Ống kính Leica chơi được không các bác ơi ?

Cụ Tai cho em hỏi giữa ống kính và bộ xử lý ảnh của máy DSLR cụ đang dùng thì cái nào gây ảnh hưởng nhiều đến màu đỏ hơn mà em thấy mọi người hay soi màu đỏ của ống kính thế ạ? :roll:

 

Dạ, em nghĩ là ống kính vì em thử trên 5D và 400D thì sự khác biệt do processor của body mang lại là không nhiều. Cái này chắc liên quan đến các thấu kính khi xử lý vì màu đỏ là màu ít bị khúc xạ nhất nên phản ánh chất lượng ống kính trung thực nhất chăng?

 

Tại sao cụ không hỏi ... em cho dễ ẹc ? :mrgreen:
Chỉ việc đưa con trỏ mũi tên của Phô-tô-sóp vào đúng màu đỏ nào mình muốn đỏ rồi vô phần chọn màu đỏ đánh vào phần Rờ với giá trị 255 ---> Màu đỏ chuẩn luôn. Dễ ẹc mà chẳng cần phải ống kính Lai-ca Lai-kiết cho tranh cãi màu đỏ nào chuẩn hơn !!! :lol:

 

Chắc bác 1Xu muốn nhắc đến việc sử dụng code màu trong hệ RGB. Tuy nhiên khi 1 tấm hình chỉ phản ánh lại những vật thể mà máy ảnh chụp được, lúc đó màu đỏ của vật thể đó trong đời thường có phải lúc nào cũng là code 255 nữa đâu?
Ví dụ nhé, bác có biết cũng là màu đỏ nhưng ô tô có bao nhiêu màu đỏ không, hay chỉ có 1 màu code 255?
Thế mới là cuộc sống.

 

Cụ thử chụp 1 quả bằng RAW có cái màu đỏ cụ thích nhé. Sau đấy cụ dùng máy ảnh hay phần mềm đi kèm của Canon convert sang JPeg thành vài tấm giữa các thể loại ví dụ: Vivid, Portrait, Landscape,.... (em không rõ cách Canon đặt tên cho các chế độ này thế nào nhưng đại loại là thế) rồi xem thử màu đỏ nó có thay đổi gì không hẵng đã ạ! :wink:

 

Vâng, chuyện nhỏ bác ơi. Thực tế thì em kô chụp RAW phần vì không biết PS, phần vì sợ nặng máy. :mrgreen:

 

Cụ đã hiểu ý vấn đề em muốn nói! Nếu cụ đã nắm được vấn đề như vậy thì các cụ tranh cữa hoặc bảo "ống kính nào cho màu đỏ chuẩn hơn" để mà làm gì cho mất thời gian ?
Vì đơn giản nếu nó không phải "Đỏ 255" thì nó mãi mãi không phải là màu đỏ chuẩn ! Mà nếu vì lý do nào đó mà muốn "đỏ chuẩn" cho dù là chụp với ống kính gì gì thì chỉ việc "ép nó" vào "đỏ chuẩn" với giá trị Rờ 255 --> Sẽ có "đỏ chuẩn" ngay tức thì. Đơn giản là thế phải không các cụ ???? :wink:

 

Hì hì,.....

Em thấy hơi ngạc nhiên là có vẻ nhiều bác dùng máy số chụp Jpeg rồi hay so sánh là màu máy nào là "chuẩn". Có lẽ nên mở thêm topic chế độ Jpeg nào cho màu "chuẩn" hơn với từng hiệu máy thì chắc có lẽ đúng hơn ạ.

 

Đúng là tình hình rất ư là tình hình như thế đấy cụ Chíp ạ

 

Tất nhiên là em hiểu ý bác. Vậy em cũng hiểu là một người như bác ví dụ như sáng ăn 1 cái bánh rán, sẽ phải kiểm tra đúng xem % calorie, % transfat, v.v có đúng như thông số ghi trên nutrition facts không, rồi lại xây dựng chuẩn thế nào là "bánh rán thơm ngon" vì trên bao bì nó quảng cáo thế. Sau khi kết thúc những phân tích khoa học này cho ra kết quả chính xác rồi bác mới xơi, hay là đơn thuần bác chỉ coi nó là cái bánh rán để ăn thôi? Nếu vị giác của bác nó thấy ngon thì nói là ngon, hay bác lại cần chuẩn thế nào là "vị giác thấy ngon"?!

Hoặc giả sử bác mua 1 cái xe, trên catalogue nó ghi màu là "midnight blue", mà bác lại thấy nó màu đen. Thế là lại mang đi quang phổ và áp màu so với bảng chuẩn, nếu chuẩn như code thì ta mới mua? Vấn đề phát sinh là làm gì có code màu cho cái midnight kia? (ngoại trừ code của hãng họ tự xây dựng nên). ?!

Quay lại cái màu đỏ của leica. Em gọi đó là màu đỏ vì em thấy nó thế, và ai cũng gọi nó là màu đỏ. Khi chụp lên hình giống với cảm giác em thấy ngoài đời nhất nên em coi nó là màu tương đối thật. Em không quan tâm đến code 255 bác ạ.

Em chấm dứt cái màu ở đây nhé bác, bác không cần phản biện đâu ạ vì em sợ cái lằng nhằng ma trận mà bác dẫn lên lắm. Hãy coi cuộc sống đơn giản, sống đơn giản thôi bác ạ. Bác thích "chuẩn hóa" mọi việc, đấy là việc của bác. Em thì không quan tâm lắm. :wink:

 

Bác hiểu sai về con người em vì bác đã dùng cảm nghĩ của bác để nhận xét 1 người khác. Và nó khác hẳn vấn đề ta đang tranh luận ở đây là tranh luận phạm trù trong kỹ thuật khi 1 thiết bị kỹ thuật ở đây là 1 ống kính khi diễn tả 1 đại lượng kỹ thuật ở đây là màu đỏ có đại lượng kỹ thuật (bước sóng, cường độ ....) để làm bằng ---> Em e rằng bác đã bắt đầu nhập nhằng giữa 2 vấn đề chăng ?

Các hãng sơn xe họ dùng quang phổ để đánh giá màu sơn để chuẩn hóa đàng hoàng chứ không phải dùng mắt. Một lần nữa bác lại khẳng định vấn đề chuẩn hóa trong kỹ thuật là không dựa trên cảm tính mặc dù ở ứng dụng khác đó là màu sơn xe.

Ai cũng có thể bảo màu đỏ là màu tím hay màu gì thì tùy ý họ NHƯNG không thể cấm người ta phản bác lại khi mình bảo cái của mình "hơn" (ví dụ ở đây là bảo ống kính Lai-ca cho màu đỏ chuẩn hơn ống kính khác chẳng hạn) thì đương nhiên khi so sánh 2 sản phẩm kỹ thuật với giá trị kỹ thuật với nhau thì không thể cấm người ta không dùng kỹ thuật để phản bác. Trừ khi bác bảo cái ống kính là sản phẩm hoàn toàn nghệ thuật ...?!?

Nếu bác thích cuộc sống đơn giản thì cần gì phải nhìn kỹ từng màu như thế lại còn bảo ống kính này diẽn tả màu đỏ hơn ống kính hãng kia đề làm gì vì với nhiều người chơi ảnh đen trắng là đã đủ với họ thì sao ? Trắng đen chắc đơn giản hơn xanh đỏ tím vàng bác nhể ?

Một lần nữa em không phải như bác nghĩ; và cái Rờ 255 không phải "lằng nhằng ma trận" như bác phán vì bất cứ ai chơi và hiểu về ảnh kỹ thuật Số đều biết vấn định lượng và chuẩn hóa màu sắc này. Vấn đề em trình bày rất đơn giản "nếu bảo màu đỏ nào chuẩn hơn thì cứ việc so sánh với Rờ 255" --> Do đó nếu nó không phải Rờ 255 thì không thể gọi là đỏ chuẩn. Trừ khi bác có chuẩn nào khác (ngoài quang phổ, Vật lý, hoặc kỹ thuật số với đơn vị Rờ 255 ...) để so sánh thì trình bày lên cho anh em cùng học hỏi .... ---> Đơn giản quá mà !

 

Chuẩn không cần chỉnh

 

Nhân không khí của ngày bầu cử đang đến :mrgreen: (sáng nào em cũng được loa phường tặng vài chục phút về hoạt động này). Em lại test tiếp cái màu đỏ gây tranh cãi kia. Vẫn thấy Leitz cho ra màu (vẫn jpeg các bác nhé) khá đẹp.

 

Cho chết luôn! Còn ống 50 1.1 show luôn đi bác vintdio :wink:

 

Bác Tí ơi, hình như bác mới lại của chị Thảo còn nợ em một lô ảnh? :mrgreen:
Em định mùa hè này tổ chức, tầm tháng 6-7 gì đó.
P/s: 1:1 là em chết. Đề nghị không show.

 

Định thôi không viết spam trong topic này của các bác nữa nhưng thấy bác vẫn chụp Jpeg để so màu thì em thấy nó thế nào ấy. Em không muốn viết về kỹ thuật để bác thấy đường đi và những yếu tố ảnh hưởng lên cái màu đỏ sau khi nó qua khỏi cái ống kính ấy để thành file jpeg và bác lại hiển thị nó lên màn hình rồi đánh giá màu do có quá nhiều yếu tố làm sai nó đi thay vì làm đúng.

Để em minh họa cho bác một cái hình (cái này là của Pentax K-x nhưng cơ chế chế biến ảnh Jpeg của hãng nào cũng nôm na như thế chỉ khác nhau ở lượng gia vị các kênh RGB mà họ chế biến cái ảnh RAW trước khi xuất thành Jpeg cho bác đưa vào máy tính để xem thôi).

Bác để ý đến cái hình đa giác màu xanh nằm trong cái lục giác to thay đổi thế nào để xem sự khác biệt giữa các chế độ của máy trước khi thử với máy Canon của bác nhé.



Chuyện cho là đẹp xấu thì lại là chuyện khác và không có ý nghĩa nhiều khi so sánh!

Chúc các bác tiếp tục vui với cách mà các bác cho là đúng ạ!

Thân,
Em Chip

 

Theo em là bác Văn đã mang máng hiểu ra vấn đề rồi đấy. 90% câu chuyện sẽ dẫn dắt từ kỹ thuật sang oánh giá con người, ở ta thì tiến độ dẫn dắt xảy ra rất nhanh nếu như không vừa ý, cho nên gặp trường hợp này dừng luôn là phải, không là hậu quả khôn lường đấy :wink:

Em là dân kỹ thuật nên em vote cho bác (hay còn gọi là vốt te cho bác :lol: )

Còn về màu sắc, em ôm một lô CZ T* như bác đã biết nhưng em lại hơi hơi thích cái màu của Leica (em mới được thử ống R 135/2.8 thôi) vì trông nó trầm và mềm mại hơn, không hiểu bác có cho là như thế không?

 

Vâng, rất cám ơn bác. Cái này thì bác nói chuẩn quá rồi.
Bác cho em hỏi thêm 1 chút là nếu cùng trên 1 body, chụp cùng một set up và điều kiện như nhau (cái này là giả sử thôi ạ) thì nếu xuất ảnh ra jpeg thì lens của 2 hãng có cho ra màu khác nhau không ạ?

 

Bác pc_chip, em thì em lại toàn sài raw vì em nghĩ nông dân là nó được lưu trữ ở dạng "cốt liệu" thô, khi xử lý gì đi nữa thì nó cũng chuẩn hơn một chút. Tuy nhiên thì file ở định dạng raw đâu có xem được bác?

Xem ở đâu thì xem, phần mềm nó cũng sẽ convert sang jpg để đưa ra màn hỉnh, kể cả trên máy ảnh. Muốn có ảnh jpg hay cái gì đi nữa thì cái phần mềm nó cũng sẽ lại convert sang định dạng khác. Mà khi convert ở mỗi dạng profile nào đó màu sắc cũng sẽ lại khác đi nên mới có chuyện các cụ ở các diễn đàn suốt ngày hỏi làm sao xuất từ raw sang jpg cho có chất lượng tốt nhất.

Em nghĩ bác so sánh kênh màu jpg ở các chế độ khác nhau thì không có ý nghĩa mấy bởi người ta đã pha chế tỷ lệ nhất định cho mỗi loại profile này. Có chăng khi so sánh giữa các hãng khác nhau ta nên so ở cùng một mặt bằng ở cái profile "standard" chứ bác nhỉ?

 

Em tin là nó sẽ khác nhau nhưng lúc này nói cái nào đúng hay cái nào sai lại chưa đủ cơ sở vì không có cái gì làm chuẩn (đã nói làm chuẩn thì lại dính đến lượng hóa kỹ thuật). Nếu đã không cần chuẩn thì đã không đẻ ra các ông bán các thiết bị cân chỉnh màn hình.

Lúc này nhiều khi sai + sai lại cho một kết hợp gần đúng hoặc một kết hợp mà tuy em không thích/không cho là đẹp nhưng bác lại thích/cho là đẹp chẳng hạn. Thế nên, theo em thì chẳng nên ngồi soi màu đỏ hay màu xanh hay màu gì gì đấy của các ống kính làm gì nếu vẫn chụp Jpeg.

 

ai chuẩn và cái gì chuẩn hả bác ? bác vui lòng nói rõ hơn.

 

Vâng, bác trả lời thế là em "yên tâm công tác" rồi ạ. Cám ơn bác nhiều.

 

Em nghĩ là màu sẽ khác nhau.
Vấn đề cái nào cho ra màu đúng, cái nào cho ra màu đẹp thì ... cãi nhau hoài :mrgreen:

 

2 lens cùng hãng, đời khác nhau, thậm chí series khác nhau còn cho màu khác nhau. huống chi là hai hãng khác nhau.

cụ Tai có chắc còn nhớ cái hình minh họa cho 1 chùm sáng trắng qua lăng kính, nó hiện ra cả tá màu. đằng này ánh sáng từ ngoài đến được bộ cảm biến, nó phải qua gần chục hoặc hơn thấu kính lồi và lõm. rồi thì chưa kể các hãng khác nhau có lớp phủ- coated khác nhau sẽ có màu khác nhau...

cơ mà cụ quan tâm đến màu chi vậy trong khi vào PS chỉnh cái rẹt là xong. muốn màu gì chả được

 

Đấy là lý do mà ở trên em không đề nghị so giữa các chế độ Jpeg của các hãng với nhau vì ngay cả cái standard Jpeg của em cũng chẳng có gì đảm bảo là nó sẽ có cùng thông số như cái standard jpeg của bác và có nghĩa là nó không được thêm thắt gì từ cái gọi là "đúng". Nó phụ thuộc vào triết lý của từng hãng để có cái gọi là đặc trưng cho họ mà thôi.

Có chăng nếu muốn so sánh thì tương đối có thể chụp RAW hết rồi dùng chung một phần mềm (với cùng một kiểu cài đặt thông số) chuyển sang Jpeg để bác xem. Tuy vậy, ngay cả trong file RAW cũng thật ra đôi khi cũng đã bị chế biến luôn rồi chứ RAW không hẳn hoàn toàn là phần thô đọc trực tiếp từ sensor đâu ạ.

Em thì nghĩ đơn giản, thích thì chơi thế thôi. Có điều chơi thì cũng cần hiểu mình chơi là vì lý do gì chứ không nên nhập nhằng.