5 năm lẻ ... - một chặng đường - Gác xép nhỏ của Pc_chip

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Chưa hẳn thế đâu bác sỹ ơi, em thiết kế Super Trebl nằm trên 1 mặt phẳng với Mid và Woofer nhưng hòạn toàn không như bác sỹ nêu, bác sỹ còn quên phần linh hồn của loa là Cross hehehe chính cái Cross nó điều khiển cả giàn hợp xướng Drivers và cũng chính nó quyết định âm hình hay âm gì gì đấy vì cái khó nhất của loa là Cross :mrgreen:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Có vẻ như có sự lầm lẫn giữa độ lớn do dịch chuyển vị trí do năng lượng và do hướng. Tần số càng cao thì âm thanh càng mang tính định hướng nên thay đổi góc làm âm thanh thay đổi độ lớn là lẽ đương nhiên.

Nếu giả sử như bác sỹ nói trước đây tai con người không nghe phân biệt được sự khác biệt dưới 3dB. em cứ lấy mức nhỏ nhất là dưới 1dB. Nếu bác đang nghe với mức âm lượng là 90dB mà thay đổi 4cm làm thay đổi 1dB (do bác nhận thấy được) thì bác nghĩ là đứng cách loa bao xa sẽ không còn nghe thấy tiếng treble ấy: 90 x 4 = 360cm. Vậy là ngồi cách loa treble 3.6m bác sẽ chỉ nghe mỗi tiếng mid và bass thôi! (đấy là em lấy mức năng lượng giảm đi một cách tuyến tính nhưng thực chất năng lượng mất đi khi dịch chuyển càng xa sẽ càng nhanh) :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

bẩm, em nói là tai con người ko khả năng phân biệt sự khác biệt <= 1dB.

em nhớ anh Unision dùng 3 căp super treble ribbon 3 hướng khác nhau, hình như có cái chỉ lên trời thì hay hơn, âm hình rộng hơn. thì cụ giải thích thế nào

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Có vẻ Quách Đại hiệp hôm nay nhất quyết truy sát đến cùng hiền đệ! Đã dồn đến nước này thì đệ cũng lại đành phải giở vài thế "Phá chưởng thức" ra tiếp chiêu vậy! :wink:

Em thì chưa biết chắc chắn nguyên nhân về phương thức sử dụng nhiều hơn 1 super treble này. Có điều về nguyên tắc thì em tin là cách bác Unision cũng như nhiều hãng khác áp dụng là: tận dụng sự phản xạ âm thanh trong phòng nghe để khắc phục hạn chế của tiếng treble ở tần số rất cao: đấy là tính định hướng. Khi có nhiều tiếng treble phản xạ từ trần, tường bên và tường sau thì rõ ràng tai ta sẽ bị đánh lừa và khó nhận biết được vị trí của loa super treble và vì thế, cảm giác về âm hình treble ở đoạn này cũng rộng ra! Em tin là nếu nghe trong phòng câm (không phản xạ âm) thì cách lắp thêm loa treble quay ra sau, quay lên trên hay quay sang hai bên sẽ không có tác dụng nữa!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Sau vài ngày thử vài kiểu cắt/ độ dốc khác nhau tại các tần số cắt từ 100 - 170Hz cho Altec 414 và JBL 2235H thì em thấy có vẻ khó tìm được kiểu nào tốt hơn L.Riley với độ dốc 12dB/Oct. (hay tại em vẫn chưa tìm ra!!!). Lạ thật! Hay là em đi vào lối mòn không dám cắt cao hơn?

Hôm qua tự nhiên giật mình ngồi xem lại thông số cái loa 4350 của JBL thì thấy có điểm khá độc đáo là tuy mỗi thùng loa dùng 1 cặp củ 2231A - 15in, 1 củ 2202A - 12in, 1 củ 2440 và 1 củ 2405 nhưng họ lại cắt tại 250Hz, 1.1kHz và 9kHz với độ dốc hình như cũng chỉ là 12dB/Oct! Không hiểu tại sao các thùng JBL dùng 2231/2235/2245 đều cắt cho chúng ở thấp nhất là 250Hz. Thùng 4345 do dùng củ mid là 2122 - 10in nên thậm chí họ còn cắt 2245 - 18in ở 290Hz với độ dốc cũng chỉ là 12dB/Oct.

Không hiểu các kỹ sư của JBL kém quá không biết là nên cắt mấy củ 2235/2245 của mình đẻ ra thấp xuống hay tại em đang cố tỏ ra thông minh hơn họ! :!: :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hehe, bác sỹ phán quả là không sai tẹo nào. Ở đây đang nói đến hệ thống 4 ways và 3 ways mà xem đang sử dụng :mrgreen: đối với kiểu setup như bác sỹ nói thì hãng MBL đã xử lý được mà không cần phải dùng nhiều driver quay tứ phía bằng hệ thống loa Omin Directional hay còn gọi là loa đa hướng.

Đồng quan điểm với cụ Chip, cái kiểu Omin Directional chỉ có tác dụng đối với phòng nghe có các bề mặt nhẵn thì mới có hy vọng, còn đối với phòng nghe có thiết kế tiêu và tán âm thì chết là cái chắc :mrgreen:

@ Cụ chíp: Nghề của bác sỹ là dùng dao kéo, ống chích và kẹp mà lị

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

em thì nghĩ rằng thêm nhiều super tweeter sẽ làm gia tăng hay kéo dài thời gian vang cho các âm sắc- RT60, reverbation time 60- vì thế sẽ làm tiếng lung linh hơn, khò khè hơn, nghe đã tai hơn. các loại horn cũng sinh ra không ngoài mục đích này.

trong phòng nghe nhà em, em cố tình để loa super này hơi cao, khoảng 1.3 mét và khá xa nhau, làm âm trường rộng và cao đáng kể. có bác đến nhà nghe phán nghe tiếng treble tung tóe tuốt trên trần nhà trong khi em không nghe thấy. :lol:

Chip, VNS: dạo này trao đổi với các cụ vui quá.
VNS, cụ không mánh khóe đến nghề nghiệp em nhá. không khéo bị banned nick thì khổ. :mrgreen:

happy new day !

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

em cũng tính hỏi cụ là tại sao lại cắt thấp như thế. trong khi em thấy các loa bass thường cắt ở tần số 500-800 là vừa. hay là cụ sợ distorsion do tiếng deep bass gây cho low và mid midrange ?

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Hừm, Trebl mà tung toé thì có mà ra múa lân hử :lol: :wink:

Hehehe, DIY nó có cái sướng là mổ xẻ tất cả mọi vấn đề liên quan, do vậy mới vui được bác sỹ ơi

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Đáp tần của anh 2231 có thể lên đến 2KHz (trong 1 ĐK thùng bọng nào đó). Mà họ cho cắt 250Hz thì em thấy cũng phí! Trong khi anh 2231 này (= 136A) trong L300 lại cho cắt ở 800Hz.
Chắc họ làm driver có đáp tần rộng để ... đa năng. hoặc khi chế tạo loa 4350 các anh ấy thấy trong kho còn dư 2231 nhiều wa'. nên lấy ra xài bớt cho nhanh hêt để còn làm ra series khác nữa chứ! :lol: :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

chọn khoảng tần để chơi phụ thuộc 2 yếu tố chính :
- trở kháng phẳng nhất
- đáp tần phẳng nhất

sẽ dẫn đến củ loa chơi tốt nhất trong khoảng này. tuy nhiên thực tế có khác chút đỉnh tùy vào lỗ tai của tay test sản phẩm. :lol:

trong cái hình trên nếu là em, em chỉ cắt có 500 thôi cụ ạ. mà cái hình cụ đưa là test củ loa với cái thùng kín. nó sẽ khác khi qua thùng hở

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Tần số cắt cao nhất theo datasheet của 2231A mà JBL khuyến cáo chỉ là 800Hz thôi cụ ơi.

Em hỏi xxx ngơ cụ thế này khí không phải nhưng cũng là để trả lời câu hỏi của cụ bác sỹ ở trên luôn: thế theo cụ nghĩ thì ở 200Hz và cùng một từ lực của nam châm (12.000 gauss như trường hợp của 2231A và 2202A) thì giữa một cái khối lượng cone + voice coil là 50g và đường kính 12 in (của 2202A) với một cái khối lượng cone + voice coil là 151g với đường kính 15 in (của 2231A) thì cái nào chuyển động nhanh hơn và cái nào có quán tính lớn hơn ạ? :wink:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

ý đồ của tác giả chưa chắc đã vì vấn đề quán tính để mà QĐ dùng 1 hay 2 driver (em nghĩ vậy. Nếu cụ có thong tin nào xác nhận là ông jibeo nói thế cho em xin cái). Ngày ấy các cụ designer của JBL khi cho ra SP còn phải quan tâm đến nhiều vấn đề khác nữa, VD: tính thẩm mỹ, kích thước...khi đặt trong Studio hay hiệu quả KT nữa chứ!
Rõ khổ, cái driver được SX những năm 7x ngày ấy em và cụ có khi chỉ mới biết đi, chưa biết chạy. Tới đầu TK 21 em và các cụ mới được sở hữu nó. Bây giờ ngồi tìm hiểu và set up lại thì cũng vất vả thât! :lol:
Khg biết ngày ấy các cụ kỷ sư khi TK loa có cãi nhau về vụ bass to & nhỏ, Pha cốt như AE mình không nhỉ? :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Mời lão chịu khó vào Lansing Heritage đọc thì rõ ngay tắp lự :mrgreen: cái gì mả chả phải cãi, hehehe không cãi thì làm sao tồn tại và phát triển được :mrgreen:

@ Pc-chip: Cái nhỏ phi nhanh hơn còn cái to thì có quán nhậu lớn hơn

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

nó còn phụ thuộc vào lực điện từ của cuộn voice coil, tức là phụ thuộc vào đường kính lõi và số vòng lõi ??? chưa kể đến khe từ, viền nhún, spider, thùng...

nó còn phụ thuộc vào thằng điều khiển là ăm pli nữa cụ ạ, hình như liên quan đến Đem ping phắc tơ (Damping factor).

cụ Chip trả nhời thẳng vào câu hỏi, không hỏi lại nhá. . người ta không biết mới hỏi cụ, cụ thì hỏi lại... giống như thi vấn đáp hồi xưa vậy. :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em thì không muốn bàn đến cái vụ quán tính quyết định đến việc mấy lão JBL dùng 1 hay 2 driver. Em chỉ muốn chỉ ra một điểm để cụ thấy là nếu loa nhỏ vẫn handle tốt (ít méo, tuyến tính,...) tần số nào đấy thì nên để em nó làm vì như thế dynamic nó vẫn tốt hơn. Giờ ta không bị cái vụ lợi nhuận, kích thước, thẩm mỹ, ... chi phối thì nên làm sao cho tối ưu mới là điều cần bàn!

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Chỉ đơn giản ở cái đoạn đề bài của ông Chip dưới đây, hehehe thế mà bác sỹ lại làm cho nó phức tạp lên là thế nào nhẩy, đề bài đâu có nói đến nhện hay bò cạp gì đâu cà, hay là do bệnh nghề nhiệp chăng :lol: :lol:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

ý cụ là ta nên chơi 1 loa toàn dãi có đáp tần phẳng phiu cộng thêm loa bass cắt thật thấp và loa treble cắt thiệt cao là ok nhất.

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

sorry, nghề nghiệp em bị méo mó. ý lộn, em méo mó nghề nghiệp.

như vậy thí nghiệm của cụ Chip sẽ có câu trả lời khi ta cắm 2 cực củ loa vào 1 bình ắc quy 36V loại cho xe tải, sau đo ta đo độ văng xa cũng như lực của voice coil . tất nhiên là cuộn dây bị đứt :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em cũng nghĩ như cụ. Nên choọc cái JBL 12" vào giữa cái bass và cái mid. Giờ đang khốn đây! :lol:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Chọc em nó vào rồi mà cứ a ma lơ tơ mơ thế này thì chết là phải!!! :lol: Đáng đời! :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Trình setup chưa tới nếu thất bại lại quay về passtive hoặc active 3way thôi! Sợ giề!!!!! :mrgreen:

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Em vẫn còn bộ Cross JBL Passive 3Ways + 1Way :mrgreen: . Bác cứ qua cầm về xài đỡ trong thời kỳ quá độ này cho nó lành rồi tính tiếp :lol: :wink:

Thân,

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

Bẩm cụ:

Thứ nhất: có cái loa toàn dải có được cái màu đỏ em tô ở trên thật sao cụ? Cụ cho em biết để em còn làm việc với các hãng làm thùng loa chuyển sang dùng em nó cho tiện! Tốt hơn là em và cụ nói hãng làm loa toàn dải đấy cho làm đại lý phân phối thì em và cụ giàu to. Lúc đấy em chuyển sang thuê hãng làm loa tới set-up loa cho nhà em chứ khỏi phải hì hụi thế này! :wink:

Thứ 2: nếu có cái loa toàn dải làm được cái màu đỏ đấy thì cũng không chắc thuyết phục được các hãng làm thùng loa dùng vì lúc này, việc tìm được cái loa khác có đáp tần phẳng bằng 1/2 thôi nhưng giá sẽ rẻ hơn 3-4 lần thì chắc họ cũng chịu khó ngồi chơi với mấy em đáp tần hẹp này mất!

@Regu: set-up được active 3 đường rồi thì thêm 1 đường nó cũng chỉ khó thêm tí xíu thôi mà! :mrgreen: Khà khà....

 

Re: 3 năm - một chặng đường - Bộ dàn nho nhỏ của Pc_chip

em thấy có cái toàn dãi này hay nè, oánh ngon lành từ 200- 4 Khz.


cụ trả lời câu hỏi của em và câu voice coil nào bắn xa đê.