5 năm lẻ ... - một chặng đường - Gác xép nhỏ của Pc_chip

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hehe
Em biết là khó thuyết phục mấy bác quê mình,em cũng không giỏi giang gì về mấy cái ni.cũng chỉ có chút kinh nghiệm riêng của bản thân trong quá trình Uýnh lộn với mấy cái củ sâm củ hành này thôi.
Vent port quan trong hơn dung tích thùng.
Đảo Phase - + trong hệ thống là việc không thể không làm.
Em hiểu phase của các bác sẽ khác phase của em...vvv

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hu hu,... các mod ơi, có cụ này lại vào đây dọa em nè! :cry:

Cụ nào mà sang thì không sao chứ cụ này mà sang một phát là bộ dàn nhà em chắc lại chuẩn bị phải sang một trang mới nữa quá! :lol:

Cụ cứ thư thư cho em ít hôm để hoàn thiện và chỉnh lại đến mức tốt nhất mà em có thể rồi em lại thỉnh cụ sang!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

số liệu cụ đưa ra dòng màu đỏ thì em đồng ý, tức là đồng hay ngược phase chênh lệch trong khoảng 2-3 dB cho 1 phía. em thì hiểu là chên nhau 6.1 dB cho 1 bên dương hay âm... nên em mới nói là có tác động cộng hưởng của cái phòng.

chả có cái kèn nào cộng hưởng tất cả các tần số cụ ạ. :lol: , có tần số nào đó nhiều, có cái ít, cái không có cho nên mới có vô số các loại kèn. nếu có cái nào đấy tối ưu thì các hãng loa đã dùng 1 thứ thôi.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Sao bỗng dưng lão lại trở nên mềm oặt và thiếu tự tin trầm trọng như thế nhỉ :lol: bác kia có phê hay không thì mặc bác ấy mình phê mới là quan trọng bậc nhất chứ, cứ thế này thì lại xoành xoạch như cái màn trập của Cà Lông Camera à lão :lol:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

theo em cụ Chip không nên rủ cái lão giahy sang nhà vì...nhà cụ không có chổ để xe bự :lol: . hay là hôm nào cụ gọi lão Vincin qua nghe đê, cho hợp anh hợp em vì cả 2 đều chơi nhiều dãi

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Mềm là mềm thế nào nhỉ! khà khà.... Em vẫn đang trong giai đoạn tìm điểm hoạt động tốt nhất của cái hệ thống mới này vì thế cần thêm thời gian. Chơi cái này là phải "từ tốn" mà lỵ! Trước đây nhờ cụ ấy đến nhà một lần rồi mà em mới có lý do để sang trang mới đấy nhé!

@Bác sỹ: cái cụ Giahy này thì không thể không mời vì đấy là tất yếu của quy luật tiến hóa nên không thể cưỡng lại được ạ! :lol: Dù gì thì cụ ấy cũng đã từng đến rồi.

Cụ Vincin thì dạo này im hơi lặng tiếng quá nên em cũng không update được là cụ ấy đang chơi cái gì :roll:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

nói như cụ thì sau này dàn của em sẽ tiến lên như dàn nhà cụ. cụ sẽ tiến lên mấy cái driver mắc khủng như lão giahy. còn lão Vincin xem như lùi hóa... vì lão ấy từ 4 đường tiếng toàn Altec trở thành 2 đường tiếng bé tẹo Audio Note. :lol:

vì vậy em hiếm khi mời các cao thủ đến nhà :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hi anh Chip !

Trong bộ ảnh đẹp của bác Tea, em thấy cái Power 45 thiếu mất con 6SN7 không biết có đúng không ?

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Chắc bác chủ tắt máy đi uống cafe rồi :!: Cái này em biết, bác chủ bê cái mạch 6SN7-76-2A3 vô địch chim chích của bác Rùm sang đẩy 45, nên dư gain, nên bèn tháo bớt tí gain cho vừa đẹp

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bác này tai to thôi mà sao mắt lại lợi hại thế không biết? :wink: Cái Power 45SE ấy trước em làm định để dự thi chim chích do vậy, phải cần có thêm một nửa bóng 6SN7 mở đầu trước khi cho vào cái đèn 76 mới đảm bảo đủ gain. Khi ở nhà thì em không cần gain nhiều nên em tháo cái tầng đầu đấy ra để tiết kiệm bóng cũng như để nghe thuần chất đèn 76 thôi. Với lại em cũng thấy tiếc cái bóng Tung-sol Mickey Mouse đẹp nên để dành ngắm thôi!

@Bác sỹ: vậy ra cụ Vincin dạo này vẫn ổn định với bộ dàn thuần chủng Audionote từ đầu đến chân rồi! Mà trước đây cụ ấy chỉ chơi 605B thôi chứ đã bao giờ chơi nhiều đường tiếng active đâu nhỉ! :roll:

PS: Cụ Tea quả là lợi hại! 8)

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Để minh họa cho sự ảnh hưởng của pha tại điểm cắt tần số em gửi bác đồ thị tần số tại 2 điểm cắt là 120Hz và 805Hz. Cách tiến hành như sau:

1. Tại điểm cắt 805Hz. Lấy pha của mid high làm chuẩn và cho pha của loa mid lần lượt quay từ -135độ đến 180độ.
1. Tại điểm cắt 120Hz. Lấy pha của mid làm chuẩn và cho pha của loa bass lần lượt quay từ -135độ đến 180độ.

Trong trường hợp này, em đã nâng độ dốc cắt lên thành 24dB/octave (bậc 4). Kiểu cắt chọn là LR. Với kiểu cắt dốc hơn này, ảnh vùng chịu ảnh hưởng khi thay đổi pha đã được thu hẹp lại (50-200Hz và 500Hz-1.25kHz). Nếu cắt với độ dốc 12dB/Octave thì vùng chịu ảnh hưởng sẽ rộng hơn nhiều.

Đây là kết quả:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

như vậy lệch pha ảnh hưởng nhiều đến tần số thấp hơn là tần số cao.
lệch pha 45 độ là nghiêm trọng nhất, vì lệch ở vị trí 1/4 bước sóng. lệch pha 180 độ cũng rất nặng nề.

em nói có sai không bác chủ ? mời bác diễn giải tiếp ạ

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Cái này thì tùy hoàn cảnh mà thay đổi sloper/octave và cũng tùy khả năng làm việc của driver mà thay đổi cho phù hợp chỉ số 12/ 18/ hay 24 db không cho thấy cụ thể cái nào hay hơn hay dở hơn.nhưng khi nghe thì 24db sẽ clear hơn nhưng sẽ dễ lạnh hệ thống hơn là set chỉ số này thấp hơn.Ví dụ ngược lại nếu set chỉ số thấp hơn như 12 db chẳng hạn thì nghe tiếng sẽ đục hơn nhưng lại warm hơn chẳng hạn, thì quan trọng là tùy thuộc vào hệ thống mà set-up sao cho nghe thấy hay mới là khó.tùy thuộc vào driver mà set chỉ số octave này thay đổi.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bác Thinhgia,

Hình ở trên này em đưa ra để minh họa cho sự ảnh hưởng của pha lên đáp ứng tần số của loa tại điểm giao cắt chứ chưa đề cập đến mức độ hay giở ạ! Em sẽ cố gắng để bằng một vài phương tiện cơ bản thử nghiệm và tìm hiểu kỹ hơn về nguyên nhân gây nên sự khác biệt về âm sắc tại các độ dốc cắt khác nhau và trao đổi thêm cùng các bác đang chơi nhiều đường tiếng.

Em cũng đã thử thay đổi các kiểu độ dốc khác nhau và cũng khá dễ dàng nhận ra sự khác biệt về âm thanh như nhận định của bác. Có điều làm sao lý giải được nguyên nhân của sự khác biệt ấy mới là điều em đang cố đi tìm. Hiện tại, em chỉ tạm hiểu được vài nguyên nhân như:

- Các loa có khả năng đáp ứng tần số càng rộng thì càng dễ có khả năng dùng kiểu cắt có độ dốc thấp (12dB/oct chẳng hạn).
- Độ tuyến tính về pha của 2 loa tại điểm cắt tần số càng giống nhau thì càng dễ dùng kiểu cắt có độ dốc thấp.

Ngoài ra, một điều cũng đáng để quan tâm là chọn kiểu cắt nào BW, LR hay Bessel cũng do loa gây ra và các kiểu khác nhau này cũng có đặc tính khác nhau về độ lớn tại điểm cắt, độ trễ về pha, và ảnh hưởng đến cái gọi là "transient" mà em chưa hiểu rõ lắm sự ảnh hưởng của nó lên âm thanh em nghe được. Hơn thế nữa, do độ biến thiên của 2 củ loa tại điểm cắt tần không có cùng độ tuyến tính nên việc thay đổi độ dốc hay kiểu phân tần sẽ làm biến đổi pha và sẽ ảnh hưởng đến âm thanh tại xung quanh điểm cắt!

Hôm nay và ngày mai bận với cái liên hoan amply nên chắc cũng sẽ không tiến hành được gì thêm. Hy vọng Tết này ở nhà sẽ có thêm thời gian để nghiền ngẫm!

@Tcqanh: hình ở trên bác thấy đó là phase tại ngõ ra của crossover thôi chứ không phải là phase thật sự tại 2 loa (vốn chắc chắn là khác so với tại ngõ ra của crossover)! Thế nên kết luận của bác em cũng không biết có chính xác không. :?: Em không có công cụ gì để đo được pha thực tế tại loa và vì thế, em phải làm thủ công bằng cách mỗi lần thay đổi lại phải đo và tìm điểm tốt nhất.

PS: tuy ảnh hưởng về phase tại tần số cao có biên độ nhỏ hơn (do năng lượng thấp hơn chăng) nhưng ngược lại tai của ta lại nhạy hơn ở tần số này nên ảnh hưởng đến âm thanh không hề ít hơn theo cái tai trâu của em ạ!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

ảnh hưởng này theo em là do bước sóng tần số của sóng cao nhỏ đi. tần số càng cao, bước sóng càng ngắn, thì sự lệch pha sẽ không nhận ra bằng tai được nữa. khi tần số cao quá, lúc này đường biểu diễn sẽ gần như đường thẳng chứ không còn như hình sin. chính vì lý do này người ta chỉ quan tâm đến phase của loa bass và loa mid mà thôi.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em đã nói với bác là hình Em nhìn như nhìn vô vách tường.em không biết nhìn mấy cái ni :lol:
Việc thay đổi chỉ số octave tại điểm giao nhau giữa các driver có thể khác biệt mà không có vấn đề gì phải lo sợ.Khi mới vô miễn sao cho chúng chạy để khóc được tiếng Người thế là đã mừng lắm rồi.
Có mấy điểm muốn lưu ý bác trong qua trình tiếp theo nên xem xét.chú ý,tìm kiếm....vvv
Ở hệ thống control như Crossover thì không nên lấy crossover ra lệnh cho hệ thống Driver làm việc theo sự chỉ huy của nó.
Ở hệ thống driver nên tìm hiểu khả năng làm việc hay đáp ứng tốt nhất mà chúng có thể thich nghi.
Ở phần thùng bass driver nên xem xét khả năng làm việc của cấu trúc thùng + driver khi tạo điểm cut of frenquency.Trường hợp này đặc biệt quan trọng ở chỗ khi bác cut thấp hay cao nếu nó không match với cut of frenquency với nhau chúng ứ làm việc nhuần nhuyễn thằng crossover bảo xuống nó không xuống khi bảo lên nó không chịu lên.vvv
Lúc này cái thùng bass và cái crossover nó ứ hợp tác là bác không thể set-up được đâu.hoặc ngược lại khi bass làm việc thấy ok thì phía trên Mid bass bỉ hổng khoảng trống lúc đó ta thấy ở driver này khả năng làm việc theo đội hình Team là không có chịu hợp tác vui vẻ
Tóm lại kinh nghiệm của em là làm sao để chúng dắt tay nhau cùng đến Lớp là một việc khá khó khăn,mà cần phải có thời gian mới giải quyết được.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Đoạn này thì em tin 100% là cẩn phải chỉnh lại ạ!

Hiện super tweeter em đang cắt LR12 ở 8.5kHz và em dich chuyển mỗi lần khoảng 1cm (tương đương khoảng 90 độ về pha) để đi tìm điểm mà tiếng treble rõ ràng nhất vì khi đã tìm ra được thì em thấy là nó vô cùng quan trọng!

@Bác Thinhgia: cảm ơn bác đã mách bảo. Em cũng đang cố tìm điểm tương hợp theo hướng đấy ạ. Nếu không em đã dùng ngay chú crossover và ép em nó hoạt động cho xong khỏi mất công vật vã!

Mà em nhớ hình như trước đây bác cũng dùng JBL2245, Altec 414, JBL 2440 hay Altec 291 thì phải. Không biết cuối cùng bác chọn điểm làm việc cho các em nó thế nào có thể mách nước để em tham khảo nhằm thu ngắn hơn thời gian tìm hiểu thì tốt quá! :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em hiện đang dùng LE-15b / 2441 / 2405.
Em lọ mọ mãi mà bây giờ cũng mới có 3way thôi,chưa đi xa được. 8)
Cái này bác phải mò từng đoạn một thôi.Dù có là Kỹ sư mổ mắt đi nữa em nghĩ cũng khó qua được cái đoạn này.
Nếu bác đóng thùng cho bass driver nếu bác cứ bê nguyên cái infor của nó vào hệ thống thì chưa chắc là đã ăn tiền.mặc dù số đo,thông số ABC gì nữa nhưng .... nếu chúng không cùng phối kết hợp bác vẫn Cu tèo như thường,Cái khó là một con ốm cả đàn héo hon :lol:
Phần trên hệ thống với em luôn dễ xử,phần dưới từ Mid bass đổ xuống rất rách việc.
Quan trọng nhất vẫn là phần bass bác nên set nó và lấy nó làm trọng tâm trên hệ thống rồi phát triển các điểm cut phía trên cho hệ thống.giả dụ 3 way bác phải sử ra sao 4 way bác tính thế nào,Khả năng bass bác muốn nghe năng hơn? nhẹ hơn?.....vvv
Vậy trên cùng một thùng này thì nếu 3 way và 4 way bác sẽ tính thế nào?
Một chi tiết khá quan trọng là cái Vent post bác nên làm với một cái ống bác có thể chặt ngắn hoặc nối dài để test.(tốt nhất là ống nước loại 100mm= 4 inch.) Ví dụ tương đối là khi bác để ống vent post dài có nghĩa nếu bác cut thấp nó sẽ xuống theo.ngược lại khi bác cut ngắn ống vent này thì nó sẽ nâng cao điểm cut of khi đó tùy theo vent post,tùy theo bác nghe nặng nhẹ về bass bác sẽ cho crossover đi theo thùng bass với điểm cut of tương thích để lái hệ thống theo chiều hướng bác muốn.Nếu bác tống cái vent post dài hơn...vvv khi crossover down xuống theo bác sẽ nghe hệ thống có tiếng bass rất nặng,tuy nhiên lỗ hổng phía trên là mid bass có thể sẽ thiếu hoặc khiếm khuyết bác cần phải
điều chỉnh sao cho nó link được với nhau để làm việc.
Nếu khi nào bác mò tới đây rồi khi đó bác sẽ hiểu khác nhiều.Lúc này Bác chính là ông Đầu bếp cho O Bá Mà :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Điểm cut của em hiện tại là 500hz and 7k.
Vấn đề là tại cái thùng bass và vent post,có khi set đúng nhưng cái thùng này nó không đúng nên chúng sinh chuyện.cãi lộn ứ hợp tác làm việc thành ra quê mình khổ :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Ồ, chỗ nào ở quê mình khổ chứ chỗ em thì đâu có khổ! Hệ thống hiện giờ chỗ quê em rất ổn đấy cụ ạ! :wink:

Em đang lăn tăn là đi tìm xem có điểm nào tối ưu hơn điểm mà em đang dùng đấy thôi. Cụ đang chơi 3 đường thế vẫn còn tương đối dễ set-up và bản thân cái 2441 và LE15B cũng tương đối dễ phối hợp. Lên thêm một đường nữa là nó khác nhiều lắm rồi cụ ơi.

Cái thùng 2235H hiện giờ là rất ổn. Nó bắt đầu bị peak lên ở từ 60Hz đổ xuống là do cộng hưởng với cái phòng thôi. Em đang đi tìm cách khắc phục cái peak của 414 ở dưới 200Hz và trên 800Hz.

Hiện em chưa hài lòng là vì nhìn cái đường đáp tuyến đo được nó chưa đẹp được như mấy đường hãng nó công bố! khà khà....

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em không biết nói sao.
Nhưng nếu mà bác đã có Ổn áp gắn vô thùng rồi thì chúc mừng bác,
Vì Em thấy là mấy món này không sài NASA hay Boeing được :lol:
Dịp vừa rồi mình cũng được dịp đi kinh lý ngắn ngày tại Sài Thành rồi nên mình cũng rất hiểu phần nào.
Quê mình vốn vẫn thế.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Quê thì cũng có nhiều vùng cụ ơi! Cụ nói thế em e là có phần quy nạp hơi rộng quá! :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

trong tất cả các hướng dẫn sử dụng cuả super tweeter, người ta đêù noí là phaỉ xoay hoặc di chuyển loa naỳ đến vị trí hợp tai nhất. em không chắc là do vấn đề pha hay không ??? mà bác nghĩ ở tần số 8.5Kz thì bước sóng là bi nhiêu ? nêú tần số 16 Kz thì bước sóng càng ngắn hơn nưã. nêú lệch pha, thì lệch ở pha tẩn số naò ạ ? thật sự em không nghĩ ngươì ta quan tâm và nghe ra được lệch pha cuả super treble.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Lạ nhỉ, nếu không về pha thì vì gì nữa Bác sỹ ơi! Không lẽ dich vài cm mà ta cảm nhận được sự khác biệt về âm lượng sao ạ! :roll:

Vụ bước sóng thì em không cần phải nghĩ vì ở 8.5kHz, bước sóng sẽ là 4.03cm với vận tốc âm thanh là 343m/s ạ!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

em nhớ lần đâù tiên chơi super treble thế naỳ. lúc đâù để loa cùng hướng vơí loa chính, tiếng nghe hơi chói. em theo hướng dẫn, xoay loa ra ngoaì 1 tí (vẫn không thay đôỉ pha), tiếng bớt chói và âm trường rộng hẳn . tiếng tần số càng cao, năng lựong càng yêú, vì vâỵ chỉ cần dịch chuyển vài cm hay xoay vaò vách tường là âm lượng có khác chút đỉnh.