ĐỐ VUI....VUI THÌ ĐỐ...

Discussion in 'Quán Cafe VNAV' started by baohun00, 3/7/09.

  1. chauaudio

    chauaudio Advanced Member

    Joined:
    1/3/07
    Messages:
    2.510
    Likes Received:
    92
    Re: Những câu đố thông minh

    [/quote]
    Nếu thằng cướp nào "kém uy tín nhất" sẽ không phải đứng ra phân chia tiền, mà phản đối đến phút chót thì sẽ lĩnh đủ 100 đồng. Vì nó hận đồng bọn không bầu chọn là"uy tín" nên phải RA TAY :lol: . đoán mò Không trúng thì trật :D
     
  2. HoanComf

    HoanComf Advanced Member

    Joined:
    29/5/09
    Messages:
    888
    Likes Received:
    61
    Location:
    Hà Nội
    Tổng số có 5 tên cướp, em sẽ chia cho 3, 2 thằng không đồng ý sẽ bị chết.
     
  3. HoanComf

    HoanComf Advanced Member

    Joined:
    29/5/09
    Messages:
    888
    Likes Received:
    61
    Location:
    Hà Nội
    Mỗi thằng 30 đồng vàng. Sau khi giết 2 thằng còn 3 thằng và 10 đồng lẻ chia tiếp cho 2, thằng không được chia sẽ bị giết nốt (vì là thiểu số). Lúc này còn nguyên 100 đồng vàng để chia đôi thì đánh nhau, thằng nào sống thì lấy tất.
     
  4. HaiThuat3006

    HaiThuat3006 Advanced Member

    Joined:
    17/12/11
    Messages:
    1.648
    Likes Received:
    58
    Location:
    Hà Nội
    Ba thằng bác chia nó vẫn muốn nhiều hơn thì sao ạ???? iem thấy khó quá.
     
  5. ntvdeneb

    ntvdeneb Advanced Member

    Joined:
    12/10/09
    Messages:
    76
    Likes Received:
    5
    Những câu đố thông minh

    Câu này em thấy để lâu quá. Em gợi ý tí: các bác tính từ trường hợp đơn giản nhất: chỉ còn 2 tên, tên đứng ra chia sẽ lấy hết 100, và do chiếm 50% biểu quyết nên sẽ đc lấy hết.
    Lên cao hơn tí, 3 tên: tên đứng chia biết rằng tên cuối cùng sẽ chẳng có đồng nào nếu mình bị giết, nên cho nó 1, mình 99. Phần tên cuối cùng cũng nhận thấy vậy( do suy nghĩ logic cực tốt), nên sẽ biểu quyết. ok
    Tương tự với 4, rồi 5 tên. Các bác tính tiếp ạ.
     
  6. lux

    lux Advanced Member

    Joined:
    2/3/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    5
    Re: Những câu đố thông minh

    Nếu là e, e sẽ nhận về mình 32, cho 2 ông to khoẻ nhất còn lại mỗi ông 34.
     
  7. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Re: Những câu đố thông minh

    Bác chủ cho hỏi chỗ bôi đỏ : ít nhất 1 nửa số tên trong số những thằng còn lại,hay là trong tổng số người ạ? :D
     
  8. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Em cứ thử giải theo đúng những gì bác viết nhé. (Cứ coi như em không có quyền biểu quyết )

    Phải đặt tiên đề lên trước đã :
    1.Dù là bất cứ ai chia tiền,cũng phải đặt điều kiện tiên quyết là giữ được mạng của mình.
    2. Cố gắng có tiền ở mức tối đa nhất có thể trong tất cả các khả năng.
    3.Thằng nào cũng kẻ được cái bảng ở dưới đây của em.

    Em sẽ chia theo trường hợp 1 của bảng dưới đây,và kẻ ra các trường hợp 2,3,4 để so sánh.
     

    Attached Files:

  9. lux

    lux Advanced Member

    Joined:
    2/3/11
    Messages:
    288
    Likes Received:
    5
    Phức tạp vậy sao bác! :?:
     
  10. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Hì hì,quá phức tạp ý chứ bác. Động tới lợi nhuận và mạng sống mà lị :D
    Đùa vậy thôi,chứ em dốt toán lắm,không tính nhẩm được nên cứ phải kẻ bảng ra mới nhìn rõ được.
     
  11. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    Em thấy ngạc nhiên là nếu bọn cướp nó giỏi toán với logic thì cướp làm gì cho mệt nhỉ? Đầu tư chứng khoán cho nhanh giàu mà lại yên tâm! :)

    Dựa theo bảng của cụ mười cũng như yêu cầu của đề là bọn nó tất cả đều muốn sống và thằng được chia được phần lớn nhất thì em chọn phương án 1 của cụ Mười, nhưng sẽ chuyển 98 đồng về chú cấp 1 còn 0 về chú cấp 4! Vì theo dãy số trên thì bất cứ chú nào phản đối thì chú tiếp theo đều là nạn nhân! Thế thì thôi chia thế cho cả nhóm sống!
     
  12. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Em mà là phó của cụ (thằng số 2) là em cho cụ toi ngay. :D Em sẽ cho thằng số 4 thêm 1 đồng là 99 đồng,giữ nguyên quyền lợi cho thằng số 5 và bảo nó là mày thấy chưa,thằng cả nó tham lắm,lúc nào cũng chỉ nghĩ đến mình. Tao lên thay,tao sẽ nhường hết cho chúng mày mà không lấy 1 đồng nào.Kiểu gì chúng nó chẳng lọt tai.:D
     
  13. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    Đề bài nó bảo thế! Tức là bọn kia phải tuân thủ kỷ luật ghê gớm lắm! Chứ không thì em bảo cụ (cho 1 đồng) với thằng cu số 3 phang 2 thằng 4,5 thì đằng nào em chẳng có tiếp! Nhưng cái đề ra nó chỉ đòi hỏi logic chứ ko đề cập tới tình củm, chứ không thì nó phang nhau trước khi ra đề rồi! Thế nên em có phần to nhất! he he
    Thôi chờ thử kết quả của cụ Ong xem sao?! :)
     
  14. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    À quên! Cụ là phó thì không được phép chia nhé! Thế thì lấy đâu ra 1 đồng cho chú Tư?? Trừ khi cụ là Cả tiếp theo, nhưng chắc chắn cũng sẽ bị thịt thôi! Thôi thì an phận cho nó lành! :)
     
  15. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    hì hì.Cái vụ này làm em đau hết cả đầu. cứ tính xong rồi lại tính lại,edit đến 8 lần mà tới giờ cũng không chắc.
    Thôi,xem phim,mai có kết quả. Phù!
    Chúc các cụ xxx ngon! :D
     
  16. Lui Bee

    Lui Bee Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    1.264
    Likes Received:
    22
    Location:
    Cắm Rút Xì Gòn p.350
    Ớ. Bác Muối giải đến kia rồi mà vẫn chưa đúng à. Bác quên mình là người thủ lĩnh (tức là số 1 trong bảng của Bác), mà thủ lĩnh 1 là không nên để bị thọt, 2 là không nên nhận quá ít như thế.
    Bác 8 xuất sắc quá, lần trước cũng giải đúng, lần này cũng đúng.
    Đáp án đây để em nói cho rõ:
    Về cách chia chúng ta thường nghĩ đến đầu tiên đó là chia đều, mỗi đứa 20đ. Tuy nhiên, bọn còn lại sẽ nghĩ là 25đ sẽ hơn nên chúng sẽ giết ta. Cứ thế. Cách này ko dùng được là hiển nhiên. Những bài toán kiểu này thường ý nghĩ đầu tiên xuất hiện trong đầu chúng ta đều sai cả.
    Như bác ntvdeneb ở trên có gợi ý, chúng ta sẽ suy ngược để tìm tính logic vì bọn cướp là bọn suy nghĩ logic tuyệt đối chứ ko theo cảm tính con người.
    Tình huống cơ sở là khi chỉ còn duy nhất 1 tên cướp sống sót, hắn sẽ nhận được 100 đồng. Quá dễ.

    Tình huống còn 2 tên cướp thì sao? Tên có uy tìn hơn sẽ đưa ra cách chia của hắn. Đầu bài cho biết, cách chia sẽ được chấp nhận nếu ít nhất một nửa số tên cướp bỏ phiếu thuận, nghĩa là chỉ cần tên có uy tín bỏ phiếu đồng ý thì cách chia sẽ được chấp nhận. Như vậy, nếu chỉ có 2 tên cướp thì tên có uy tín hơn chả phải lo đến chuyện tên còn lại nghĩ gì. Hắn sẽ chia cho hắn cả 100đ, và tên còn lại 0đ. Kết quả bỏ phiếu là: 1 phiếu "thuận" và 1 phiếu "chống" => cách chia được chấp nhận.

    Bây giờ thì mọi việc dễ dàng rồi, ta suy tiếp tình huống còn 3 tên cướp. Chúng ta đánh số 3 tên cướp đó theo thứ tự từ tên có uy tín thấp nhất: Số 1, Số 2, Số 3. Cách chia sẽ do Số 3 đưa ra. Nếu S3 đưa ra cách chia "Tao lấy hết, tụi bây cóc được gì". Thì tên S2 chắc chắn sẽ bỏ phiếu "chống" để đưa về trường hợp còn 2 tên vì hắn biết nếu S3 chết hắn sẽ được cả 100đ. Vậy là tiếng nói quyết định nằm ở tên S1. Hắn chẳng nhận được gì nếu bỏ phiếu "thuận" với cách chia của S3, nhưng đồng thời cũng không nhận được gì nếu bỏ "chống" vì lại rơi vào trường hợp còn 2 tên. S1 không có lý do gì để ưu tiên phương án này hơn phương án kia.
    Vậy, tên S3 sẽ phải tìm sự ủng hộ của S1. Tuy nhiên, S3 cũng rất tham lam, nên logic nhất là hắn chỉ muốn bỏ ra một lượng tiền nhỏ mà vẫn được việc. Đề nghị logic nhất là S1 được 1đ và S2 0đ, S3 thì được đến 99đ. S1 suy nghĩ rất logic là 1đ ít ỏi còn hơn là không có gì trong trường hợp S3 bị giết. Do đó, S1 sẽ bỏ phiếu tán thành cách chia của S3, vì đề nghị này sẽ được thông qua với 2/3 phiếu thuận mặc cho S2 tha hồ nguyền rủa.

    Với việc đầu tư thời gian cho bài toán này em tin các bác (nhất là bác Muội) sẽ nhanh chóng đi đến kết luận cuối cùng của đáp án cho bài toán này.
    Đó là: 98-0-1-0-1.
    Ngạc nhiên chưa, không ai ngờ người thủ lĩnh lại lãnh được món tiên như thế.
    Xin chân thành cám ơn các Bác đã bỏ thời gian tham gia câu đố này.
    Vài ngày nữa em sẽ có câu đố khác hầu các Bác.
     
  17. 208

    208 Advanced Member

    Joined:
    10/12/05
    Messages:
    6.273
    Likes Received:
    15
    Location:
    Sài Gòn-Việt Nam-Trái Đất
    hi hi cái này sao giống mượn hoa kính phật quá! Thật ra em chỉ tổng hợp lại theo cách của cụ Mười thôi! :)
     

    Attached Files:

  18. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    hì hì. Chắc bảng này của em thì mới đúng nè :D
     

    Attached Files:

  19. Lui Bee

    Lui Bee Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    1.264
    Likes Received:
    22
    Location:
    Cắm Rút Xì Gòn p.350
    Cám ơn Bác Muội, đến 0g mà Bác vẫn còn loay hoay. Bảng của Bác có vẻ đúng nhưng em thấy chưa ổn lắm ạ.

    Ở TH2: nếu S2 ko chia cho S4 mà chia cho S5 1đ như thế thì có điều bất ổn sau:
    - Tên S5 nếu bỏ "chống" hay "thuận" gì cũng sẽ được chia 1 đ do đến TH3 hắn cũng sẽ được chia như thế. Cho nên ko có lý do gì hắn phải ưu tiên phương án này so với phương án kia. Do vậy, nếu phiếu của hắn mà cũng là "chống" (vì random mà). Vậy là tên S2 có khả năng thọt rồi do...
    - Tên S4 nếu ko đc chia đồng nào chắc chắn sẽ bỏ "chống" ( tên này sẽ chống cho đến khi đạt được TH4). Vậy là cơ may tên S2 nhận được 3 phiếu "chống" là đến 50%. Nếu S2 chia cho S4 1 đ thì khả năng trở thành 100% vì đến TH3 thì S4 chả có đồng nào cả.
    Tuy nhiên, do mình là S1 nên mình chả quan tâm TH này chi. Vì ta mà chết rồi thì kệ tụi mày chia thế nào, ta cứ bám theo nguyền rủa cho tụi bây hết ăn nhậu gì.

    Ở TH1: em hiểu dấu ngoặc đơn của bác Muội là nếu S3 nhận 0 thì 4 nhận 1 và ngược lại (tức là chia 1 trong 2 kiểu đều được). Vậy cũng sẽ có điều bất ổn tương tự như em phân tích ở trên, S4 có khả năng vote random ra "chống" do TH2 hắn cũng sẽ nhận được 1 đ. Vậy là tèo rồi, thủ lĩnh bị 50% cơ hội nhận đến 3 phiếu "chống"

    Do vậy, bài toán này em nghĩ tối ưu nhất vẫn là 98-0-1-0-1. 100% được 98 đ.
    Bác Muội có phản biện gì em ko ạ?
    Thân.
     
  20. muoimeo-2005

    muoimeo-2005 Advanced Member

    Joined:
    10/10/11
    Messages:
    1.153
    Likes Received:
    2
    Tất nhiên là ở trường hợp 2,nếu chia cho S4 và S5 mỗi thằng 1 đồng là chắc nhất. Nhưng bài toán không nêu ra vấn đề bỏ phiếu trống,nên em suy luận thế này : trong trường hợp nào thì S5 luôn nhận thấy là mình chỉ có 1 đồng. Nó như 1 cái máy tính quét kết quả,nên ngay ở trường hợp 1,khi nhận thấy mình đã được 1 đồng thì ngay lập tức trên màn hình của nó sẽ hiện ra chữ Yes. Ví dụ như bây giờ bác được thông báo là sẽ nhận được 100usd trong 1 trò chơi nào đó có 4 vòng,ngay ở vòng 1 đã có người đến và phát cho bác 100usd,thì bác có nhận không hay cứ ngồi chờ đến khi mãn cuộc? (lưu ý bác là 1 robot,không có 1 thú vui nào khác ngoài việc được lập trình để nhận đúng 100usd mang về nhé)
    Từ trường hợp 1 với S5,ta suy ra đến trường hợp 2 với S5 cũng vậy.Tức là luôn Ok khi nhận được 1 đồng.


    Khi đó,nhìn vào bảng thì S3 và S4 trong trường hợp 2 đều được 0 đồng. Vậy thì,ở trường hợp 1,với 1 đồng em cho thằng S3 hay S4 thì cũng nhận được ngay cái gật đầu của chúng nó,cộng với phiếu của S5 nữa là em được 2 phiếu.

    * Em có bảng dưới đây theo phương án của bác là 98-0-1-0-1. Nếu theo suy luận của bác,thì ở trường hợp 1 :
    - S2 ấn No
    - S3 ấn No
    - S4 ấn Yes
    - S5 : chưa biết.
    Vậy thì bác mới được 1 phiếu của S4 thôi. Chúng ta có được 1 phiếu nữa của S5 thì phải đi theo suy luận của em. Và nếu theo suy luận đó,ở trường hợp 3 em cũng chỉ cần cho S5 1 đồng là đủ rồi.

    .Em cũng không biết mình suy luận như thế có được không,có gì bác chỉ giáo nhé? :D
     

    Attached Files:

  21. baohun00

    baohun00 Advanced Member

    Joined:
    14/6/09
    Messages:
    11.267
    Likes Received:
    19
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Bác LuiBee có câu hỏi thiệt là hóc búa & rức đầu quá đi... :D

    1/ Tại sao vỏ bánh xe lại luôn là màu đen mà không phải là màu khác ?

    2/ Tại sao tóc của người Châu Phi...luôn xoăn ?
     
  22. baohun00

    baohun00 Advanced Member

    Joined:
    14/6/09
    Messages:
    11.267
    Likes Received:
    19
    Location:
    Xã Cắm Rút
    Có bao nhiêu chữ " C " trong câu văn sau :D

    Con cá cờ cố cắn con cá cờ
     
  23. huyvuacobac

    huyvuacobac Advanced Member

    Joined:
    5/9/07
    Messages:
    6.269
    Likes Received:
    22
    Location:
    PN
    10 :lol:
     

    Attached Files:

  24. Lui Bee

    Lui Bee Advanced Member

    Joined:
    14/5/07
    Messages:
    1.264
    Likes Received:
    22
    Location:
    Cắm Rút Xì Gòn p.350
    Ko dám, ko dám. Bác quá lời rồi. Bác giải được đến đây là em phục lăn rồi ạ.
    Bảng trên ở TH2 chắc bác type nhầm 98 với 99 ạ? hay là S4 nhận 0 đ?

    TH2 ở trên chắc em nói ko rõ nên Bác hiểu nhầm. Em sẽ chia S2 - 99đ, S4 - 1đ, còn S5 - 0 đ. S4 lúc này chắc chắn "thuận" vậy là ta đủ phiếu mà ko cần quan tâm 2 đứa kia nghĩ sao. Bác đồng ý chứ ạ?

    Em phản biện tí ở TH1:
    Đối với logic tuyệt đối, khi có đề bài này, tất cả các tên cướp đều sẽ có cái bảng của Bác trong đầu ngay tắp lự. Cho nên, tên S3 biết chắc trong lượt chia đầu tiên mà cóc nhận được đồng nào thì qua lượt sau hắn cũng sẽ 0 đ ngay mà ko có cơ may nào đợi đến lượt hắn. Chỗ này hơi luẩn quẩn kiểu quả trứng và con gà. TH này chia 98-0-1-0-1 thì TH2 là 99-0-1-0 thì mới có ý nghĩa chứ ko thể chia 99-0-0-1.
    Cho nên cách chia như bảng trên của Bác theo em mới là chuẩn nhất và... ko có tranh cãi liệu S4 sẽ chống, thuận, hay trắng do S3 được 1đ là chắc chắn "thuận".
    Vì sao ta phải liều trong khi có thể chắc cú 100%, phải ko ạ?

    Mời bác Muội tiếp.
    Thân.
    ps: bác 8 thấy thế nào ạ.
     
  25. baohun00

    baohun00 Advanced Member

    Joined:
    14/6/09
    Messages:
    11.267
    Likes Received:
    19
    Location:
    Xã Cắm Rút
    " C " not " c "

    :) :D :lol:

    Ham hố thí ớn... :mrgreen:
     

Share This Page

Loading...