nó đã dùng được bao nhiêu giờ rồi ? Nhiều Ampli trên 35 năm sản xuất, nhưng lưu kho, chẳng ai dùng, đến khi chuyển về VN thì "như mới" dùng hoài chẳng hỏng hóc gì cả. Ngay cả đồ điện tử hiện nay, mới tinh, đập thùng... dùng vài ngày là có vấn đề... lại bảo hành...
Những Ampli cũ khi mua có vẻ hên xui... :lol:

 

Bác nói câu bôi đỏ em thấy Bác chưa hiểu biết nhiều về loa cũng như đồ cũ nhiều lắm đâu ạ.
Em nói thêm là JBL hay một số loa xài viền mút mới tinh không dùng tới thì thời gian viền nó mục thôi chứ không phải như Bác nói đâu.