5 năm lẻ ... - một chặng đường - Gác xép nhỏ của Pc_chip

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Tối qua em và bác Dũng audio trên đường về, có ghé biệt thự nhà bác Hoàng PC chíp nghe bộ dàn ba năm... Phải nói là phê. Phía dưới, đằng trước bộ dàn có để cái laptop làm gương phản chiếu có thể chỉnh gương được, hể mà cái đầu soi được trong màn hình laptop là đúng điểm ngọt* :mrgreen:
*cái này em đoán

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cảm ơn bác hai bác đã ghé chơi, nhìn hình bác chụp xong mới thấy lão ThanhVNS chửi cái Point n Shoot camera của em là có lý do của nó! :wink: Bộ dàn trong ảnh này đẹp hơn bộ trong mấy trang trước em post nhiều!

Cái Lão DungAudio tự nhiên đang ngồi trên ghế lại lại leo xuống đất ngồi nên chỉ có mỗi cái trán là lọt được vô gương đo điểm ngọt của em! Đúng ra là em phải chỉnh lại cái loa cho nó cắm xuống chút nữa là lão ấy lại "hiện nguyên hình" trong cái gương ấy thôi! :lol:

PS: Xin đính chính lại là "ghé thăm nhà lão Pc_chip đang ở nhờ" chứ em không có mảnh đất cắm dùi. Bác thấy đấy, em chỉ có được cái phòng bé xíu để vừa là nơi học tập, làm việc, DIY và nghe nhạc,.. Bác ghi biệt thự như thế mai một làm sao em còn đóng vai sinh viên nghèo hiếu học được nữa! :cry:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

bây giờ thì không, nhưng 25 năm nữa sẽ là đúng như vậy ạ.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

... nhưng 2-5 năm nữa sẽ là đúng như vậy ạ...
Khi dễ người ta vừa vừa thôi nha. :wink: :lol: :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bộ giàn của bác hoành tráng quá, chúc mừng bác!
Bác có thể cho biết kích thước lỗ thoát hơi của thùng altec 414 và thùng jbl 2235H để anh em học tập được không ạ?

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cuối tuần rồi tranh thủ thử bít cái lỗ để thùng 414 trở thành thùng kín. Đo đạc thấy em nó có f3 ở gần 90Hz như trong bảng trên thật. Thử mô phỏng thì thùng kín có biến đổi pha gần như giống hệt với thùng 2235H. Có điều, thùng kín lại làm cho hai cái peak tại khoảng 200Hz và 800Hz của 414 trở nên rõ rệt hơn nhiều và như thế cũng đồng nghĩa với việc khó xử lý cho phẳng hơn. Cuối cùng em đành chọn giải pháp là quay lại thùng bass reflex.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Thôi thì cứ an phận với Bass Reflex một thời gian lão ạ, sau này có phát sinh ta lại DIY tiếp hệ thống thứ 2 :mrgreen: . toàn là dân DIY mà lo gì, cứ tận hưởng đã rồi tính tiếp

Vụ Canon em chưa cất lời chê nhé, có chê là chê cái tay nào cầm máy chụp tệ quá trời :lol:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Đoạn này thì cụ nói chuẩn quá nên em không chỉnh được gì! :wink:

Có chỉnh là chỉnh đoạn này thôi! Hưởng gì mà hưởng cụ ơi! Hic hic.... Em đang còn phải vật vã với cái này cho xong chứ nào có được yên thân!



Câu của cụ chỉnh lại thế này có vẻ chính xác hơn: "toàn là dân DIY mà lo tận hưởng gì! Cứ DIY tiếp đã rồi tính!" :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Đấy! chính vì tự chỉnh được nên mới gọi là DIY chứ không thì gọi là đi đâu mua à :lol: . Vụ Bass Reflex thì xưa nay có ai chê nổi vì đấy là một trong các thiết kế được nôm na gọi là "huyền thoại đương đại"

Lão tự đày mình với Active Cross nên mới ra nông nỗi thế này chứ em thì cứ Passive đã khà khà khà. Nhìn cái mớ dụng cụ DIY sao mà chán không thể tả nổi, mũi khoan thì khoan mãi không thủng.................v.v.v :lol:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cái vụ "huyền thoại đương đại" đấy của cụ thì để mai em đưa 2 cái đường mô phỏng đặc tính pha của 2 loại thùng đấy rồi cụ sẽ hiểu ra vấn đề! Cái gì đứng một mình thì mới có thể là huyền thoại này huyền thoại nọ! Nhét chung vào một tiểu đội mà vẫn muốn đòi thể hiện ta đây là huyền thoại thì ra trận chả bao lâu chắc cũng về ngồi trên nóc tủ chứ chả phải chơi! :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Đây là đường đáp tuyến tần số và pha của các thùng: 2235H trong thùng 5cf (màu vàng), 414 trong thùng 1.68cf bass reflex (đường màu đỏ), 414 trong thùng 1.68cf kín (đường màu xanh)

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Chắc lão hậm hực vì cái vụ "huyền thoại" nên dậy từ 5:00am để post bài đây. Hehehe vào cái thời mà Bass Reflex được khai sinh ra thì làm gì có Bass Box Pro để mà test và cũng làm gì có Computer để chạy Simulation :mrgreen: khà khà

Dù sao đi nữa Bass Reflex cũng đã được khai sinh ra bởi những tượng đài về âm thanh trong suốt gần 2 thế kỷ và những thiết kế ấy vẫn đang được ứng dụng cho đến ngày nay, đấy là những giá trị mà chúng ta nên trân trọng

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

thùng to hơn gấp 3 thì bass sâu hơn là đúng rùi cụ ạ. có điều thùng 5 cf thì chỉ nhét nổi vào cái phòng chiến trường của nhà lão VNS thôi. :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Khà khà, có thế mà đã hậm hực thì có mà em hậm hực quanh năm à! Để em giải thích cho cụ nghe:

Em nào dám chê bai gì cái thùng bass reflex "huyền thoại" đâu cụ! Để en giải thích chút về mấy cái đường trên để cụ xem nếu em hiểu chưa chính xác thì chỉnh giúp:

Khi chỉ có một củ loa phụ trách bằng 1 amply thì cái loa đấy sẽ có pha thay đổi theo tần số như bất kỳ cái đường nào trong 3 đường vàng, đỏ, xanh em posted ở trên. Có điều, do sự thay đổi pha ấy là đều đặn và sóng âm thanh chỉ do một mình loa đấy phát ra mà không có ai thèm tranh cãi nên nó vẫn là nó. Khi cái loa đứng một mình này cất tiếng hót thì tai ta gần như không thể phân biệt được sự thay đổi về pha. Điều này lý giải tại sao nghi ta nghe một nhạc cụ như kèn hay guitar,... thì bước tới, bước lui một vài mét không hề thấy sự khác biệt!

Khi có 2 củ cùng tham gia phát tín hiệu tại cùng một dải tần thì có vấn đề xảy ra, nếu tín hiệu phát ra ấy (có thể xem như cùng tần số) cùng pha thì sẽ làm tăng biên độ và ngược pha sẽ làm giảm biên độ. Khi chơi nhiều đường tiếng chủ động, em có thể kiểm soát được pha (tăng hay giảm) của loa này so với loa kia nhưng việc kiểm soát này là như nhau cho toàn bộ loa đấy. Ví dụ làm chậm pha đi 45độ cho loa bass thì tức là làm chậm đi trên toàn bộ giải tần ma loa bass ấy phụ trách (ví dụ 20Hz - 100Hz). Em không thể chỉnh pha theo kiểu chậm đi 45 độ ở 20Hz đồng thời sớm lên 10 độ ở 80Hz,....

Thế nên, tại tần số cắt, nếu 2 củ loa phụ trách 2 giải có khác nhau về pha thì cố gắng sao để sự khác nhau về pha ấy càng đồng nhất quanh điểm cắt ấy càng tốt. Nếu đoạn này lệch nhiều, đoạn kia lệch ít thì không thể kiểm soát được sự kết hợp của âm thanh tại đoạn ấy!

Trở lại 3 đường vàng, đỏ, xanh em post ở trên, tại quanh tần số cắt ví dụ 120Hz, cả 3 đều có sự biến đổi về pha. Có điều, đường màu xanh có độ biến thiên về pha gần như hoàn toàn tương đồng như đường màu vàng (lệch nhau khoảng 90độ). Đây là điều em mong muốn vì chỉ cần tịnh tiến một trong 2 đường đấy 90độ là ta có được 2 đường gần như trùng nhau. Đường màu đỏ thì không có được sự biến thiên về pha gần giống với đường màu vàng nhiều. Túm lại, thùng kín trong trường hợp này có độ tương đồng về pha tốt hơn thùng bass reflex!

Tất nhiên kết quả mô phỏng ở trên không thể chính xác hoàn toàn nhưng ít nhất là nó cũng tốt hơn là không có gì để biết đặc tính pha cũng như đáp tuyến tần số của các thùng loa!

Đấy là lý do tại sao không phải lúc nào huyền thoại cũng là số một. Đôi khi team work mới là điều quyết định! 8)

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hehehehe, nhất trí và tán đồng quan điểm 79% về các dẫn giải của lão . Tuy nhiên, liệu có hơi gượng ép một chút khi phải dùng các thiết bị và softwares để đo các thông số của hệ thống loa rồi chính mình phải lắng nghe cái mà máy móc nó bảo rằng thì là mà chính xác gần như tuyệt đối không cũng giống như Tube Amp có độ méo hài rất cao so với Solid State thì rất nhiều người trong đó có cả lão đều công nhận là nó hay

@tcqanh: Cái phòng ấy dùng để thiết kế, lắp ráp và test thử đồ tự sướng đấy lão ạ :lol:

Khà khà, DIY vui và quá thú vị thật nhưng thi thoảng thì vẫn phải hậm hực để tránh dẫm chân tại chỗ.
Lão Satan Inside chuẩn bị rửa hệ thống cho nó sạch sẽ, như vậy khi nghe nó sẽ thư thái hơn đấy

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

thực tế là không thể đạt được cái gọi là đồng pha toàn bộ, vì các lý do sau :
- âm thanh là đa hướng.
- âm thanh có tần số khác nhau, do vậy trong phòng nghe, tại 1 vị trí nào đấy sẽ có tần này đồng pha và tần kia không đồng pha.
- sóng âm thanh không có hình sin thuần túy như hình vẽ, mà là 1 sóng hỗn hợp.

anh Liêm đã từng nói với em là lỗ tai người bt không nghe ra nổi cái đồng hay lệch pha trong phân tần. người ta chỉ quan tâm đến lệch pha ở 2 loa bên trái và phải thôi và lệch pha 180 độ 2 củ loa trong cùng 1 loa khi mà 2 củ loa này có đáp tần chồng lên nhau nhiều quá.

vì thế cho đến ngày nay, nghe nói việc quyết định ra sản phẩm loa vẫn là lỗ tai :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Có vẻ cụ vẫn không .... thèm hiểu ý em!

Nếu sóng âm phát ra tại một nguồn phát thì không có gì phải bàn cãi!

Khi 2 nguồn phát cùng phát thì dù có là sóng dạng gì, dù nó là đơn hướng hay đa hướng, dù ở tần số nào thỉ cả 2 nguồn đấy cũng cần phải càng giống nhau càng tốt, nếu không chúng sẽ ảnh hưởng lẫn nhau và do vậy làm suy tín hiệu ấy! Đường đặc tuyến pha em đưa ra ở trên nếu cụ để ý kỹ thì sẽ thấy cái trục hoành nó chính là tần số ạ! :wink:

@ThanhVNS: máy đo em dùng chỉ là sơ khai nên nó chỉ giải quyết được một vài vấn đề cơ bản là độ tuyến tính thôi! Phần quyết định nữa là các hài âm phát ra từ củ loa và thùng loa thì em chịu không thể biết được! Cái này sẽ ảnh hưởng nhiều đến âm sắc (cái mà ta thường cho là hay hay dở, truyền cảm hay không,.....)

Amply đèn nếu lắp mà đáp tuyến tần số của nó chỉ đạt từ 100Hz đến 10kHz thì dù nó có là gì cũng không thể bảo là hay đc! Muốn nói đến hay hay giở thì ít nhất nó cũng phải đạt tầm 30Hz - 18kHz +/-3dB và lúc ấy, các hài âm do đèn gây ra sẽ có thể là lý do khiến em thấy nó hay hơn bán dẫn! 8)

Chỗ này thì cần phải hiểu lúc ấy bác Cauyem nói theo hướng nào. Nếu cụ bảo không phân biệt được theo kiểu em đảo pha củ loa mid và củ loa bass trong hệ thống phân tần chủ động em đang dùng thì em chịu cụ rồi đấy!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

em hiểu ý cụ mà.

cụ nó chí phải, vì cái cụ nói là cái hoàn hảo và ai cũng muốn như thế. nhưng thực tế không được như vậy và thực tế là khả năng con người có nghe ra được hay không.

tương tự như việc thay dây tín hiệu, thay linh kiện, có người nghe ra sự thay đổi ,có người không. ngay cả âm hình cũng cải nhau ỏm tỏi :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cụ nói thế này mà vẫn bảo là hiểu! Em chơi nhiều đường tiếng trước giờ cũng khá lâu và khi chưa đo thì em chỉnh hoài vẫn không bao giờ thấy ổn! Sau khi đo đạc xong thì em hiểu tại sao nó là như thế:

Đây là độ lớn của âm thanh em đo được tại loa ở tần số cắt 100Hz khi tín hiệu ngõ ra của active crossover của em giữa loa mid và loa bass lệch pha nhau từ 0 độ đến 315 độ:

66 --66.1 --69 --71.2 --72.1 --72.1 --72 --70.7 --68.2

Cụ sẽ thấy sự khác biệt khi cùng pha và ngược pha là 6.1dB ở mức đo chuẩn là 70dB.

Tín hiệu này không phải chỉ khác tại một tần số mà nó cũng có kết quả tương tự (với mức chênh lệch cũng từ 3dB - 6dB)tại toàn bộ phần tín hiệu từ 50Hz đến 300Hz!

Tin hay không là tùy cụ!

Trái lại, việc thay dây dẫn hay thay loại điện trở nếu vác vào máy đo sẽ không thể thấy được sự khác biệt đáng kể nào trong tín hiệu điện vào và ra. Đấy chính là lý do nó gây tranh cãi cho đến thiên thu! :!:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

nếu đồng hay ngược pha nhau mà chênh lệch ở mức 6 dB ở mức 70 dB là quá nhiều. em nghĩ có lẽ do cộng hưởng từ cái phòng. cho nên việc đo trong phòng unecho mới biết chính xác được.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Vâng, cụ thì cứ nghĩ còn em thì cứ đo! :lol: Cộng hưởng mà ở tần số nào cũng cộng hưởng thì chắc cái phòng em nó là cái kèn! Đây là ở 630Hz và 800Hz (em thay đổi pha theo theo mỗi bước là 45 độ):

68.8 --69 --69.4 --68.4 --67.5 --67 --66 --66 --67.2
70.1 --71.3 --71 --70.2 --68.5 --68.2 --67.5 --67 --68

Cứ cho là cụ nói kết quả đo ở nhà không như kết quả đo trong phòng không echo nhưng cụ mua loa để nghe ở nhà mình hay mua vé đến phòng đo của hãng để nghe nhỉ? :roll:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Để bác nào cần có thể tham khảo, em post bản vẽ thùng 2235H lên. Đây là thùng vốn dĩ là phiên bản hiệu chỉnh của cái thùng 4507 của JBL dùng cho 2225H. Thùng ấy nguyên bản có thể tích 5cf và có 4 ống vent tuned ở khoảng ~40Hz. Nếu bịt 2 ống lại thì thùng này thành ra được tuned ở ~28Hz. Em chọn 5cf và tuned ở ~28Hz. Em chỉ dùng chương trình Bass Box Pro để chạy mô phỏng tham khảo/kiểm chứng kết quả cũng như để chỉnh lại kích thước các cạnh cho phù hợp với phòng. Chương trình này cũng rất tốt trong việc hỗ trợ nếu ta đưa thêm các thanh giằng tăng cứng (bracing) vào trong thùng thì nó có thể tự động tăng kích thước một cạnh lên để bù thể tích.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em thì chẳng biết bác đo đạc ra răng vì thông số kỹ thuật em nhìn như quay mặt vô tường;
Có mấy điểm quan trọng muốn lưu ý bác là.đối với thùng Bass Reflex thì Vent port rất quan trọng.Và đảo Phase trong hệ thống.Một mình cái crossover không thể làm hết các phần việc thông qua mấy cái thông số đo đó được.việc bác dịch chuyển điểm cắt không có nghĩa là mọi việc đã kết thúc.Một trong những yếu tố khi bác thay đổi set-up các chi tiết như Vent post hay phase có thể phải hiệu chỉnh theo lại.(Em vẫn chưa hiểu cái vụ Pha mà mấy bác quê mình hay nói tới)Cái này bác nên bình tĩnh nếu không là rối như Canh hẹ

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cảm ơn bác Thinhgia,

Việc vent port của thùng bass reflex rất quan trọng là hoàn toàn chính xác đặc biệt là tại gần khoảng tần số mà thùng bắt đầu có tác dụng cộng hưởng. Đấy là lý do em dùng phần mềm mô phỏng để kiểm chứng lại. Em đã thử test nhập các thông số (thể tích, số lượng và kích thước vent port) như các kiểu thùng nguyên bản của JBL khuyến cáo như thùng 5cf tuned ở 30Hz, thùng 4507 tuned ở 40Hz, thùng B380 tuned ở khoảng ~26.5Hz thì kết quả cho được gần với đáp tuyến tần số (F3)mà JBL đưa ra nên tạm có thể coi là cái chương trình Bass Box Pro này tương đối chính xác. Do vậy em dùng Bass box pro để chỉnh lại kích thước thùng. Do Fb không thay đổi và tiết diện cũng như chiều dài vent port không thay đổi gì nên không lo chuyện cái phase của thùng nó khác biệt. Dùng bass box pro cũng cho phép bác theo dõi được phase Vs frequency của thùng định sử dụng như hình minh họa của em ở trên.

Có thể bác hiểu lầm ý em trong việc dùng crossover. Em không dùng crossover để làm thay đổi cái đường đặc tuyến phase vs frequency của thùng vì hiện tại em thấy cái Behringer của em không làm được chuyện đấy. Em chỉ dùng crossover để chỉnh lại sự khác biệt về pha tổng hợp (combined phase) của power amp và củ loa của các dải khác nhau gây ra. Mục đích của em là nhằm đưa 2 driver phụ trách 2 giải khác nhau về cùng một mặt bằng phase trước khi cái crosover alignment (B.W, L.Riley,...) có tác dụng vì em nhận thấy có vẻ các kiểu alignment này đều xem như các driver không bị lệch phase với nhau trước khi cắt. Tất nhiên nếu ta có thể có được một kiểu cắt với độ dốc đủ lớn để loại bỏ luôn ảnh hưởng tương tác của các driver khác nhau tại điểm cắt tần số (như cách mà bác Cau Yem đã từng chia sẻ trước đây) thì có thể không cần quan tâm đến cái combined phase này ạ!

Em dùng crossover không phải chỉ đơn thuần là để dịch chuyển các điểm cắt. Hiện tại em dùng nó để chỉnh tần số cắt, chỉnh kiểu cắt (alignment) và độ dốc, chỉnh delay giữa các dải, chỉnh phase giữa các dải, chỉnh cut-off frequency cho sub-woofer, chỉnh gain cho các giải tần và thậm chí có thể chỉnh luôn được EQ như tính năng Room correction (tất nhiên là đơn giản và thủ công).

Em cũng đã vừa chơi vừa tham khảo/nghiền ngẫm cái này và tự đánh giá qua kết quả em thu được một thời gian tạm coi là đủ dài trước khi dám cả gan post lên đây để chia sẻ cùng các bác cùng chơi ạ! Thế nên bác không phải lo chuyện em bị rối đâu! :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Rất từ tốn (tốn từ từ :lol: ).
Bữa nào rảnh cụ cho em qua nghe ké tí nhé?