5 năm lẻ ... - một chặng đường - Gác xép nhỏ của Pc_chip

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hừm, thế mà cũng đòi tư vấn với tư véo :lol: quay lên thì 4 cái tua bin phản lực của 2235H nó phà vào mặt 414 à lão giết sơ, hehehe như vậy lại trái ý lão Chip vì lệch phase :mrgreen:

Hehehehe

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Quay hai lỗ thở lên trrên cũng không ổn vì cái thùng đây skhông chỉ dùng làm mỗi sub không do được cắt khá cao ở 119Hz nên nếu để thế nó sẽ cách xa cái củ 414 quá. Em nhớ là đọc ở đâu đấy là để xa quá thì nó bị cái gọi là "baffle cancelation" gì đấy nên sẽ làm suy giảm tín hiệu ở đoạn giao nhau giữa 2 củ (chắc phải vào Thư viện Quốc Gia tìm lại tài liêu đọc quá 8) ). Với lại dựng lên thì cái thù dưới nó ốm hơn cái thùng giữa nên lại thành đầu to, đít .... tóp thì có mà tèo! Cụ Tai-to chả bảo là em thích người đẹp "siêu" vòng 3 là gì! :wink:

@ThanhVNS: dự án loa khác là dự ớn dzề.... cụ lại định bảo là dự ớn này của em chưa ổn huh? Hừm.....

@Cụ Via: em làm dự ớn này cũng là để chứng tỏ cho cụ thấy điều cụ nói là chưa ổn. Có nhiều con đường để có được bộ dàn nghe nhạc Giao hưởng được chứ không chỉ có mỗi một...... JBL! Mấy cái củ lờ "đờ kiểu" LE14 hay D123 khi cho chạy đoạn mid bass thì phải coi chừng cái 414 nhé. Đừng tưởng to khỏe là ngon, to thì mạnh và có lực nhưng mà quán tính nó lớn lắm đó! hehe.... Chẳng có dàn nhạc nào mà mấy tay guitar phải đứng chờ mặt trống của tay trống dừng lại xong mới gảy mấy nốt la! :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Thấy bác vất vả thể này em ái ngại quá :x , vâng em hoàn toàn đồng ý với bác là nếu cố gắng hết sức thì Altec cũng có thể so với JBL được .

Chúc buổi sáng CN tươi hồng .

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Khà khà,... cảm ơn cụ về lời chúc! :wink:

Em đi họp với Thủ Đức Group cái đã không Lão tổng lại mắng!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Sau vài hôm chạy rà hệ thống thì đến hôm nay em có thể tạm yên tâm để kết luận là cái dự án đóng thùng loa Alexandria's Son đã thành công hơn mức mong đợi của em. Đặc biệt là ở cái module sub cho 2235H.

Em xin từ từ báo cáo tóm tắt lại để nếu có bác nào cùng ý định muốn đóng thùng cho 2235H thì có thể có thêm thông tin tham khảo.

2235H thường được JBL khuyến cáo dùng trong thùng 5 Cubic feet và tuned ở 30Hz. Tuy vậy trong thùng sub B380, JBL dùng thể tích khoảng 4.6cf và tune ở 26Hz nhưng có mạch bảo vệ không cho cone loa dich chuyển dưới ngưỡng cho phép;

Sau khi tham khảo trên diễn đàn Lansing Heritage thì em thấy có rất nhiều bác đang dùng thùng 4647 của JBL với 2235H và bịt bớt 2 lỗ hơi để tuned thùng ở khoảng 28Hz đều cho là có kết quả tốt. Một điểm nữa là nếu tune 2235H dưới 28Hz thì thường phải có mạch lọc Hi-pass ở khoảng gần 20Hz để bảo vệ 2235H. Do vậy em quyết định chọn thể tích thùng 5cf và tune ở 28Hz.

Dùng Bax box Pro để hiệu chỉnh kích thước thùng cho phụ hợp với phòng cũng như bù thể tích cho các thanh giằng tăng cứng trong thùng em có kết quả mô phỏng thế này:



Trông đường màu vàng ở trên thấy hấp dẫn quá!

Nhờ sự trợ giúp của bác 208 mà em có được cái bản vẽ khai triển 3D như thế này, tuy là chưa chính xác lắmvà chưa thể hiện 2 lỗ thông hơi nhưng vẫn đủ để hình dung (để các bác nào muốn tham khảo cách gắn các thanh giằng em dùng):



Ước gì em có thể đóng cái thùng bằng chất liệu trong suốt như thế này!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

vào trong TX Tax, xem subwoofer demo loa Bose nhá.... on ground floor, at rear door.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Bác sỹ, cái Bose Acoustimas III từng gắn bó với em thời học cấp 3 nên em cũng chẳng lạ gì mà phải vào tận TXT ạ! :wink: Phải nói là Bose cũng rất tài khi cái driver thì bé tí xíu mà nó đánh tiếng bass đùng đùng chẳng kém ai! Kể ra để phục vụ cho Pop, Slow Rock,... thì nó cũng khá phù hợp!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

... vì có active crossover Berhinger và SLP :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - The Son of Alexandria was born

Không hiểu sao cụ lại nói là nhờ Behringer và SLP nhỉ :?:

Nếu cụ xem cái đáp tuyến tần số ở trang trước em đo trực tiếp không can thiệp gì của 2 thùng cho 2235H và cho 414-8B thì sẽ thấy là quá thành công! Cái đáp tuyến tần số đo trong phòng của 2 thùng đấy cũng xem như đạt mức +/-3dB rồi ạ! Đến mức đấy mà cụ bảo vẫn chưa tốt thì em chiệu cụ lun!!! 8)

Sở dĩ em không nói thành công ngay từ hôm cụ đến là vì phải nghe vài hôm xem chất âm (vốn gây ra bởi các hài âm phụ mà máy đo củ chuối của em không tách ra được) của thùng nó có ổn không!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Như vậy thì kết quả đạt được đúng như kết luận của em hôm nọ , tổng hợp tất cả các yếu tố như dùng phần mềm thiết kế chuyên nghiệp, chạy mô phỏng và đo thông số ảo bằng phần mềm, thiết kế và tính toán chủng loại vật liệu v.v.v :mrgreen:

Cuối cùng thì yếu tố con người vẫn là trên hết để đảm bảo cho cái sự thành hay bại

Mừng lão Chip đỡ phải lăn tăn về loa trong khoảng vài ba năm gì đấy

PS: Chờ có bản vẽ 3D để thi công thì có mà đến lúc thùng nó hư cũng chưa có bản vẽ :mrgreen:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

có 2 vấn đề trong đáp tần của cụ :
- cụ lâý mức chuẩn là 70 dB để test. ở mức nghe nhỏ như vâỵ thì đáp tần có thể coi là ok. nhìn cục diện chung cho đáp tuyến thì mưc trung bình là khoảng 66-67 dB, vơí mức naỳ cụ sẽ có 2 đỉnh Peak là ở 63 và 100 Hz, đây là 2 tần số cộng hưởng rất khó xử lý vơí các bass trap thông thường.

- nêú cụ lâý mức nghe trung bình là 85 hoặc 90 dB khi test em nghĩ đáp tần sẽ khác. nhiêù khả năng cụ sẽ bị cộng hưởng taị 2 peak ở trên. khi âý cụ khoỉ nghe nhạc Jazz lun nhé. em đã gặp nhiêù trường hợp phòng nhỏ, bass to và sâu bị cộng hưởng ở 50-63-80 Hz ruì. lúc naỳ chẳng phaỉ chỉ có thể giaỉ quyết bằng Behrringer là gì ? nêú không có Behrringer giaỉ pháp là chuyển loa nhỏ thôi. cụ thể là trường hợp anh Trung vơí Wilson 6.

ps: cụ chắc còn nhớ lúc mình nghe baì Jazz gì đâý, bass hơi nhiêù 1 tí thì cụ phaỉ chỉnh 2235 xuống 3 dB. phaỉ công nhận bass nhà cụ sâu hoắm :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cụ lý luận em nghe thấy hơi lạ! Nếu nói như cụ thì chắc mỗi lần em hay cụ nào đấy chơi chủ động nhiều đường tiếng nghe buổi tối chỉnh volume nhỏ thì phải đo và chỉnh lại các dải tần còn nghe buổi sáng thì lại phải đo và chỉnh lại! Nói thế này thì có vẻ cụ vẫn chưa hiểu rõ về cách chơi nhiều đường tiếng chủ động rồi!

Cụ cũng chơi nhiều đường tiếng mà lý luận kiểu này thì bó tay! Tất nhiên em cũng chưa bao giờ nghe đến mức 90dB cho bộ dàn ở nhà trừ khi em muốn mở cho mọi người trong xóm cùng thưởng thức. :lol:

Với phòng nhỏ bass bị cộng hưởng gì gì như cụ nói thì thật ra là nó đã cộng hưởng trong cái đáp tuyến đo được rồi và mức 70dB cũng không phải là quá nhỏ để đo.

Còn bài nhạc gì mà cụ nói là nhiều bass thì đấy là đĩa LP Breaking Silence của Janis Ian. Chỗ này thì em em cụ nghe nhầm vì em nói là chỉnh volume dải bass giảm đi 0.3dB chứ không phải là 3dB như cụ vẫn nghĩ! :wink: Hiện giờ em cũng vẫn để ở cái mức giảm 0.3dB ấy và nghe thấy ổn. Hôm đấy cụ ghé thì em cũng vừa đo đạc, set-up sơ bộ được chừng nửa tiếng thế nên việc gia giảm một chút cho hợp khẩu vị hơn sau đấy cũng là chuyện thường tình. Đấy cũng chính là lý do em phải nghe vài hôm cho các loại nhạc và các loại đĩa trước khi tạm gọi là thành công!

Thì ra hôm giờ cụ vẫn nghĩ là bộ nhà em nghe hay nhờ mỗi lần nghe em lại chỉnh tone lên xuống vài ba dB! Hôm nào cụ cho em xem một cái đáp tuyến tần số đo trong phòng nào mà nó không bị peak hay dip thì cho em xem để tham khảo với nhé. :shock:

Tiện thể em gửi cụ cái đáp tuyến tần số JBL đo thùng 4345 của họ trong phòng câm không cộng hưởng xem nó thế nào nhé! khà khà....

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

bác có để ý taị sao có những dàn maý mở âm lượng nhỏ xiú không vấn đề gì. khi mở to 1 tí là bị cộng hưởng bass, nghe không nôỉ. vì bass cộng hưởng phaỉ cần 1 mức năng lượng đủ lớn naò đâý. mức 70 dB là nhỏ rôì cụ ạ vì tiếng noí thông thường cuả ngươì ta khoảng 80-85 dB nhá

về mặt lý thuyết con ngươì ta không thể phân biệt 2 âm thanh cách biệt dươí hoặc bằng 1 dB. nêú tai độ nhaỵ kém hơn, sự phát hiện chênh lệch naỳ càng gia tăng, có khi 2-3 dB mơí nghe thâý khác. cụ giảm 0.3 dB taị nguồn Behrringer, nhưng sự giảm naỳ sẽ lớn hơn nhiêù khi nó được khuếch đaị qua hệ thống amply. :lol:

thực tế là không có, kể cả phòng test. caí naỳ em và cụ đêù hiêủ mà. caí em quan tâm là peak ở dươí 100 Hz thui. caí vụ naỳ em nhớ bác giahy đã gặp rôì. dàn bác âý bị peak ở 50 Hz mức 3 dB thì phaỉ mà bác âý đã nghe thâý khó chiụ ruì :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Vâng cụ thì cứ nghĩ theo ý của cụ còn em thì mỗi khi em chỉnh để tăng volume ở dải nào trong khi đo lên thêm khoảng 0.5-1dB (đọc bằng dB meter từ loa chứ không phải bằng Behringer) thì toàn bộ âm thanh nó cũng đã khác khủng khiếp rồi chứ không phải phải 2-3dB như lý luận của cụ!

Em thì chỉ dám xách chú JBL 4345 ở trên ra để nói là em đã khá thành công! Chứ em mà cho nó phẳng được từ đầu đến chân như cụ mong muốn thì em đã nghỉ việc về mở hãng loa rồi! :wink: :lol:

Mà cụ có nhiều comment thế mà hôm giờ không chịu góp ý sớm để em sửa thùng lại nhỉ! :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

không phaỉ là lý luận mà là lý thuyết thực tế cụ à. không tin cụ mở sách chuyên âm thanh mà xem có sách naò noí lỗ tai con ngươì bình thường có thể phân biệt được khác biệt 0.5-1 dB ???

em nghĩ tai cụ nằm ngoaì thống kê 99 % BT, tức là thuộc nhóm tai độ nhaỵ cao. :lol:

thì em có noí là cụ không thành công đâu laò. setup ra tiếng bass sâu vơí mức volume 70 dB đến như vâỵ là quá ok ruì.

có ngươì làm phẳng như câu màu đỏ rôì đâý cụ ạ, bằng room correction. nhưng bạn bè ai đến nhà chơi cũng hổng khen hay. :cry:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Tiếp tục với cái thùng 2235H. Thùng 4507 của JBL vốn được đánh giá tốt với 2235H được đóng với ván dày 3/4" và được bracing như hình sau:



Do không có ván loại này nên theo tư vấn của nhà thi công, thùng của em được dùng với ván dày 23mm và bracing vô cùng nhiều để tăng cường độ cứng! (vốn bị hăm dọa là cứng quá đánh không ra tiếng nhưng may quá không bị) Thùng của em sau khi được bracing và hút âm như hình này:



Vậy là cái thùng cho 2235H đã tạm ổn với kết quả đo đạc như các bác đã thấy. Ghép với 845SE trong phòng nghe nhỏ như của em nghe lại tốt vì không bị đuối!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bác chip,

Trên audioheritage em thấy một số trường hợp họ dùng gỗ dán cho mặt trước và mặt sau, còn MDF cho các cạnh bên nóc và đáy. Em thấy phương án này rất hợp lý nếu tính đến thùng đàn các loại đàn nói chung. Còn về thanh tăng cứng em theo trường phái nhiều thanh nhỏ hơn 1 thanh to.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bác Up, em thật ra vẫn chuộng gỗ dán (ply wood) hơn là MDF. Khổ một nỗi ở mình tìm được gỗ dán giày và tốt thật là khó. Thế nên giải pháp dùng okal Malay vẫn khá hơn bác ạ! Nhìn thùng DIY của dân Nhật hay như các thùng Onken ở nước ngoài phần lớn đều được làm bằng gỗ dán giày em cũng ước gì mình có được gỗ như họ.

Về bracing thì theo khuyến cáo của của JBL thì thật ra họ khuyến cáo chỉ cần dùng 1 thanh tăng cứng như trong hình cái thùng 4507 nếu bề mặt một cạnh rộng khoảng từ 300mm đến 600mm. (thùng 5cf thường có các cạnh cũng không lớn hơn mức này). Em thì chọn giải pháp dùng các thanh tăng cứng chạy dọc ở giữa tất cả các mặt do mặt lớn nhất của em cũng chỉ có kích thước 620x540mm.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Với củ Altec 414-8B. Do thông tin về em này không có nhiều, ngay cả bác Jean Hiraga trong bài về thùng Petite Onken (được thiết kế cho 414-8B) trên tạp chí Audiophile No25, 1982 cũng không có đủ. Ông ta chỉ đưa hình cái đáp tuyến tần số của Altec 414-8C (nam châm ferite) như đính kèm và nói của 414-8B (nam châm Alnico) trong đoạn 300-800Hz nó tốt hơn. Cái 414-8C trong hình nó bị suy hơi nhiều trong đoạn 300-800Hz.



Sau khi đo thử đáp tuyến tần số của 414-8B trong thùng Petite Onken trước đây và thùng vừa đóng thì em thấy em nó tuy có vẻ đỡ hơn ở đoạn 800Hz nhưng đoạn từ 200-500Hz cũng bị suy giảm vài dB so với các đoạn dưới 200Hz và trên 500Hz.

Có vẻ đây là đặc điểm của dòng 414 mà cả thùng Petite Onken và cái thùng em vừa đóng cũng không khắc phục được.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

tội nghiệp bác Chíp quá. tối qua ngủ không được hả bác ?

bác cho em schema chi tiết cái thùng 2235 nhá. em đang quan tâm cái này. tiện thể bác giới thiệu sơ qua cái 288 và kèn luôn nha

cảm ơn bác

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cảm ơn bác đã cảm thông! Dạo này già cả rồi nên tự nhiên nó đâm ra có bệnh khó ngủ mà lại hay thức sớm!

Bác phải hết sức bình tĩnh, sau khi giới thiệu xong về mấy cái thùng em sẽ gửi bản vẽ lên để bác nào cần có thể tham khảo. :wink:

Còn vụ kèn sáo em tưởng là đã giới thiệu đâu đấy ở mấy trang trước rồi chứ nhỉ? Để kiểm tra lại xem sao!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Như vậy thì hệ thống 4ways > OP + Bass Reflex có nguy cơ phải thay thế thiết kế Alexan and Son's để hoàn thành sứ mệnh "bánh chưng bờ kè" :mrgreen:

@ Satan Inside: Chiều thứ 7 này em mang đồ nghề xuống nhé

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

khà khà, hệ thống nhà em theo nhiều lỗ tai là rất được đấy cụ nhá. chỉ có điều hơi xấu thôi. em còn đang cân chỉnh bóng đèn cho cái ampli rồi mời cụ sang nghe

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Trở lại với thùng cho Altec 414-8B. Em không tìm được nhiều thông tin về thùng cho Altec ngoài vài kiểu thùng như Petite Onken hay Altec 614 cabinet. Tuy vậy, các kiểu thùng này quá to cho cái loa chỉ phụ trách phần mid như em bây giờ. Tham khảo một số bác đóng thùng 4350 thì các bác ấy hay dùng thùng kín với thể tích khoảng 40l. Thử đưa vào phần mềm Bass Box Pro thì nó cho thấy tuy đặc tính pha rất đẹp nhưng ngặt nỗi em nó lại bắt đầu suy từ khoảng 300Hz rồi nên em sợ phải cắt 2235H ở quá cao như cách JBL vẫn làm cho các thùng 4344 hay 4345 (khoảng 230Hz). Cuối cùng thì em tình cờ tìm được trang của chú Bill McFadden trong đó có nói đến một số kiểu thùng cho Altec 414-8B như dưới đây.



Thử lại bằng phần mềm mô phỏng thì em thấy thùng kín 1.68cf (khoảng 47l) này cũng bắt đầu suy ở tầm như cái thùng kín 40l. nhưng nếu mở thành thùng hở và tune ở 60Hz thì nó chỉ bắt đầu suy ở tầm 80Hz. Thế là em chọn thể tích 1.68cf và tune ở 60Hz. Nếu nghe không được thì bịt lại thành thùng kín là xong. Tiện thể làm luôn một khoang để nhét cái super tweeter vào cho gọn và ngang tầm tai khi lắp đặt.

Cũng lại nhờ sự giúp sức của Chị 208 em có được bản vẽ khai triển 3D như hình sau:



Không ngở kết quả thu được sau đấy cũng khá tốt với đường đáp tuyến như em up lên ở trang trước.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

theo như cái hình cụ đưa của 1 tác giả trên thì nếu đóng thùng có lỗ thông hơi thể tích 2.91 thì thùng này sẽ có cộng hưởng ở 47 Hz và bắt đầu suy 3 dB ở F3 là 57 Hz. vậy là quá ngon rùi.

cơ mà cái Bass pro của cụ lợi hại quá. em toàn tính bằng công thức của Keele không hà