Ampli nào cho không gian âm thanh lủi về phía sau?

Discussion in 'Thiết bị khuếch đại' started by trongcuchi, 16/6/10.

  1. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    sau một ,thời gian nghe ngóng chán,em bị tẩu :( và cảm thấy thích nghe âm thanh có không gian lùi về phía sau. các bác nào đả chơi và có chút ít nghiệm về ampli thì cho em xin chút kinh nghiệm để tham khảo mà đổi ampli.em chỉ nghe nhạc nhẹ nhàng có tiết tấu chậm thình thoảng củng nghe nhạc trẻ hoặc pop.xin càm ơn các bác
     
    Tags:
  2. lotritham

    lotritham Advanced Member

    Joined:
    22/11/07
    Messages:
    281
    Likes Received:
    9
    Bác hỏi hơi chung chung, em e rằng các bác muốn tư vấn sẽ khó!
     
  3. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    Amply nào mà còn tốt (hổng bị hư hoặc sắp bị hư) đều "cho không gian âm thanh lủi về phía sau". Em đoán chừng là bác có vấn đề là setup loa hoặc phòng nghe bị vấn đề đấy. Cũng có thể là món đồ nào đó trên đường chuyển tải tín hiệu như: CD player, preamp có vấn đề (rò rỉ, đã sửa chữa không đúng).

    Bác kiếm một cái dĩa test cân chỉnh bộ dàn để tìm ra vấn đề. Thử ít nhất là những thứ cơ bản:
    - Trái, phải.
    - Phase (In/out of phase).
    - Channel Balance.
    - Pan Test.
    - Stepped Pan Test.
    - Frequency (cao tới thấp).
    - Tìm điểm ngọt, và vị trí loa dựa vào cộng hưởng của tiếng trầm (bass).
    - ...v...v......

    Để đơn giản bác theo trong cái dĩa test, lướt qua các kiểu cách test là sẽ được. Lỡ mà bộ dàn có lỗi gì là nó lòi ra ngay, bác sẽ cân nhắc chi phí để sửa đổi.

    Đĩa thử thì có nhiều hãng hiệu và mới hơn. Đĩa em thỉnh thoảng dùng cũng khá cũ rùi, và có tên: Chesky Record GOLD Stereo and Surround Sound Set-Up DISC, link xem cái dĩa:
    http://www.chesky.com/core/details.cfm? ... tegoryid=1
     
  4. thientoan

    thientoan Advanced Member

    Joined:
    22/5/06
    Messages:
    1.575
    Likes Received:
    114
    Location:
    xã cắm rút
    Vấn đề của bác là do set-up phòng nghe, loa để sát tường sau quá, bác kéo loa ra xa sao cho mặt sau loa cách tường sau khoảng 1-1.4m thì không gian âm thanh sẽ lùi về phía sau loa. Nếu bác cần cd test như bác danthanhpho giới thiệu thì qua em, em sẽ clone cho bác một bản F1 :)
     
  5. accutan

    accutan Advanced Member

    Joined:
    20/6/08
    Messages:
    105
    Likes Received:
    1
    _____________________________
    Hi ban, Lúc mới chơi cũng tìm hiểu như bạn, dưới đây là phần trích từ bài viết ở trang Số Hóa liên quan đến chọn Âm Ly, tôi cũng đã tham khảo và sử dụng, nhưng lại thích "hướng ra phía trước". Cheers. Accu.

    ... Nếu chiếc ampli bạn thích đã có đủ sức "đánh" loa thì bạn hãy xem xét những đặc tính âm thanh của sản phẩm.

    Đầu tiên, ta nghe toàn bộ bức tranh âm thanh do ampli tạo ra. Phải xem phong cách trình tấu âm nhạc của ampli là "hướng ra phía trước" hay "lui lại phía sau".


    "Cách chơi "hướng ra phía trước" thường tạo cho bạn có cảm giác như đang ngồi ở những dãy ghế đầu tiên trong rạp hát, nghĩa là âm thanh xuất hiện lồ lộ - đây là đặc điểm của nhiều ampli bán dẫn. Còn ngược lại, ampli trình diễn kiểu "lùi lại phía sau" sẽ khiến bạn tưởng mình đang ngồi ở những dãy ghế cuối cùng - đây là phong cách của nhiều ampli đèn.

    Phong cách thứ nhất gợi ấn tượng mạnh về sự trực diện và tính tức thì, nhưng nó nhanh chóng gây cảm giác mệt mỏi. Ngược lại, bức tranh âm thanh mà ampli thể hiện quá thư thái (tức là nó bị lùi về phía sau) thì màn hình diễn sẽ không được sôi động, cuốn hút như mong đợi
    ".
     
  6. pgdung

    pgdung Approved Member

    Joined:
    6/6/10
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    cái này hay thật bây giờ em mới biết thêm :D
     
  7. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2

    cám ơn các bác đả tư vấn!
    bộ dàn của em như sau: cd mr16f+ampli luxman l540+loa pionner twin99x.loa em kê cách tường sau hơn một mét.bộ dàn hiện tại thì em nghe rất vừa ý,nhưng tại em muốn tìm cảm giác âm thanh lùi sâu về phía sau nên mới đồi ampli chứ ko muốn đổi thiết bị khác trong bộ dàn.vì em nghe các bác chơi nhạc nói rằng ampli có sức ành hưởng lớn đến trường âm không gian âm thanh.nhờ các bác có kinh nghiệm nhiệt tình giúp đở em ạ!
     
  8. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    Nếu thay đổi amply theo em biết là sẽ có thể thay đổi dải Trầm (bass), Trung (mid), và cao (treble). Ví như: xuống chắc, sâu, rõ nét và dứt khoát; ngọt, dầy, và nhạc tính; nhuyễn, tơi, vút cao ..v..v..... Whew !!!!.... you name it. Với thay đổi reverberation (sự vang lại của âm thanh) các dải tần, cũng sẽ ảnh hưởng tới chiều sâu của âm hình (sound stage), nói cách khác là hàng dọc của sân khấu. Vậy sẽ ngoài ý bác muốn ?

    Với yêu cầu của bác là "âm thanh lùi sâu về phía sau", em gợi ý là set up loa và chỗ ngồi cho chuẩn. Bác lùi chỗ ngồi lại chút và vặn volume nghe nhỏ hơn chút, hiện tượng "âm thanh lùi sâu về phía sau" sẽ khác và đạt được mà chỉ tốn chút thời gian thử nghiệm. Có điều kiện, bác thử xem sao.
     
  9. moonbeam

    moonbeam Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    503
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    vụ âm thanh lùi về phía sau bộ dàn thì nó phụ thuộc vào nhiều yếu tố, cả loa, cả đồ đánh, cả CDP đều có liên quan hết, chứ không chỉ mỗi cái amp.
    quan trọng đầu tiên là cái loa có thể hiện đc ko (ví như mấy đôi ProAc mà em đã từng nghe...ké thì dù đồ đánh khác nhau, nhưng đôi nào cũng cho sân khấu lùi hẳn ra sau loa)
    quan trọng nữa là amp với loa hợp nhau (về công suất, về chất tiếng....), cùng 1 amp đánh loa này thì lùi, mà đánh loa kia thì lại ko lùi là chuyện bình thường

    em chỉ biết có thế, cặp Pioneer của bác em chưa nghe bao giờ nên ko dám ý kiến :mrgreen:
     
  10. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    cám ơn các bác đả góp ý kiến!
    theo nhận xét thì loa của em nghe có phần trung hòa ko tiến hoặc lùi,ghép với denon thì âm thanh có cảm giác hát ngay loa,với marantz thì cảm giác âm thanh lùi về sau. đúng ra muốn có cảm giác âm thanh lùi sâu về phía sau thì em phài thay cặp loa ,nhưng vì cặp loa âm thanh nghe hợp với lổ tai cây của em và hình thức lại đẹp nên em ko nở cho em nó ra đi, còn đầu cd marantz thì âm thanh đả lùi rồi,nên em mới tính tới chuyện đổi ampli,em muốn ca sỷ nó phải đứng tuốt trong vách tường hát em mới chịu :D .vì có lần em có nghe ké bộ dàn mà ca sỷ cứ đứng tận đâu đâu trong vách hát rất ấn tượng.
    mong các bác cho em xin them ý kiến .( em đả setup phòng rất chuẩn rồi ạ)
    đây là loa cùa em.
     
  11. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    23
    Ý kiến của người không chơi audio mà viết về audio :(
    Thật đáng buồn.
     
  12. misterVu

    misterVu Advanced Member

    Joined:
    22/2/06
    Messages:
    1.199
    Likes Received:
    23
    Thay đôi loa khác, những điều bác đã viết đều đúng. Còn tư vấn gì nữa??
    Nếu đã hài lòng thì cứ để nghe.
    Thường thì để thay đổi một chút (!!) tốn rất nhiều công sức, và rất nhiều tiền. Vì thay cái này thì nó lòi
    ra cái kia, phải đi kèm mới đủ bộ.
     
  13. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    cám ơn các bác,theo sự hiểu biết đặc tính cùa bộ dàn em thì như thế nầy.
    loa cho âm thanh = trung hòa
    CD cho âm thanh = lùi về phía sau mười phần
    ampli cho âm thanh =lủi về sau bảy phần.
    như vậy nếu ko thay loa thì ampli sẻ là người ra đi,nên em muốn hỏi ampli thương hiệu nào trên thị trường có đặc tính âm thanh lùi về phía sau trong tầm giá khoản 15tr.(có phải là ampli đèn có đặc tính âm thanh lùi về phía sau nhiều hơn ko? ) em củng muốn thử ampli đèn lắm nhưng hơi ngại.... :(
     
  14. pgdung

    pgdung Approved Member

    Joined:
    6/6/10
    Messages:
    38
    Likes Received:
    0
    theo tai em đã nghe - thấy dòng luxman âm thanh đã chạy lùi về phía sau rồi mà nhất là 540 & 570
    ko giống các dòng khác chúc bác nhanh tìm được bộ như ý :D :D :D
     
  15. anhcccp

    anhcccp Advanced Member

    Joined:
    23/8/08
    Messages:
    305
    Likes Received:
    3
    Theo thiển ý của em thì âm thanh lùi hay tiến chỉ là một yếu tố , còn nếu bác thấy nó hay rồi thì cứ vậy mà nghe bận tâm làm gì cho mệt , có khi bác tìm được bộ dàn có âm hình lùi rồi thì bác lại thấy chán vì sự ề à của nó . Bộ dàn kha khá tiền thì âm thanh lùi mới hay chứ bộ dàn ít tiền thì âm thanh lùi thường kèm theo cái sự lề mề . Đấy là ý kiến chủ quan của em thôi , các bác đừng cười nhé .
     
  16. ngocdj

    ngocdj Advanced Member

    Joined:
    23/8/08
    Messages:
    312
    Likes Received:
    40
    Location:
    TP.HOCHIMINH
    Âm thanh lùi cho người nghe cảm giác soundstage có chiều sâu hơn,có tầng, có lớp rõ ràng hơn. nghe ko ề à, ko chán đâu các bác ạ. E may mắn được nghe tận tai 1 số amplifier có âm hình lùi như Krell, Wavac, Mcintosh.,Lúc trước e có dùng qua Marantz PM14 nghe rất khá nhưng âm hình hơi lồi lên chứ ko lùi
     
  17. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    đúng vậy bác ạ sau một thời gian phối ghép hết bass,mic rồi tep,vô tình em đi nghe được nhiều bộ dàn mà ko gian âm nghe rất ấn tượng nhạc công như là đứng sau hai cái loa còn ca sỉ thì như đứng sâu vào giửa sân khấu mà hát nghe rất phê.
    hình như em thấy nếu muồ́n có âm hình lùi thì đa phần là ampli ngoài khả năng cùa em hic.. :( Krell, Wavac, Mcintosh. còn ampli đèn trong phạm vi 15tr thì có làm được vệc đó ko các bác ?em củng muốn thử. nghe thì muốn mà tiền lại ít thế mới chết chứ :(
     
  18. anhcccp

    anhcccp Advanced Member

    Joined:
    23/8/08
    Messages:
    305
    Likes Received:
    3
    Thì em nói rồi còn gì , đồ có giá thjanhf cao , chất lượng cao thì nó mới cho không gian rộng có tầng lớp , còn đồ ít tiền thì nếu âm thanh có lùi thì thường là bó hẹp thành một khối ở xa xa nghe rất chán . Các bác khen Krell , Wavac , Mcintosh hay thì đúng quá còn gì , khác gì khen Nhật văn minh :idea:
    Em có gợi ý này bác nhé , bác cứ thử tìm mượn con amp Unison reseach Unico P về nghe thử mà xem , món này ngon bổ rẻ nhưng ít người để ý , nó là amp hybrid nên cho âm thanh tuyệt lắm .
     
  19. binh4d

    binh4d Advanced Member

    Joined:
    30/8/06
    Messages:
    550
    Likes Received:
    13
    Theo em Bác làm 1 cái EQ rồi kéo cần 1Khz xuống đến khi nào lùi xa như ý thích thì thôi :D . Âm thanh hay hơn hoặc dở hơn em không biết, nhưng chắc chắn sẽ lùi xa xăm luôn.
     
  20. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    Bác đang nhắm và nghĩ về thay đổi amply nên em lại nhớ tới vấn đề lúc trước đã gặp. Lúc trước đôi lần để thử amply, em mượn của bạn bèn dây cáp nguồn (Shunyata Anaconda Alpha Helix) để thử, sau này sở hữu được do đó khỏi phải mượn thử lách cách. Vậy bác thử xem xét lại phần đấu mắc dây nhợ cung cấp nguồn cho amply xem sao, tách riêng ổ cắm cung cấp cho amply (tách riêng nguồn cấp cho amply, không chung đụng cùng ổ cắm preamp và CD player) sao cho ....... ít bị chia tách nhất từ cầu dao vào nhà.

    Chơi dàn hai kêng (stereo) để có hiệu ứng 3 chiều (surround) là cả một vấn đề phối ghép từ ngọn (CD player) tới gốc (tai người nghe) qua nhiều chặng..... Mỗi chặng đều có thiết kế mạch, chất lượng linh kiện, và cần phải trùng cặp đôi trái/phải (match pair left/right). Với CD test phía trên trong bộ dàn của em cho ra ........ Ca sỹ (Rebecca bài 6)ở vị trí chính giữa khoảng 2 mét sau loa, vị trí loa cách nhau tầm 3.2 mét, vị trí ngồi nghe tới mặt phẳng của 2 loa là 4 mét. Dịch chỗ ngồi nghe thêm về phía sau 1/2 mét và vặn nhỏ volume lại nhiều thì ca sỹ lùi về phía sau thêm được 1 - 2 mét.

    Thế !!!...... hiện giờ không gian âm thanh ca sỹ đang ở vị trí nào trong bộ giàn ? Bác cho các chi tiết như: khoảng cách hai loa, vị trí chỗ ngồi tới vị trí mặt ngang của hai loa, và vị trí ca sỹ tới mặt ngang của hai loa (ca sỹ đang ở vị trí bao xa phía sau loa).
     
  21. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    đây là hình ành setup phòng của em.phòng em rộng 3,5x5m,vị trí hai loa cách tường sau khoản 1,4m cánh tường hông khoảng 8 tấc cách ví trí ngồi nghe khoản 3,5m,hai loa để xa nhau gần 3m và để hơi vát chéo vào nhau.nếu ngồi vị trí ở giửa thì nghe rất là hay âm thanh như là hát từ tivi ra,còn ngồi lệch sang môt bên thì nghe ko còn cảm giác đó nửa mà nghe thẳng từ loa phát ra (mất hay).ở đây em ko bản đến chất âm của bộ dản vì đả vừa ý em rồi mà chỉ muốn kiếm một thứ âm hỉnh lùi sâu vào trong để khi có ngồi lệch sang môt bên thì củng còn tương đối nghe được giọng hát ca sỷ ở giửa.
     
  22. nong-dan

    nong-dan Advanced Member

    Joined:
    30/10/09
    Messages:
    849
    Likes Received:
    88
    Location:
    VN
    Chào Bác!
    Em thấy không gian phòng nghe của bác là quá tốt rồi, theo ý em Bác nên dẹp cái kệ để máy của Bác đi, bác mua kệ thấp để máy thôi, Bác đặt khung tán âm ở giữa sát vách tường phía sau, em chắc là tiếng ca sĩ sẽ lùi sâu ra tới tường sau.
    Kính chào!
     
  23. danthanhpho

    danthanhpho Advanced Member

    Joined:
    11/3/06
    Messages:
    1.194
    Likes Received:
    5
    Bác có được phòng nghe thiệt là tốt !!!...... chúc mừng bác. Với tiêu tán âm đã có sẵn đầy đủ hai bên loa, vậy bác có thể nhích thêm ra hai phía bên ngoài tường (Theo như chiều ngang phòng 3.5 mét, chia ra và được số chẵn là 0.44 mét, vậy từ tường bên vào điểm giữa của mặt loa là 0.44 mét) tạo sân khấu được rộng hơn, dẫn tới ca sỹ sẽ lùi hơn chút. Loa hướng vát chéo (Toe-in) xem trong hình có vẻ hơi quá, thực tế bên ngoài hổng biết là sao, tuy nhiên việc hướng loa vát chéo (toe in) tối đa thường là điểm giao thoa phía sau chỗ ngồi khoảng tầm 0.5 - 1 mét. Bác cũng nên kiếm miếng vải dầy (làm màn che) màu tiệp hoặc hòa hợp với màu vàng bức tường phía trước. May hai cái vai chụp, che cái màn TV thỉnh thoảng muốn thưởng thức âm nhạc hoặc khi có khách cùng nghe nhạc.

    Nếu bác chơi được amply đèn và phối ghép phù hợp thì sẽ được khá hơn tuy nhiên với tầm 15tr xem vẻ hơi chật vật, vì gồm cả amply và preamp hoặc phải chọn cục amply đèn tích hợp.
     
  24. trongcuchi

    trongcuchi Advanced Member

    Joined:
    27/4/08
    Messages:
    279
    Likes Received:
    2
    sau thời gian lọ mọ bưng,bê khiêng,václoa,dời kệ tivi nhưng củng ko thỏa mản được các bác ạ.chắc em phải thử ampli đèn thôi cho thỏa cái thú đam mê và tò mò :D
     
  25. moonbeam

    moonbeam Advanced Member

    Joined:
    9/2/07
    Messages:
    503
    Likes Received:
    5
    Location:
    Hà Nội
    sẵn đam mê và tò mò lại có điều kiện được thử thì đúng là...nhất bác :D
    nhưng theo em thì vụ "không gian âm thanh lùi về phía sau" chẳng phụ thuộc vào việc amp là đèn hay bán dẫn

    em vẫn giữ ý kiến cũ:
    nếu loa không có sở trường ở việc thể hiện "không gian âm thanh lùi về phía sau" thì có thay amp nào cũng ...chỉ đến thế mà thôi, cùng lắm là hơn kém nhau tí chút => cái quan trọng đầu tiên là bản thân đôi loa
    nếu loa thể hiện được, thì đồ đánh phải hợp, bán dẫn hợp cũng có thể lùi xa tít, mà đèn không hợp cũng vẫn có thể lồi lên gần sát mặt người nghe :(
     

Share This Page

Loading...